Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
10 Декабря 2018, 02:53:38
Начало | Помощь | Поиск | Войти | Регистрация
Новости: В журнале http://leon-spb67.livejournal.com/ подробно (но кратко) изложены события в Беслане 1-4 сентября 2004 года. Кому некогда или трудно "копаться" на форуме - прочтите там (по тэгу Беслан).

Факты и Мифы Беслана  |  Факты и Мифы Беслана  |  Террористы (Модератор: Leon)  |  Тема: Состав банды Полковника 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 2 3 » Печать
Автор Тема: Состав банды Полковника  (Прочитано 75712 раз)
Роланд
Редкий гость

Offline

Сообщений: 29


« : 30 Июля 2007, 22:00:02 »

Здравствуйте!
Есть такая идея. Создать тему профиль террористов, где будет информация ою участниках теракта. Например.
Кличка
Позывной
ФИО
Биография
Фото
Чем известен ранее: участие в БД, применение мер пресечения, территориальная зона оперативной деятельности
Контакты: в каких группах состоял, с кем взаимодействовал
Уровень и направленность подготовки
Роль в теракте в школе №1 Беслана:
из показаний заложников и т.д.
данные экспертиз
аналих фото и видео-материалов

Я бы открыл по Али (Гатагажеву) и Абдулле (Ходову). Можно по отдельности, можно всех в одной теме. Смотрите как лучше. Но целесообразней все же сруктурировать, чтобы информация разных персонажей не накладывалась друг на друга.

Актуальность и обоснование: На сайте принимают регулярное участие несколько специалистов прекрасно разбирающихся в технической стороне дела. Но оценка деятельности, профилирование непосредственно террористов отходит, как правило, на периферию внимания наших уважаемых спецов.
Тем не менее любой теракт совершают люди, имеющие опыт, личную жизнь, определенные ценности и подготовку. Интересно было рассмотреть теракт в Беслане в этом ракурсе в том числе.
Сообщить модератору   Записан
Роланд
Редкий гость

Offline

Сообщений: 29


« Ответ #1 : 30 Июля 2007, 23:00:29 »

Добавлю еще
Поведение террориста в Беслане
Экипировка <>
Оружие, военная специализация <>

Тема может называться так:
Профиль террористов: Али
Профиль террористов: Ходов
Профиль террористов: Хучбаров
Профиль террористов: Ингушская группа
(предполагаемый состав, уровень подготовки и т.д.)
Сообщить модератору   Записан
Роланд
Редкий гость

Offline

Сообщений: 29


« Ответ #2 : 05 Августа 2007, 18:38:24 »

СВЕДЕНИЯ об установленных террористах, полученные в результате
следственных действий и оперативно-розыскных мероприятий
и данных ГИЦ МВД России
. http://www.pravdabeslana.ru/spravka7.htm
18 трупов.
Прижизненные фотографии бесланских террористов - всего 21 штука
Опубликовано: Новая Газета  № 51 от 9 июля 2007 г.  Опознание http://www.novayagazeta.ru/data/2007/51/12.html

Заключение комплексной криминалистической (ситуационной) экспертизы по действия оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией 1-3 сентября 2004 г. в г.Беслане
Всего 32 террориста.
Документ датирован «23»  декабря 2005 г.: http://www.genproc.gov.ru/ru/news/news_current.shtml?2005/12//2993.html   
Для осуществления координации при совершении членами банды преступлений, непосредственное руководство их действиями было возложено на одного из активных членов устойчивой вооруженной группы -  Хучбарова Руслана Тагировича, жителя Республики Ингушетия по прозвищу «Расул», имеющего позывной - «полковник». <...> Тогда же, то есть в августе 2004 года, на территории Республики Ингушетия в состав устойчивой вооруженной группы (банды) под непосредственным руководством Хучбарова Р.Т. вошли:

1)   Атаев Рустам Солонгиреевич,
2)   Аушев Усман Магомедович,
3)   Ахмедов Хизраил Хансолтанович,
4)   Гатагажев Аслан-Гирей Бексултанович,
5)   Дзортов Ибрагим Магомедович,
6)   Илиев Адам Магомед – Ханович,
7)   Камурзоев Султан Магомед-Гериевич,
Крутой   Кулаев Нурпаша Абургкашевич,
9)   Кулаев Ханпаша Абурхаджиевич,
10)   Нагаева Роза Салмановна,
11)   Табурова Марьям Юсуповна,
12)   Торшхоев Иса Аскереевич,
13)   Хочубаров Магомед Мурцалович,
14)   Цечоев Бейал Баширович,
15)   Цечоев Муса Иссаевич,
16)   Цокиев Тимур Магомедович,
17)   Шебиханов Саидбек Сайд - Алиевич,
18)   Ярыжев Аслан Ахметович,
19)   Пошев Адам Ахмедович,
20)   Таршхоев Иса Жумалдинович, 
21)   Ходов Владимир Анатольевич,
22)   Хучбаров Руслан Тагирович,
23)   Шебиханов  Майрбек Саид - Алиевич,
24)   Борчашвили Ризван Вахидович,

8 неустановленных лиц:
1)   неустановленное органами предварительного следствия лицо по прозвищу «Абу-Радий»*,
2)   неустановленное органами предварительного следствия лицо, именуемое себя Абу-Фарух,
а также не менее 6 неустановленных органами предварительного следствия членов банды.   

*
Абу-Радий (Абуради) из доклада Торшина стало известно, что террористов было не 32, а 34 и Абу-Ради в спортзале не было. Двое террористов были оставлены на связи в лесном массиве неподалеку. Личность одного связного установлена — это телохранитель Басаева Юнус Мациев (радиопозывной «Абу Радий») 1984 года рождения.
Личность второго официально не установлена.
См.: Имя одного бесланского террориста до сих пор неизвестно. Известия (Москва).- 25.12.2006.- 239.- C.1,2. http://www.izvestia.ru/russia/article3099740/
Сообщить модератору   Записан
Роланд
Редкий гость

Offline

Сообщений: 29


« Ответ #3 : 05 Августа 2007, 19:16:58 »

ДОКЛАД Парламентской комиссии по расследованию причин и обстоятельств
совершения террористического акта в городе Беслане Республики Северная Осетия - Алания 1-3 сентября 2004 года

Москва, 2006 (на 29 июня 2006 г.)

---Более известный в народе как "Комиссия Торшина"

По представленным Парламентской комиссии материалам следствия в состав вооруженной группы террористов входили 32 человека. Установлены личности 23 террористов:

