Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
01 Декабря 2020, 23:47:09
Начало | Помощь | Поиск | Войти | Регистрация
Новости: В ЖЖ Leon-spb67 подробно (но кратко) изложены события в Беслане 1-4 сентября 2004 года. Кому некогда или трудно "копаться" на форуме - прочтите там (по тэгу Беслан).

Факты и Мифы Беслана  |  Факты и Мифы Беслана  |  Разные мысли (Модератор: Leon)  |  Тема: Фото стены и пола спортзала 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 Печать
Автор Тема: Фото стены и пола спортзала  (Прочитано 21386 раз)
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,361


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« : 22 Декабря 2007, 03:59:03 »

Ирина прислала фотографии куска стены и пола у пролома. Сделаны на камеру телефона.

Пока не буду комментировать...


* SP_A0286_croped.jpg (94.49 Кб, 600x481 - просмотрено 1631 раз.)

* SP_A0287_crop.jpg (161.29 Кб, 800x600 - просмотрено 1724 раз.)

* SP_A0288_crop.jpg (145.48 Кб, 800x600 - просмотрено 1536 раз.)
Сообщить модератору   Записан

Просто так сказал (с)
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,563


Общаемся!


« Ответ #1 : 22 Декабря 2007, 12:23:19 »

Нормальные последствия от взрыва.
Немного не понятно наличие батареи...
Это точно ТО МЕСТО?
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #2 : 22 Декабря 2007, 12:35:12 »

Нормальные последствия от взрыва.
Немного не понятно наличие батареи...
Это точно ТО МЕСТО?

Это батарея, кторая слева от пролома. Обрати внимание, что там также повреждены пол и стена, т.е. там тоже был взрыв СВУ.
Фотографии отличные, спасибо, Ира.

Непонятна инсталляция из обгоревших досок справа от пролома.
Сообщить модератору   Записан
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,563


Общаемся!


« Ответ #3 : 22 Декабря 2007, 12:39:49 »

Нормальные последствия от взрыва.
Немного не понятно наличие батареи...
Это точно ТО МЕСТО?

Это батарея, кторая слева от пролома. Обрати внимание, что там также повреждены пол и стена, т.е. там тоже был взрыв СВУ.
Фотографии отличные, спасибо, Ира.

Непонятна инсталляция из обгоревших досок справа от пролома.
Принято. Видел.
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #4 : 22 Декабря 2007, 12:49:38 »

Обратите внимание:



И повреждение пола в этом месте:



Эта фотография подтвержает мои догадки, изложенные вот тут:
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,39.0.html
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #5 : 22 Декабря 2007, 13:33:17 »

Ира, глянь вот на это:



Верны ли мои предположения, относительно размещения взрывчатки в районе окна?
Та, которая слева, вероятно тоже стояла на стуле. А с остальным как?
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #6 : 24 Декабря 2007, 17:07:06 »

А вот теперь Внимание!

Савельев показал в докладе другой пролом в полу под окном!

Смотрите внимательно, Савельев обмеряет вот это:





Теперь посмотрите, что под окном на самом деле:




Вот панорама:


Савельевский пролом обведен красным - до него от окна не менее метра!
Повреждения пола, которые реально относились к этому взрыву, Савельев не показал!

Вот полноформатный снимок:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/IMG_0033-1.jpg (900 кб)

Более того, под окнами вдоль стены,  выше уровня пола шла подушка (доска, бетон?) под батареями. В районе пролома она разрушена в пыль.
Вот целая подушка у противоположной стены:



У окна она сохранилась слева и справа от пролома.

У меня нет приличных слов. За такое надо морду бить
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2007, 17:50:48 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,563


Общаемся!


« Ответ #7 : 24 Декабря 2007, 18:49:24 »

Что и следовало доказать, браво!
Теперь из области предположений: взрывов ТАМ было даже не 2... Скорее всего - не менее трёх.
Однако, наличие на стенах следов от ГПЭ ничего не говорит. Их надо исследовать внимательно, т.е. с точки зрения трассологии и баллистики.
Всё таки, большая их часть осталась в телах заложников.
А разрушения непосредственно возле стены, всё таки говорит о том, что я предполагал и ранее: контактный взрыв (или "околоконтактный", хотя такого термина нет).
Будем персчитывать формулы или поручим это Паулю? Улыбка
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #8 : 24 Декабря 2007, 18:52:32 »

Получается, что СВУ стояло практически вплотную к обрешетке батареи на стуле - отсюда и уцелевшие рамы. Взрывная волна физически не могла их повредить - они были закрыты стеной
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #9 : 24 Декабря 2007, 19:05:07 »

Во, Паша подкинул еще картинку:


Сообщить модератору   Записан
Ира
Частый гость

Offline

Сообщений: 120


« Ответ #10 : 24 Декабря 2007, 19:08:32 »

Верны ли мои предположения, относительно размещения взрывчатки в районе окна?
Та, которая слева, вероятно тоже стояла на стуле. А с остальным как?
[/quote]

Действительно, на третий день ВУ из прохода отодвинули ближе к окнам. Стул с "коробкой" стоял примерно в том месте (только стул были деревянным). Вдоль стены стояла длинная скамейка (такие бывают практически во всех спортзалах) на ней сидели люди. Стояла ли "бутылка", что справа на ней или нет; и была ли "бутылка" слева, мне трудно сказать. Их просто не было видно. Из знакомых мне людей, сидящих на этой скамейке не выжил никто.
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #11 : 24 Декабря 2007, 19:13:30 »

Ира, большое спасибо, это очень ценная информация.