1)   Атаев Рустам Солонгиреевич, 12 августа 1979 года рождения, уроженец г.Малгобек ЧИАССР, зарегистрированный по адресу: Республика Ингушетия, Малгобекский район, с. Пседах, улица К.Маркса, дом 35;.
2)   Аушев Усман Магомедович, 5 сентября 1971 года рождения, уроженец с.Экажево Назрановского района ЧИАССР, проживавший по адресу: Республика Ингушетия, Назрановский район, с. Экажево, улица А.Шерипова, дом 31;
3)   Ахмедов Хизраил Хансолтанович, 10 мая 1974 года рождения, уроженец с.Бильты Ножай-Юртовского района ЧИАССР, зарегистрированный по адресу: Чеченская Республика, Гудермесский район, с.Бильтой-Юрт;
4)   Гатагажев Аслан-Гирей Бексултанович, 1 июня 1975 года рождения, уроженец с.Сагопши Малгобекского района Республики Ингушетия, зарегистрированный по адресу: Республика Ингушетия, Малгобекский район, с.Сагопши, улица С.Гандолоева, дом 39;
5)   Дзортов Ибрагим Магомедович, 17 января 1976 года рождения, уроженец с.Барсуки Назрановского района ЧИАССР, зарегистрированный по адресу: Республика Ингушетия, г.Назрань, М/О Барсукинский, улица Зязикова, дом 4;
6)   Илиев Адам Магомед-Ханович, 17 января 1984 года рождения, уроженец г.Орджоникидзе СОАССР, зарегистрированный по адресу: Республика Ингушетия, г.Малгобек, улица Базоркина, дом 6, квартира 35;
7)   Камурзоев Султан Магомед-Гериевич, 14 июня 1977 года рождения, уроженец г.Джетасань Чимкентской области Казахской ССР, зарегистрированный по адресу: Республика Ингушетия, г.Назрань, улица Московская;
Крутой   Кулаев Ханпаша Абурхаджиевич, 7 июня 1973 года рождения, уроженец с.Энгеной Ножай-Юртовского района ЧИАССР, зарегистрированный по адресу: Чеченская Республика, Ножай-Юртовский район, с. Энгеной;
9)   Нагаева Роза Салмановна, 11 декабря 1976 года рождения, уроженка с.Киров-Юрт Веденского района ЧИАССР, проживавшая по адресу: Чеченская Республика, Веденский район, с.Киров-Юрт;
10)   Табурова Марьям Юсуповна, 19 ноября 1977 года рождения, уроженка с.Майртуп Шалинского района ЧИАССР, проживавшая по адресу: с.Майртуп Курчалоевского района Чеченской Республики;
11)   Торшхоев Иса Аскереевич, 7 июня 1975 года рождения, уроженец г.Малгобек ЧИАССР, зарегистрированный по адресу: Республика Ингушетия, г. Малгобек, улица Западная, дом 30;
12)   Хочубаров Магомед Мурцалович, 28 августа 1983 года рождения, уроженец г.Назрани ЧИАССР, зарегистрированный по адресу: Республика Ингушетия, Назрановский район, с.Сурхахи, улица Восточная, дом 3;
13)   Цечоев Бейал Баширович, 12 сентября 1973 года рождения, уроженец с.Сагопши Малгобекского района ЧИАССР, зарегистрированный по адресу: Республика Ингушетия, Малгобекский район, с.Сагопши;
14)   Цечоев Муса Иссаевич, 8 ноября 1969 года рождения, уроженец с.Сагопши Малгобекского района ЧИАССР, зарегистрированный по адресу: Республика Ингушетия, Малгобекский район, с.Сагопши, улица Цечоева, дом 47;
15)   Цокиев Тимур Магомедович, 8 марта 1973 года рождения, уроженец с.Сагопши Малгобекского района ЧИАССР, проживавший по адресу:  Республика Ингушетия, Малгобекский  район, с.Сагопши,  улица Малгобекская, дом 55;
16)   Шебиханов Саидбек Сайд-Алиевич, 1985 года рождения, уроженец с.Новый Энгеной Гудермесского района ЧИАССР, зарегистрированный по адресу: Чеченская Республика, Гудермесский район, с.Новый Энгеной;
17)   Ярыжев Аслан Ахметович, 3 августа 1982 года рождения, уроженец г.Грозного ЧИАССР, зарегистрированный по адресу: Республика Ингушетия, Малгобекский район, г.Малгобек, улица Ломоносова, дом 60, квартира 1;
18)   Пошев Адам Ахмедович, 4 сентября 1982 года рождения, уроженец г.Малгобека ЧИАССР, зарегистрированный по адресу: Республика Ингушетия, г.Малгобек, улица Западная, дом 32;
19)   Таршхоев Иса Жумалдинович, 9 марта 1981 года рождения, уроженец г.Малгобека ЧИАССР, зарегистрированный по адресу: Республика Ингушетия, г.Малгобек, улица Западная, дом 47;
20)   Ходов Владимир Анатольевич, 9 октября 1976 года рождения, уроженец Запорожской области г.Бердянска, зарегистрированный по адресу: Республика Северная Осетия - Алания, с.Эльхотово, улица Зортова, дом 17, квартира 13;
21)   Хучбаров Руслан Тагирович, 12 ноября 1972 года рождения, уроженец с.Галашки Сунженского района ЧИАССР, зарегистрированный по адресу: Республика Ингушетия, Сунженский район, с. Галашки;
22)   Шебиханов Майрбек Сайд-Алиевич, 22 марта 1979 года рождения, уроженец г.Шевченко Мангышлакской области Казахской ССР, зарегистрированный по адресу: Чеченская Республика, Гудермесский район, с.Новый Энгеной;
23)   Борчашвили Ризван Вахидович (Алцбеков Ридван Вахидович), 12 июня 1978 года рождения, уроженец ст. Орджоникидзевской Сунженского района ЧИАССР, проживавший по адресу: Республика Ингушетия, Сунженский район, станица Нестеровская, улица Орджоникидзе, дом 78.
 

Все установленные террористы являлись гражданами Российской Федерации.
Еще двое участников нападения, опознанные по именам Абу Фарух и Магомед, по мнению следствия, являлись наемниками - гражданами иностранных государств. Заместителем Генерального прокурора Российской Федерации направлен запрос в Королевство Саудовская Аравия об установлении путем сравнения идентификационных кодов ДНК с вероятными родственниками террористов двух участников банды, предположительно являвшихся арабами.

В Бюро судебно-медицинской экспертизы Ставропольского края были проведены судебно-медицинские, судебно-химические и судебно-биологические экспертизы трупов 30 боевиков. Результаты судебное химической экспертизы показали, что, по крайней мере, 22 террориста вводили себе инъекции с тяжелыми наркотиками - героином и морфием. Выводы экспертов подтверждают версию следствия и показания свидетелей о неадекватности поведения террористов во время удержания заложников, их наркозависимость.

По материалам следствия, 8 из 23 опознанных террористов ранее привлекались к уголовной ответственности по обвинению в причастности к террористической деятельности. При этом один из них - И.Таршхоев, обвинявшийся в разбойном нападении и незаконном ношении оружия, был осужден  с отсрочкой исполнения приговора. Другой террорист — М.Шебиханов, как уже отмечалось выше, был оправдан судом на основании вердикта присяжных заседателей.

Опознания трупов боевиков, погибших при захвате средней школы №1 г.Беслана, показали, что 9 террористов разыскивались органами внутренних дел по уголовному делу за участие в террористических акциях в городах Назрани, Карабулаке и станице Троицкой Республики Ингушетия 21 - 22 июня 2004 г.
http://www.pravdabeslana.ru/dokladkomissii.htm
Сообщить модератору   Записан
Роланд
Редкий гость

Offline

Сообщений: 29


« Ответ #4 : 05 Августа 2007, 19:45:27 »

Даные которые приводились в ДОКЛАДе депутатской комиссии по рассмотрению и выяснению обстоятельств, связанных с трагическими событиями в г. Беслане 1-3 сентября 2004 года, созданной на заседании Парламента Республики Северная Осетия-Алания 10 сентября 2004 года
Более известный как "Комиссия Кесаева". Носит полуофициальный на тот момент, полупублицистичный характер.

В различных СМИ, а также книгах, выпущенных различными издательствами, фигурирует множество имен. Наиболее полный список такого рода содержится в книге «Беслан. Кто виноват?» (ООО «Совершенно секретно», 2005 год).  Правда, время от времени этот список претерпевает изменения ввиду того, что названные в нем уничтожаются в Карабулаке, Назрани, Нальчике и т.д. Так, например, И.Кодзоев был уничтожен в апреле 2005 года, И.Горчханов – в октябре 2005 года, неизвестна судьба А.Лабазанова, А.Умарова, А.Бирсанова и других.


Список установленных по данным Генеральной Прокуратуры Российской Федерации террористов, участвовавших в захвате СОШ № 1 г.Беслана Республики Северная Осетия-Алания

1.   Атаев Р.С., 1979 г.р., ингуш, с.Пседах.
2.   Аушев У.М., 1971 г.р., ингуш, с.Экажево.
3.   Ахмедов Х.Х., 1974 г.р., чеченец, г.Гудермес. В декабре 2000 года не прошел спец.проверку при попытке устроиться на работу в МВД Чечни.
4.   Гатагажев А.Б., 1975 г.р., ингуш, с.Сагопши.
5.   Дзортов И.М., 1976 г.р., ингуш, г.Назрань. Был в розыске за участие в нападении на Назрань в июне 2004 года.
6.   Илиев А.М., 1984 г.р., ингуш, г.Малгобек. В сентябре 2003 года схвачен в пос.Южный за хранение оружия и боеприпасов. В ноябре 2003 года дело прекращено.
7.   Камурзоев С.М., 1977  г.р. ингуш, г.Назрань.
     Задерживался в феврале 2000 года по подозрению в принадлежности
к НВФ. Через два месяца отпущен в связи с истечением срока   содержания под стражей.
8.   Кулаев Х.А., 1973 г.р., чеченец, с.Ст.Энгеной. В НВФ с 1995 г. В августе 2001 г. лишился правой руки. Осужден на 9 лет, освобожден в 2001 году.
9.   Нагаева Р.С., 1976 г.р., чеченка, с.Ведено.
10.   Парчашвили (Алдзбеков) Р.В., 1978 гр., ингуш, с.Нестеровская.
11.   Пошев А.А., 1982 г.р., ингуш, г.Малгобек. Был в розыске за участие в нападении на Назрань в июне 2004 года.
12.   Табурова М.Ю., 1977 г.р., чеченка, с.Курчалой.
13.   Таршхоев И.Ж., 1981 г.р., ингуш, г.Малгобек. Арестовывался в феврале 2000 г. в г.Моздок (продажа оружия) и в апреле 2000 г. в Терском районе КБР за угон скота. Был дважды осужден условно – на 2,5 и 3 года соответственно. После протеста прокурора Терского района КБР скрывался. Схвачен в марте 2001 года и вновь осужден условно.   
14.   Торшхоев И.А., 1975 г.р., ингуш, г.Малгобек. С марта 2003 года находился в розыске за нападение на милиционеров в г.Малгобек.
15.   Ходов В.А., 1976 г.р., украинец, с.Эльхотово. Организатор теракта в г.Владикавказе 3 февраля 2004 г. и подрыва поезда в мае 2004 года.  Находился в розыске. До этого был объявлен в розыск МВД Адыгеи в 1998 году за изнасилование. В 2002 году был арестован и отпущен 6-м отделом МВД РСО-Алания.
16.   Хочубаров М.М., 1983 г.р., ингуш, с.Сурхахи. Был судим за хранение оружия.
17.   Хучбаров Р.Т., 1972 г.р., ингуш, с.Галашки. Участник НВФ. В 1998 г. совершил двойное убийство в г.Орел. В мае 2000 года участвовал в нападении на колонны федеральных войск между селами Галашки и Алхасты. В сентябре 2003 года участвовал в нападении на УФСБ РИ и г.Назрань в июне 2004 г.
18.   Цечоев Б.Б., 1973 г.р., ингуш, с.Сагопши. Был судим за хранение оружия.
19.   Цечоев М.И., 1969 г.р., ингуш, с.Сагопши. Участвовал в нападении на милиционеров, был в розыске.
20.   Чокиев Т.М., 1973 г.р., ингуш, с.Сагопши.
21.   Шебиханов М.С., 1979 г.р. чеченец, с.Н.Энгеной. Участвовал в нападении на колонну федеральных войск 7 августа 2003 года. Был освобожден в 8 июля 2004 г. судом присяжных.
22.   Шебиханов И.С., 1985 г.р., чеченец, с.Н.Энгеной.
23.   Ярыжев А.А., 1982 г.р., ингуш, г.Малгобек.
24.   Кулаев Н.А., 1980 г.р., чеченец, с.Ст.Энгеной. Неоднократно задерживался спец.службами в 2001-2004 г.г.

Предполагаемые неопознанные члены банды (Даные по: «Беслан. Кто виноват?», ООО «Совершенно секретно», 2005 г. )

25.   Абу-Фарух, араб из г.Джидан Саудовской Аравии
26.   Абу-Радий, араб.
27.   Тазиев Али Мусаевич («Магас»), ингуш. Бывший сотрудник МВД РИ. Член НВФ, участник нападения на г.Назрань в июне 2004 г.
28.   Мержоев Арсен, 1979 г.р., ингуш.
29.   Кодзоев Изнаур Исаевич, ингуш, с.Кантышево. Уничтожен в апреле 2005 г. В НВФ с 1996 г. Участник нападения на г.Назрань в июне 2004 г. И.Кодзоев был убит не в Беслане, а в Ингушетии. Варианты – ушел из школы 2-3 сентября или его жена говорила с кем-то другим.
30.   Умаров Али, ингуш.
31.   «Ахмед», араб.
32.   Бирсанов Адам, ингуш.
33.   «Фантомас», русский, пулеметчик
34.   Лабазанов Абдул, 1973 г.р., чеченец. Дезертировал из ВС РФ в 1995 году. Член НВФ.
35.   Хашиев Магомед, ингуш
36.   Косолапов Павел, русский, г.Самара, водитель ГАЗ-66.
37.   «Тыра», русский.
38.   Уроженец Средней Азии, уйгурской национальности.

Итого : 21 ингуш, 3 араба, 8 чеченцев, 3 русских, 1 украинец, 1 уйгур. (у меня суммировалось в 37, а не в 38 предполагаемых террористов, п.ч. ингушей должно быть 22)
Сообщить модератору   Записан
Роланд
Редкий гость

Offline

Сообщений: 29


« Ответ #5 : 05 Августа 2007, 20:54:59 »

По данным прокуратуры в захвате школы участвовало 32 террориста. Из них 24 установлены, по 8 террористам определенных данных нет.

5 неустановленных террористов:
1)   Абу-Фарух (прозвище), араб из г.Джидан Саудовской Аравии. №18. Пулеметчик. Говорил только на русском языке. По данным ЦРУ, переданным в СВР, 3 сентября Абу Фарух звонил своей матери в город Джидан Саудовской Аравии, чтобы попрощаться.
2)   Магомед (другой вариант Ахмед) (прозвище). № 5. Опознан Кулаевым Н.А. По национальности турок или араб. Имел маску с прорезью только для правого глаза. Общался только на русском языке. Осуществлял  минирование школы. По версии следствия, предположительно гражданин Турции
3)   Абдул-Азиз (прозвище), чеченец, житель с.Ведено. №17. Опознан Кулаевым Н.А. Был ранен в момент нападения, муж одной из женщин – «шахидки».
4)   "Чеченец из Ведено", ранее известен как «Ханиф» (прозвище). № 10. Опознан Кулаевым Н.А. Житель с.Ведено, чеченец по национальности. Гранатометчик. Муж одной из женщин–«шахидок» по имени имя Ильма. Следственно-арестованный по факту нападений в ночь с 21 на 22.06.04 г. на объекты правоохранительных органов МВД РИ Баркинхоев Р.З. опознал данный труп как человека, принимавшего участие в нападениях в ночь с 21 на 22.06.04 г. по национальности чеченец, по имени «Ханиф», выполнял функции гранатометчика
5)   «Узкоглазый», ранее известен как «Ислам» (прозвище). №8. Опознан Кулаевым Н.А. По национальности казах или кореец, говорил только на русском языке. По словам заложников мог быть уроженцем Средней Азии, уйгурской национальности. (Не путать с №3 казахом С.М.-Г.Камурзоевым).      
По оперативной информации установлен, как Лабазанов Абдула-Азим Идрисович, этнический казах, позывной «Абдула». Дезертировал из ВС РФ в период «1-й чеченской компании», входил в состав БГ под руководством Газиева Тархана.            Следственно-арестованный по факту нападений в ночь с 21 на 22.06.04 г. на объекты правоохранительных органов МВД РИ Баркинхоев Р.З. опознал данный труп как человека по имени «Ислам» по национальности татарин, который принимал участие в нападениях в РИ в ночь с 21 на 22.06.04 г.
По другим данным (на мой взгляд, менее точным) Лабазанов Абдул, 1973 г.р., чеченец. Дезертировал из ВС РФ в 1995 году. Член НВФ.