Стул был такой, как на фото выше (с гирей)?
Скамейка такая же?
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #12 : 24 Декабря 2007, 19:16:22 »

И еще.
"Коробка" вот такая?

Сообщить модератору   Записан
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,563


Общаемся!


« Ответ #13 : 24 Декабря 2007, 19:17:16 »


Из знакомых мне людей, сидящих на этой скамейке не выжил никто.

А там по определению никто не мог выжить, к сожелению.
Могли выжить те, кто находился в тот момент в ближнем (от места пролома) углу спортзала.
Те, кто погиб, сами не зная того, спасли тех кто выжил, приняв себя бризантность, ВУВ и ГПЭ вместе с вторичными снарядами.
Увы, так бывает...
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Ира
Частый гость

Offline

Сообщений: 120


« Ответ #14 : 24 Декабря 2007, 19:28:52 »

Стул - точь в точь.
А скамейка... Скамейка была такая же низкая, но точно такая или нет надо уточнить.

И "коробка" - такая же! Даже не сомневайтесь!
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2007, 19:31:12 от Ира » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #15 : 24 Декабря 2007, 19:31:35 »

Стул - точь в точь.
А скамейка... Скамейка была такая же низкая, но точно такая или нет надо уточнить.

А "коробка" - такая же! Даже не сомневайтесь!

Ира, мы только что разрушили один из самых трудных для доказывания мифов - про "второй выстрел под окно".
Огромное спасибо!

После праздников оформлю всё это в виде статьи
Сообщить модератору   Записан
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,563


Общаемся!


« Ответ #16 : 24 Декабря 2007, 19:33:36 »

Если стул был ТАКОЙ, то в момент взрыва гиря должна стоять ТОЧНО на высоте эпицентра взрывного воздействия. Учитывая относительно небольшую мощность (массу) ВВ, то последствия взрыва на стене под окном должны выглядеть ИМЕННО ТАК!
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,563


Общаемся!


« Ответ #17 : 24 Декабря 2007, 19:36:13 »

Лео, здорово!
Кажись, теперь кривду всеръёз ломаем.
Дело в том, что все мы теоризировали до сих пор - нашло весьма серъёзное обоснование.
Профессору было легче, но он "дурковал".

Спасибо, Ирина!
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Ира
Частый гость

Offline

Сообщений: 120


« Ответ #18 : 24 Декабря 2007, 19:42:47 »

До навязчивой идеи г-на Савельева многие заложники именно так себе и объясняли наличие пролома в стене под окном,
Но вы же знаете, мнение такого солидного человека, профессора подействовало как сеанс Кашпировского.
Как говорится: "Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад".
А на самом деле СПАСИБО вам!
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2007, 20:18:54 от Ира » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #19 : 24 Декабря 2007, 20:05:16 »

Ира, надеюсь, с Вами дело пойдет намного быстрее.
Мы все в разных городах и странах живем, и информацию приходится собирать буквально по-крупицам. Кто-то где-то выложит очередной фотоотчет о поездке в Беслан - вот тем и пользуемся, регулярно перекапывая интернет в поисках фотографий и видео. Народ снимает всякое, но не то, что нам нужно. Ну кому придет в голову снимать дырки в полу? Откуда нам было взять такие снимки, которые предоставили вы? Вранье Савельева для нас очевидно, но с доказательной базой - проблемы.
Умом то понимаем, как и где он наврал, но что бы разрушить миф, нужны внятные доказательства. По-этому дело движется так медленно.
То, что произошло сегодня - поистине очень значимое событие - мы к нему 2 года шли.
А всего-то пара снимков, казалось бы.

Доказано:
У окна в том месте находилась одна из двух самых мощных бомб - самодельная МОН-90.
Стояла она на стуле, вплотную к деревянной обрешетке батареи.
Взрыв этой бомбы развалил стену, но не тронул рамы, потому что рамы были прикрыты стеной.
Савельев сознательно умолчал о повреждении пола в районе стены, а в докладе предоставил фотографии других повреждений - т.е. совершил очередной подлог.