По оставшимся троим данных обнаружить не удалось.
« Последнее редактирование: 05 Августа 2007, 21:55:07 от Роланд » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #6 : 05 Августа 2007, 23:58:24 »

Цитировать
Муж одной из женщин–«шахидок» по имени Ильма
Нету Ильмы в списке
Сообщить модератору   Записан
Роланд
Редкий гость

Offline

Сообщений: 29


« Ответ #7 : 06 Августа 2007, 01:49:53 »

Прозвище. "Ильма" - возникает в показаниях Кулаева.
Сообщить модератору   Записан
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,350


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #8 : 07 Августа 2007, 02:13:20 »

1)   Абу-Фарух (прозвище), араб из г.Джидан Саудовской Аравии. №18. Пулеметчик. Говорил только на русском языке. По данным ЦРУ, переданным в СВР, 3 сентября Абу Фарух звонил своей матери в город Джидан Саудовской Аравии, чтобы попрощаться.
Откуда такие сведения?

Спутниковых средств связи в группе Полковника вроде не было, а все звонки с мобильных шли через местного сотового оператора и, следовательно, прослушивались ФСБ.

При чем тут ЦРУ?
Сообщить модератору   Записан

Просто так сказал (с)
Роланд
Редкий гость

Offline

Сообщений: 29


« Ответ #9 : 07 Августа 2007, 11:00:47 »

Откуда такие сведения?

Спутниковых средств связи в группе Полковника вроде не было, а все звонки с мобильных шли через местного сотового оператора и, следовательно, прослушивались ФСБ.

При чем тут ЦРУ?
Спутниковые телефоны не обнаружены. Но это не значит, что их не было. 
По Заключению комплексной криминалистической (ситуационной) экспертизы боевики располагали средствами радиосвязи:
2 телефонами мобильной связи Нокиа,
радиостанцией,
2 портативными радиоприемниками КМД. 

Источник информации о звонке Абу Фаруха переданного ЦРУ - МК. 25.05.2005. Беслан без грифов. Метелева С.  http://www.mk.ru/blogs/idmk/2005/05/25/mk-daily/54431/ 

Данные как видно из Генпрокуратуры. Опровержений не было. судя по всему запланированная утечка:

“Генпрокуратура РФ. Исх. 573-ф от 04.12.04. Полномочному представителю Президента РФ в ЮФО Козаку Д.Н.

Установлены полные анкетные данные 17 участников нападения: 1 украинец, 6 чеченцев, остальные ингушской национальности. Еще двое участников нападения, опознанные по именам Фарух и Ахмед, являлись наемниками — гражданами иностранных государств. По данным ЦРУ, переданным СВР 3 сентября 2004 г., во время ведения боя из здания школы г. Беслан в г. Джидан в Саудовской Аравии к матери позвонил и попрощался араб Абу Фарух”.


Позже эта разошлась по многим СМИ, напр.:
http://ombudsman.gov.ru/dad05/dad_52/r04.doc
и попала в книги:
Беслан. Кто виноват? Глава V. Нелюди http://www.library.cjes.ru/online/?a=con&b_id=712&c_id=9499
В это главе дается характеристика террористов школы №1 и приводятся сведения об их возможной связи с "международным терроризмом".

Текст разговора Абу Фаруха с Саудовской Аравией.
Вся информация взята отсюда: 53 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева. 19 января 2006 г.
Мы представляем расшифровку и сопроводительное письмо телефонного разговора одного из террористов. Который звонил в Саудовскую Аравию. И он говорит и женщина отвечает ему:
Цитировать
Террорист: - Алло
Женщина: - Алло.
Террорист: - Салам Алейкум.
Женщина: - Ва, Алейкум ассалам.
Террорист: - О, мама. Напали на здание. Половина нападавших уничтожены. Но остальные смогли войти. До свидания, я отправляюсь в рай.
Женщина: - Ступай, Аллах будет с тобой.
Террорист: - До свидания, мама. Иду в рай.
Женщина: - Аллах с вами. Аллах с вами. Аллах с вами.
В это время другой араб на сирийском диалекте говорит: «Мама, и мы идем в рай.»
Женщина: - Аллах с вами.


И еще об Абе Фарухе:
На фото №18 опознает труп боевика, который участвовал в нападении на школу. Он был араб. Звали его Фарух. Он был вооружен пулеметом. Он занимал позицию в комнате напротив спортзала. Говорил на ломанном русском языке.

Листы дела 209-211. Письмо начальника УФСБ республики Ингушетия в отношении видеокассеты.
Вторая отснята после ее объединения с группой Басаева. На видеокассете запечатлены Шамиль Басаев, Абу-Дзейд, находящиеся в федеральном розыске. Абу-Дзейд был уничтожен при оказании вооруженного сопротивления 10 октября 2004 г. Также 4 иностранцев предположительно арабской национальности, в том числе Атлан Фарух, идентифицируются как одни из боевиков, принимавшие участие в захвате школы. Труп №18.

На листах дела 212-219 протокол осмотра видеокассеты.
После просмотра 43 сек на экране появилось изображение боевика по имени Магомед. Изображение боевика появилось на 32 мин.40сек просмотра видеокассеты. Также данный кадр был скопирован на жесткий диск. После просмотра 4 мин 30 сек на экране появляется изображение боевика по фамилии Хашиев. Затем после просмотра 5 мин 30 сек на экране появилось изображение боевика по имени Абу-Дзейд. Изображение данного боевика появилось также на 17 мин 47 сек просмотра. После просмотра 6мин 1 7сек на экране появилось изображение боевика по кличке Фарух. Через 14 мин 47 сек на экране изображение группы мужчин. Слева направо изображены боевик по кличке Фарух, боевик Абу-Дзейд, боевик по имени Магомед, боевик Хашиев.
Сообщить модератору   Записан
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,350


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #10 : 07 Августа 2007, 22:01:31 »

Откуда такие сведения?

Спутниковых средств связи в группе Полковника вроде не было, а все звонки с мобильных шли через местного сотового оператора и, следовательно, прослушивались ФСБ.

При чем тут ЦРУ?
Спутниковые телефоны не обнаружены. Но это не значит, что их не было. 