Спасибо, еще раз!
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2007, 20:23:56 от Leon » Сообщить модератору   Записан
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,361


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #20 : 24 Декабря 2007, 20:31:49 »

Я специально не стал комментировать снимки, когда их разместил.
А получил я их со следующим комментарием

Цитировать
Была в школе. Сфоткала пол в тех местах, где на стенах следы от взорванных СВУ (возле окна, где пролом). Может это интересно.

Ирина, надеюсь теперь не нужно объяснять, что очень даже может?  Улыбка

PS. Получается, что при "втором" взрыве сработало минимум ПЯТЬ взрывных устройств. Одно из которых - ОЗМ-72 (висевшая под щитом), а другая - хоть и самодельная, но очень мощная МОН (Мина Осколочная Направленного действия).
Сообщить модератору   Записан

Просто так сказал (с)
Ира
Частый гость

Offline

Сообщений: 120


« Ответ #21 : 24 Декабря 2007, 23:29:08 »

ОЗМ-72 (висевшая под щитом) - Можно уточнить под которым?
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #22 : 24 Декабря 2007, 23:42:00 »

под правым кронштейном, который погнут, прямо над входом в спортзал из школы

Осколочные повреждения на стене - от этой мины.

как нам представляется и подтверждается фактами, одновременно сработали минимум 5 СВУ - 3 под окном, один на кронштейне и один на косяке двери. Именно этим обусловлено такое больше количество погибших в этом углу спортзала.
Ну и на видео этот взрыв звучит намного мощнее, чем первый. Заложники тоже говорят, что второй взрыв был более мощный и принес основное количество смертей.
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #23 : 25 Декабря 2007, 00:12:10 »

Еще раз о качестве кладки:



Обратите внимание, что стена  расслоилась на две части.
Штукатурка - не лучше.
Не удивительно, что стена просто обвалилась
Сообщить модератору   Записан
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,361


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #24 : 25 Декабря 2007, 01:08:00 »

Я извиняюсь, если в некоторых моментах пишу коротко. Как в случае с ОЗМ-72. Просто это была  первая мина, которую мы "обнаружили" практически на 100% точно. Поэтому это как бы стало для нас "общеизвестным" фактом.

А вообще определенно о взрыве ОЗМ-72, их общем количестве первым говорил один из участников форума правдабеслана, который, судя по всему, работал в составе следственной бригады там.

Ирина, это кстати тоже может помочь - вопросы, потому что наверняка есть много вещей, которые нам уже кажутся соверешнно простыми и понятными, а на самом деле - требуют пояснений.
Сообщить модератору   Записан

Просто так сказал (с)
Ира
Частый гость

Offline

Сообщений: 120


« Ответ #25 : 25 Декабря 2007, 08:59:34 »

О "взрывах" хочу сказать субъективно.
Как простой гражданский человек, не знаю как взрываются СВУ, мины, гранаты,  снаряды от танков и прочее, т.е. чисто по звуку не смогу определить что и в каком количестве взорвалось.
Я просто посчитала сколько этих "штучек" висит по всему залу (естественно только то, что смогла разглядеть).
Первый, второй взрыв - понятно, что-то сработало, но опять таки сколько и какие именно не смогу сказать.
Дальше. Мы не попали в столовую только потому, что над баскетбольным кольцом еще висела "бутылка", и я боялась, что она взорвется, как только мы до нее добежим. Остались лежать в зале.
Пока лежали, я считала "взрывы". По моим подсчетам их должно было быть не менее 14-15 (если каждая будет взрываться отдельно). Досчитала где-то до 12 (взрыв и что-то сыпется), сбилась. Надо заметить, что в это время мы были уже оглушенные, контуженные и т.д.
(Как потом легко было внушить нам, что стреляли танки!)

Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #26 : 25 Декабря 2007, 11:42:38 »

Речь не о бутылке.
Под этим щитом было 2 СВУ - бутылка в кольце и мина на правом кронштейне.
Бутылка - не взорвалась. Мина - взорвалась
Сообщить модератору   Записан
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,563


Общаемся!


« Ответ #27 : 25 Декабря 2007, 15:18:46 »

Ирине: дело в том, что ВУ "висящие" на одной "гирлянде" взрываются ОДНОВРЕМЕННО и посчитать к-во взрывов можно только потом, после тщательного анализа.
Скорее всего, в силу полученной контузии, любой громкий звук(выстрел, разрыв гранаты или выстрела из подствольника, разрыв гранаты РПГ где ни будь неподалёку - например, на крыше пристройке и пр.) - казался взрывом из-за болезненной реакции организма. Знаю о этом не по наслышке, поэтому говорю уверенно.
В принципе, Ваше поведение в тот момент достаточно адекватное, для гражданского человека.
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Страниц: 1 Печать 
Факты и Мифы Беслана  |  Факты и Мифы Беслана  |  Разные мысли (Модератор: Leon)  |  Тема: Фото стены и пола спортзала
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!