Источник информации о звонке Абу Фаруха переданного ЦРУ - МК. 25.05.2005. Беслан без грифов. Метелева Сhttp://www.mk.ru/blogs/idmk/2005/05/25/mk-daily/54431/ 

Данные как видно из Генпрокуратуры. Опровержений не было. судя по всему запланированная утечка:

Спутниковый телефон - штука редкая и дорогая, чтобы её отдавать покойникам. Так что на 99.9999% его не обнаружили, потому что его там не было. Хотя 0.0001%  оставляю на то, что его прихватили ребята из ЦСН.
Но опять же - смысла таскать такую штуку с собой на такую операцию крайне мало и не по карману группе Полковника.

Генпрокуратуре "опровергать" весь бред, публикуемый независимыми от разума СМИ - никакой бумаги и штата машинисток не хватит. Они на такую ерунду просто не реагируют.

Запись разговора появилась примерно одновременно с кадрами служебного видео, сделанного при осмотре места происшествия. Так что что источник у всех этих "сливов" скорее всего один - кто-то из следственной бригады Северной Осетии, а не "цру".

ПыСы. Что такое спутниковый телефон - я знаю. Потому что пользовался лично и не один раз.
Сообщить модератору   Записан

Просто так сказал (с)
Роланд
Редкий гость

Offline

Сообщений: 29


« Ответ #11 : 09 Августа 2007, 20:29:40 »

Спутниковый телефон - штука редкая и дорогая, чтобы её отдавать покойникам. Так что на 99.9999% его не обнаружили, потому что его там не было. Хотя 0.0001%  оставляю на то, что его прихватили ребята из ЦСН.
Но опять же - смысла таскать такую штуку с собой на такую операцию крайне мало и не по карману группе Полковника.
Абу Фарух и Магомед люди Абу-Дзейта у которого прямое финансирование от фондов, аккумулирующих ближневосточный закят. Не вижу никаких проблем в  том, что потенциально в группе был один спутн.телефон. Другой вопрос, чисто функциональный, а зачем? Тут, как специалисту, тебе видней. Думаю, ответ  может заключаться с какой стати два высокопрофессиональных наемника психологически мотивированных как это делается у джихадистов салафитской фирки (это не Кулаев, и даже не абреки-ингуши) оказались в Беслане. Может тому кто их послал и нужно держать с ними связь.

Цитировать
Генпрокуратуре "опровергать" весь бред, публикуемый независимыми от разума СМИ - никакой бумаги и штата машинисток не хватит. Они на такую ерунду просто не реагируют
.
Ныне в любой госструктуре есть пресс-служба (или целое управление Управление взаимодействия со СМИ и общественностью). Следователи занимаются свои профильным делом, работники пресс-службы своим. Если бездарей и лодырей по блату набрали, это проблема компетенции руководства прокуратуры.
Вот они милые здесь, руководство: http://genproc.gov.ru/ru/smi/governing_interaction/leader/
Начальники трех отделов: http://genproc.gov.ru/ru/smi/governing_interaction/composition/
Только начальников 5 человек, три отдела. Есть служба мониторинга, которая ежедневно занимается обзором печатной прессы. Есть специалисты (копирайтеры, медиа-рилейторы), которые ведут отдельные сюжеты, проекты и т.д.
Теперь возвращаясь к нашему сюжету. МК, насколько мне известно, используется силовыми органами как площадка для слива определенной информации. Сообщение о передаче разговора ЦРУ, оформлено как официальный документ, с грифом прокуратуры. Это уже не свист паравоза. Если это сообщение не дезавируется, то, следует выводы:
1)   пресс-служба Гепрок-ры полностью непрофессиональна 
2)   информация специально слита самой пресс-службой ГП. Тут может быть два момента, упоминание ЦРУ выдумано и нужно было ГП для неких политических целей или же действительно состоялся акт передачи

« Последнее редактирование: 09 Августа 2007, 20:34:04 от Роланд » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #12 : 09 Августа 2007, 20:58:40 »

Цитировать
МК, насколько мне известно, используется силовыми органами как площадка для слива определенной информации
Возможно есть такое. Общался с одним ФСБшником, который был в ОШ в Беслане во время тех событий. Довольно лестно отзывался об МК, хотя открыто, понятное дело, не говорил
Сообщить модератору   Записан
Роланд
Редкий гость

Offline

Сообщений: 29


« Ответ #13 : 09 Августа 2007, 21:19:48 »

Возможно есть такое. Общался с одним ФСБшником, который был в ОШ в Беслане во время тех событий. Довольно лестно отзывался об МК, хотя открыто, понятное дело, не говорил
Ага, вот и доказательство.

Лауреаты премий Союза журналистов России за 2004 год
«За профессиональное мастерство»:
Гриднева Марина Евгеньевна, редактор отдела, Маетная Елизавета Витальевна, спецкор газеты «Московский комсомолец», — за серию репортажей из Беслана;
http://www.library.cjes.ru/online/?a=con&b_id=692&c_id=9058

О назначении Гридневой в ГП: http://newnigilist.livejournal.com/
Цитировать
Приказом генерального прокурора России Юрия Чайки ликвидировано Управление информации и общественных связей Генпрокуратуры РФ и образовано Управление сотрудничества со средствами массовой информации. Кроме того, в Генпрокуратуре впервые введена должность пресс-секретаря генпрокурора, на которую назначена Марина Гриднева, до этого возглавлявшая отдел силовых структур газеты "Московский комсомолец"
Сообщить модератору   Записан
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,350


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #14 : 10 Августа 2007, 02:21:38 »

Предлагаю оставить в покое состав банды генпрокуратуры и вернуться к составу группы Полковника. Строит глазки

Цитировать
Думаю, ответ  может заключаться с какой стати два высокопрофессиональных наемника психологически мотивированных как это делается у джихадистов салафитской фирки (это не Кулаев, и даже не абреки-ингуши) оказались в Беслане. Может тому кто их послал и нужно держать с ними связь.

Насчет профессионалов.
Костяк группы Полковника - одни из лучших бойцов Басаева. Фактически это была последняя боеспособная группа (после разгрома группы Гелаева в феврале 2004). И задача у них стояла КРАЙНЕ важная (хотя они не смогли выполнить её полностью). Потому и пошли. Басаев отлично понимал, что пара-тройка даже суперпрофессоналов не решают дело. Без массового притока пушечного мяса любые профи - покойники. А задача в Беслане - спровоцировать регион на новую войну и, тем самым, получить свежее пушечное мясо.

Связь с группой на маршруте держать было незачем. Если, конечно, нет желания засветиться.
Держать связь в школе - а смысл? Связь - открытая, ничего нового, что сами видели по телевизору, им "оттуда" сообщить не могли. Да и вряд ли планировали (план НЕ был построен на том, что группа будет иметь устойчивую связь с внешним миром).
Спутниковый телефон ничем не лучше в этом плане обычного мобильника, только работает хуже в городских условиях, особенно в помещениях. А сделать последний звонок - для этого хватает мобильника.

Эти уроды готовы были умирать и без последнего звонка. Они же - не интеллигенты.
Сообщить модератору   Записан

Просто так сказал (с)
Роланд
Редкий гость

Offline

Сообщений: 29


« Ответ #15 : 10 Августа 2007, 12:00:46 »

Да еще среди профессионалов стоит отметить.
2-х чеченцев из Ведено (наверное, это и есть «басаевская гвардия»), «Ускоглазый», Ходов, «Шрам», Али, Расул, «казах» Камурзоев. Как минимум получается 10 террористов, 10 специально подготовленных боевиков. Большая часть остальных была также обстреляна.
Снижение боеспособности чеченских сепаратистов факт несомненный. Но я бы избегал категоричных суждений о "последней ставке Басаева", что он вложился в бесланский теракт, как нищий в МММ.
Есть вполне боеспособные, закаленные группы лакца Раппани Халилова, Магаса (Евлоева-Тазиева) и т.д. – изображения на Кавказ-Центре.
В связи с джихадом в Ираке и Афганистане, несколько отвлеклись от Чечни арабы, турки и афганцы, но, тем не менее, я и сейчас считаю, что чисто организационно-технические в настоящее время возможен теракт по типу бесланского, или по крайней мере, буденовского.
В связи с этим и возник у меня вопрос. Представители наших силовых структур так много и малоубедительно говорили о борьбе с международным терроризмом на Кавказе, что окончательно затерли эту тему. А ведь, до 911 Чечня могла бы стать одним из центров мирового джихада, точнее уже становилась (есть соответствующие исследования долбанных гуманитариев).
Так вот. Кто ставил задачу Абу Фаруху и Магомеду? Басаев мог ставить оперативную задачу, очертить круг обязанностей и т.д.
Цитировать
Эти уроды готовы были умирать и без последнего звонка. Они же - не интеллигенты.
А может все-таки арабские/турецкие интеллигенты?  Признак современного исламистского террориста – интеллигентность (разумеется, даже в большей степени это относится к европейским и пр. террористам).
И почему же уроды готовы умирать? Мотивация их в чем? Причина явно не в «зверствах русской военщины». Кто такой для них Басаев? Они пришли делать джихад, сегодня в Чечне, завтра в Ираке.
Вообщем, моя версия, в том что, в бесланском теракте, участвовал «международный терроризм» в лице представителей Абу Дзейта. Эти участники теракта только формально подчинялись Басаеву, и тем более, Хучбарову (хотя я полагаю, судя по психологическому профилю, явной принадлежности к «джихадистской культуре» Хучбаров был «их» адепт. а не басаевец). Для контроля ситуации, чтобы все пошло как надо. Могла быть связь с условным «международным терроризмом», который мог находится где угодно от Турции, Азербайджана до Иракского Курдистана, Саудовской Аравии, Пуштунистана (СЗПП).

Цитировать
Да и вряд ли планировали (план НЕ был построен на том, что группа будет иметь устойчивую связь с внешним миром).
Не согласен. Устойчивая связь должна быть, в том смысле, что заказчики и планировщики теракта могли связаться в любой момент и отдать ту или иную команду. Изначальный план на уничтожение заложников представляется мне маловероятным, по крайней мере, как основной. Как условный план Б может быть. Нет, Басаев и пр. находились под очарованием Буденновск и Кизляра-Первомайского. Хотя это лучше обсуждать в другой теме.
Сообщить модератору   Записан
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,350


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #16 : 11 Августа 2007, 03:51:17 »

Да еще среди профессионалов стоит отметить.
2-х чеченцев из Ведено (наверное, это и есть «басаевская гвардия»), «Ускоглазый», Ходов, «Шрам», Али, Расул, «казах» Камурзоев. Как минимум получается 10 террористов, 10 специально подготовленных боевиков. Большая часть остальных была также обстреляна.
Дело не в том, что они какие-то "специальные". Здесь действует принцип естественного отстрела. Всех "чайников" поубивали, а остались в живых те, кто по своим психо-физическим данным - бойцы (а не лохи).
Остальная часть группы - вроде братьев Кулаевых - набиралась исключительно с целью несения караульной службы. Глаза нужны были, в три смены. Тут что "лох" Нурпаша, что его однорукий брат - вполне годные.


Цитировать
Снижение боеспособности чеченских сепаратистов факт несомненный. Но я бы избегал категоричных суждений о "последней ставке Басаева", что он вложился в бесланский теракт, как нищий в МММ.
Есть вполне боеспособные, закаленные группы лакца Раппани Халилова, Магаса (Евлоева-Тазиева) и т.д. – изображения на Кавказ-Центре.
В связи с джихадом в Ираке и Афганистане, несколько отвлеклись от Чечни арабы, турки и афганцы, но, тем не менее, я и сейчас считаю, что чисто организационно-технические в настоящее время возможен теракт по типу бесланского, или по крайней мере, буденовского.
Именно "вложился". Он же не расчитывал, что Путин согласится капитулировать. А то, что убивая детей, он нарушил табу, поставив себя даже за пределами "норм" для террористов, было для Басаева ясно.  Он тут явно шел ва-банк. Заодно подставляя и Масхадова и отрезая тому всякие шансы быть "нормальным".


Цитировать
Так вот. Кто ставил задачу Абу Фаруху и Магомеду? Басаев мог ставить оперативную задачу, очертить круг обязанностей и т.д.
Для любой ДГ (диверсионной группы) принцип единоначалия - основа основ. И приказ - это приказ, а не повод побазарить. И вместо наряда вне очереди - пуля.
В противном случае группа - просто кучка пеших турыстов военно-патриотического профиля.


Цитировать
Цитата: иванов
Эти уроды готовы были умирать и без последнего звонка. Они же - не интеллигенты.

А может все-таки арабские/турецкие интеллигенты?  Признак современного исламистского террориста – интеллигентность (разумеется, даже в большей степени это относится к европейским и пр. террористам).
И почему же уроды готовы умирать? Мотивация их в чем? Причина явно не в «зверствах русской военщины». Кто такой для них Басаев?
В чем мотивация? Странный вопрос.
Земная жизнь - это всего лишь миг отпущеной для каждого вечности. Смерть - момент перехода от этого мига - в ту самую вечность. И от того, как ты помрешь - все зависит. Помрешь как шахид - и отхватишь вечный кайф. Струсишь или ошибешься - и будешь в ВЕЧНОМ пролете.
А ты говоришь - смерть!
Поэтому на Востоке говорят - "Есть вещи похуже смерти".

Цитировать
Вообщем, моя версия, в том что, в бесланском теракте, участвовал «международный терроризм» в лице представителей Абу Дзейта. Эти участники теракта только формально подчинялись Басаеву, и тем более, Хучбарову

Про подчинение - я написал выше.
Международный он или чиста местный - разница формальная. Они - НЕ ЛЮДИ. А где они родились - это для протокола только.


Цитировать
Цитата: иванов
Да и вряд ли планировали (план НЕ был построен на том, что группа будет иметь устойчивую связь с внешним миром).

Не согласен. Устойчивая связь должна быть, в том смысле, что заказчики и планировщики теракта могли связаться в любой момент и отдать ту или иную команду.

Задачи для ДГ ставятся ДО её выхода и по ходу дела могут меняться только в самом крайнем случае. Никаких таких крайних случаев в Беслане быть в принципе не могло. План был простой и надежный - "Мат в три хода". И в том плане как раз и была забита возможность действия группы в полной информационной изоляции.
Если бы аллах только лично поменял свои планы - так ему бы средства связи не потребовались. Он же вроде всемогущ. Кстати, не он ли подтолкнул руку сапера, который ошибся при монтаже цепи?

Цитировать
Изначальный план на уничтожение заложников представляется мне маловероятным, по крайней мере, как основной. Как условный план Б может быть. Нет, Басаев и пр. находились под очарованием Буденновск и Кизляра-Первомайского. Хотя это лучше обсуждать в другой теме.
Для Полковника план был не в том, чтобы взорвать заложников. Он бы это мог сделать проще - подогнав заминированую машину (или несоклько машин к разным школам).
План был - сделать так, чтобы заложники погибли "по вине Кремля".
Но это в самом деле - лучше в своей теме.

Сообщить модератору   Записан

Просто так сказал (с)
Роланд
Редкий гость

Offline

Сообщений: 29


« Ответ #17 : 16 Августа 2007, 00:33:40 »

Цитировать
Дело не в том, что они какие-то "специальные". Здесь действует принцип естественного отстрела. Всех "чайников" поубивали, а остались в живых те, кто по своим психо-физическим данным - бойцы (а не лохи).
Остальная часть группы - вроде братьев Кулаевых - набиралась исключительно с целью несения караульной службы. Глаза нужны были, в три смены. Тут что "лох" Нурпаша, что его однорукий брат - вполне годные.
Банда Полковника четко разделяется на уровни
1)   10 террористов
2)   14 боевиков-инсургентов
3)   около 6 малобоеспособных (2 Кулаева, Ислам Шебиханов и еще «3 молодых, которых загнали нас в столовую»)
4)   2 шахидки («сырые»)

Другой вариант раздления:
1)   группа Полковника – в подчинении 15 б.
2)   Группа ингуша (Али?) в подчинении 11 б.
3)   4 «энгеноевцы». (2 Кулаева, 2 Шебиханова)
Всего здесь 32 человека


Национальный состав банды Расула (мой подсчет):
15 ингушей
9 чеченцев
1 осетин
1 казах
1 араб
1 турок (или араб)
1 кореец (или уйгур)

ингушская группа это 10 боевиков из одного Малгобекского р-на. Где базировался лагерь: Пседах (2т)-Сагопши (4т)-Малгобек (5т). Типичные мятежники, кавказские абреки, которые вечно все недовольны – а всем место у пирога не хватает, кровная месть и т.д.


По словам Кулаева: «Человек 10 против были, говорили, почему школу захватили, а не на МВД напали». В том числе застреленный Полковником как главный оппонент захвата школы Халид из с.Сагопши (Муса Цечоев).

Кулаев: «Только 15 человек Полковника знали, как, что там. Видно было, что они там ходили, стояли, постоянно что-то делали, стреляли. Рассказывали всем, что надо делать. Кроме этих 15 человек, все против были. Мы не разобрались».

Из «банды Полковника» вычленяется группа числом около 15 именно террористов, заточенных на на уничтожение, подавление, устрашение мирного населения, в т.ч. женщин и детей. Тот же Мусса Цечоев, убежден, вполне умело бы и хладнокровно расстрелял бы  ингушских, осетинских, кадыровских милиционеров. При случае мог и голову отрезать, для «выпуклости» борьбы. Но терроризм требует совсем других психологических качеств, чем повстанческая деятельность, какой бы непримиримой она была бы.
Цитировать
Именно "вложился". Он же не рассчитывал, что Путин согласится капитулировать. А то, что убивая детей, он нарушил табу, поставив себя даже за пределами "норм" для террористов, было для Басаева ясно.  Он тут явно шел ва-банк. Заодно подставляя и Масхадова и отрезая тому всякие шансы быть "нормальным".
Почему же не рассчитывал? Сколько не общался даже с мирными чеченами и прочими кавказцами – они искренне убеждены в сущностной слабости русских, в их мягкости, душевной, внутренней хрупкости. Именно поэтому ЛКН всегда глобально проигрывали и будут проигрывать русским.
К тому же был же мегауспех в Буденновске. Почему же снова будет не так.
Басаев учел ошибки Норд-Оста: больше жути, меньше прессы, бесполезность VIP-ходоков, отсутствие возможности штурма (какой нормальный человек будет штурмовать здание в котором 800 детей??). 100% уверен – Басаев был железно уверен в капитуляции Путина. Главное, чтобы пошла трещина по политической системе России, а потом сыграет принцип домино.
Цитировать
Для любой ДГ (диверсионной группы) принцип единоначалия - основа основ. И приказ - это приказ, а не повод побазарить. И вместо наряда вне очереди - пуля. В противном случае группа - просто кучка пеших турыстов военно-патриотического профиля.
ДГ все-таки нетождественна группе террористов. Террористы – добровольцы, скованы не приказом, а идеологией, общим психологическим профилем.
Более того, мы определенно увидели, что как минимум в «банде Полковника» было четыре неравнозначные группы (уровни). Две из них – «ингушская группа» и шахидки совсем не собирались соблюдать принцип единоначалия.
Почему бы не допустить, что была еще одна группа («международный терроризм»), внедренная в неоднородную «банду Полковника» как контрольное звено, особая группа отвечающих за стратегию теракта.
Цитировать
В чем мотивация? Странный вопрос.
Земная жизнь - это всего лишь миг отпущеной для каждого вечности. Смерть - момент перехода от этого мига - в ту самую вечность. И от того, как ты помрешь - все зависит. Помрешь как шахид - и отхватишь вечный кайф. Струсишь или ошибешься - и будешь в ВЕЧНОМ пролете.
А ты говоришь - смерть!
Поэтому на Востоке говорят - "Есть вещи похуже смерти".
А что есть аргументы, что все бесланские террористы были шахидами? Как сказал Аушев, чуть ли не единственный вменяемый очевидец террористов:  «Я не верю, что все так хотят умереть. Кто-то настроил себя на смерть, кто-то рассчитывал уйти».
«Шахиды» - штучный продукт. Что касается присутствия «международного терроризма» в бесланской школе, то, что им до приказов Басаева. Если у них была джихадистская мотивация то, правильность их действия (и соответственно вероятность попадания в рай) зависела от иджмы салафитских улемов по данным действиям, от наличия или отсутствия фатвы салафитского муфтия. А все остальное – успех в чеченской войне, в теракте, одобрение какого-то вшивого Басаева  и пр. имело вторичные мотивы.
Цитировать
Про подчинение - я написал выше.
Международный он или чиста местный - разница формальная. Они - НЕ ЛЮДИ. А где они родились - это для протокола только.
Почему для протокола? Почему, например, в Чечне не воюют арауканы или бушмены? Происхождение имеет достаточно важное значение.  Важно даже, кто  стоял за терактом кто-то из движения «Братья-мусульмане» (на которых отчего-то грешит ФСБ) или другая исламистская сеть.
Цитировать
Задачи для ДГ ставятся ДО её выхода и по ходу дела могут меняться только в самом крайнем случае. Никаких таких крайних случаев в Беслане быть в принципе не могло. План был простой и надежный - "Мат в три хода". И в том плане как раз и была забита возможность действия группы в полной информационной изоляции.
Ситуация предполагает в своем развитие не одну четкую и непрерывную линию из точки А в точку Б. Разные сценарии требуют разных решений.
Цитировать
Для Полковника план был не в том, чтобы взорвать заложников. Он бы это мог сделать проще - подогнав заминированую машину (или несоклько машин к разным школам).
План был - сделать так, чтобы заложники погибли "по вине Кремля".
Но это в самом деле - лучше в своей теме
Идея понятна. Учитывая определенный успех взрывов в 99 г., особенно трюк с видеозаписью интервью Гочияева; Норд-Ост, вполне можно допустить, что такой сценарий у террористов был.
Но, бесланский теракт  поставил вне закона фактически все чеченское «сопротивление». И отстрел «легитимных должностных лиц» вроде Масхадова уже особенно никого не цеплял, даже из «лордов-джаддов». Если только Басаев не хотел уничтожить (не переориентировать, а именно ликвидировать) светское крыло чеченских инсургентов. Если это так, то насколько это решение Басаева, а не «международного терроризма».



« Последнее редактирование: 16 Августа 2007, 00:36:13 от Роланд » Сообщить модератору   Записан
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,350


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #18 : 12 Сентября 2007, 04:36:09 »

Цитата: иванов
В чем мотивация? Странный вопрос.
Земная жизнь - это всего лишь миг отпущеной для каждого вечности. Смерть - момент перехода от этого мига - в ту самую вечность. И от того, как ты помрешь - все зависит. Помрешь как шахид - и отхватишь вечный кайф. Струсишь или ошибешься - и будешь в ВЕЧНОМ пролете.
А ты говоришь - смерть!
Поэтому на Востоке говорят - "Есть вещи похуже смерти".
А что есть аргументы, что все бесланские террористы были шахидами? Как сказал Аушев, чуть ли не единственный вменяемый очевидец террористов:  «Я не верю, что все так хотят умереть. Кто-то настроил себя на смерть, кто-то рассчитывал уйти».
«Шахиды» - штучный продукт.
Штучный, говоришь?
Вот тут таких "штучных" - полный форум.
http://www.amina.com/kamina/494-17.html#post719185

Marvin
"Все очень просто - человечество делится на две части. Одна часть готова за мирские блага отдать все, в том числе и свой народ в рабство, а другая часть отдаст все мирские блага ради того, чтобы заслужить рай Аллаха."
Сообщить модератору   Записан

Просто так сказал (с)
Ars
ДСП
*
Offline

Сообщений: 446



« Ответ #19 : 12 Сентября 2007, 10:23:24 »

Цитировать
Штучный, говоришь?
Вот тут таких "штучных" - полный форум.
http://www.amina.com/kamina/494-17.html#post719185

Marvin
"Все очень просто - человечество делится на две части. Одна часть готова за мирские блага отдать все, в том числе и свой народ в рабство, а другая часть отдаст все мирские блага ради того, чтобы заслужить рай Аллаха."
Ну, трепаться то все  горазды. Я думаю, если человек сидит за монитором и рассуждает, он завтра точно не собирается подрываться.
Сообщить модератору   Записан
МАНУЛ
Гость
« Ответ #20 : 26 Октября 2007, 04:54:49 »

официально считается,что террористов было 32 чел.,а Беляков пишет о 34 :

Цитировать
...Вечером на базе я впервые в жизни видел, как плачут спецназовцы. Счёт был неравный. 34 уничтоженных бандита против 10 (на тот день) погибших бойцов "Альфы" и "Вымпела"...

http://www.bratishka.ru/archiv/2004/9/2004_9_1.php


откуда эта разница ?..

Сообщить модератору   Записан
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,350


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #21 : 26 Октября 2007, 05:00:51 »

официально считается,что террористов было 32 чел.,а Беляков пишет о 34 :

Цитировать
...Вечером на базе я впервые в жизни видел, как плачут спецназовцы. Счёт был неравный. 34 уничтоженных бандита против 10 (на тот день) погибших бойцов "Альфы" и "Вымпела"...

http://www.bratishka.ru/archiv/2004/9/2004_9_1.php


откуда эта разница ?..


Дима Беляков - тоже человек.
Ошибается он (и не только в этом)...
Сообщить модератору   Записан

Просто так сказал (с)
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,510


Общаемся!


« Ответ #22 : 02 Декабря 2007, 21:51:21 »

Спутниковый тлф всё таки был. Один.
Второй голос, который говорил на сирийском диалекте (правильно будет не "диалект", а особенности выговора, т.к. сирийцы говорят на общеарабском языке) - кавказец, но уроженец Сирии (на ближнем Востоке много выходцев с Кавказа).
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,510


Общаемся!


« Ответ #23 : 02 Декабря 2007, 21:53:59 »

Ранение мужа могло повлиять определённым образом на поведение его жены-"шахидки"... И участь обоих шахидок впоследствии.
Не так?
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,350


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #24 : 03 Декабря 2007, 01:05:13 »

Спутниковый тлф всё таки был. Один.
Второй голос, который говорил на сирийском диалекте (правильно будет не "диалект", а особенности выговора, т.к. сирийцы говорят на общеарабском языке) - кавказец, но уроженец Сирии (на ближнем Востоке много выходцев с Кавказа).
Коль такие знающие товарищи есть - пусть тогда скажут, какой системы телефон  Подмигивающий
Их очень немного, работающих систем.
И шансы его работы в помещении крайне малы, особенно в условиях, когда вокруг работает куча других радиоустройств. Спутник просто "не увидит" трубку, которая по выходной мощности не отличается от мобильного телефона.

Что касается шахидки - то повлиять на неё могло все, что угодно. Думаешь, что из-за раненного мужа она собиралась взорваться в зале, а Полковник её "не пустил"?
Сообщить модератору   Записан

Просто так сказал (с)
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,510


Общаемся!


« Ответ #25 : 03 Декабря 2007, 06:59:21 »

Коль такие знающие товарищи есть - пусть тогда скажут, какой системы телефон  Подмигивающий

[/quote]
Модели и марки, не знаю. Сам не видел Улыбка
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,510


Общаемся!


« Ответ #26 : 03 Декабря 2007, 11:59:21 »


Что касается шахидки - то повлиять на неё могло все, что угодно. Думаешь, что из-за раненного мужа она собиралась взорваться в зале, а Полковник её "не пустил"?

Скорее всего она начала психовать (это мои предположения) и кричать что то вроде: нафиг эта школа нужна, давайте захватим Кремль... Или здание РОВД, на крайняк... И этот псих стал передаваться второй бабе (они одного воспитания, скорее всего и знают друг-друга достаточно давно).
В общем, чевой то там происходило в таком роде.
Предполагаю, что:
Вар.1 - бабы стали лишними и опасными для Полковника. Опасными в силу своей непредсказуемости. И он их использовал по назначению, но без толку, рассудив видимо, что лучше так...
Вар.2 - цацки, которые у баб были на поясах сработали от какого то внешнего источника (возможно случайно) вне воли Полковника (кто то на автомобильную сигнализацию недалеко нажал Улыбка ).
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Ира
Гость
« Ответ #27 : 07 Декабря 2007, 23:03:34 »


ОПЕРАТИВНАЯ БАЗА МОДЖАХЕДОВ В СЕВЕРНОЙ ОСЕТИИ (АВГУСТ 2004 ГОД)
На фотографиях лагерь моджахедов перед операцией в Беслане. По заявление чеченского командира Абдаллаха Шамиля Абу-Идриса, моджахеды около месяца находились на территории Северной Осетии в лесополосе, готовясь к акции.

http://imgs1.kavkazcenter.com/photo/op_base/pic1.jpg
http://imgs1.kavkazcenter.com/photo/op_base/pic2.jpg
http://imgs1.kavkazcenter.com/photo/op_base/pic3.jpg
http://imgs1.kavkazcenter.com/photo/op_base/pic4.jpg
http://imgs1.kavkazcenter.com/photo/op_base/pic5.jpg
http://imgs1.kavkazcenter.com/photo/op_base/pic6.jpg

может пригодится?
Сообщить модератору   Записан
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,350


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #28 : 08 Декабря 2007, 04:01:21 »

Нам все пригодится.

Часть этих фотографий (а также много других) можно увидеть на весьма известном чеченском форуме amina.com
В разделе про местных "героев".
Сообщить модератору   Записан

Просто так сказал (с)
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #29 : 03 Января 2008, 07:41:02 »

Cистематизированная таблица по террористам с сайта Исследовательского центра Charta Caucasica


http://www.caucasica.org/download/files/terrorist_list.pdf
Фотографии, имена, адреса и т.д.

Кстати, из этой таблицы следует, что вторая шахидка погибла 3-го. Т.е. Ирина не ошиблась, утверждая, что видела живую шахидку 2-го сентября. Надо бы уточнить.
Сообщить модератору   Записан
Страниц: 1 2 3 » Печать 
Факты и Мифы Беслана  |  Факты и Мифы Беслана  |  Террористы (Модератор: Leon)  |  Тема: Состав банды Полковника
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!