Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
19 Декабря 2017, 01:27:58
Начало | Помощь | Поиск | Войти | Регистрация
Новости: Регистрация новых пользователей временно закрыта.
Свои вопросы, мысли и пр. можно также оставить (без регистрации) в http://ivanov-su.livejournal.com.

Факты и Мифы Беслана  |  Факты и Мифы Беслана  |  Разные мифы (Модератор: Leon)  |  Тема: Мифы Джона Гидука 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 2 3 » Печать
Автор Тема: Мифы Джона Гидука  (Прочитано 42189 раз)
Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 1,956


Насквозь отмороженный (с)


« : 01 Апреля 2012, 22:04:47 »

Сложно представить оригинал (неохота перепечатывать), но просто списком выдам мифы, искажения и демагогию с указанием страницы в книге. Я не буду комментировать их, по крайней мере пока, но иногда там просто туши свет и сливай воду.  


Глава "Атака на Бесланскую среднюю школу - День первый".

- В 8.00 началась линейка. (с. 114)
- В 8.45 линейка подходила к концу (с. 115)
- Помимо ГАЗ-66 и российского седана, у террористов было еще два транспортных средства. По сегодняшний день (книга написана в 2005 - А.Б.) точно неизвестно сколько из автомобилей, запаркованных у западных ворот, использовались террористами (с.115)
- На машинах приехало порядка дюжины террористов. Остальные уже находились в толпе. Они прибыли в город заранее и спокойно пришли пешком на линейку (с. 115)
- Всего террористов было 49 (с. 115)
- Во время захвата были убиты вооруженный милиционер и охранник школы. (с. 115) (кстати, Руслан Фраев и Руслан Гаппоев также упоминаются в книге, то есть охранник и милиционер - это еще "сверху" - А.Б.)
- Террористы загнали в школу только 60% присутствовавших на линейке. Остальные сумели убежать (с. 115)
- В зале террористы убили мужчину. Террорист приставил к его голове штурмовую винтовку и выстрелил. Напуганным девочкам было приказано вытереть кровь (с. 116)
- К 9.05 в зале находился 1181 заложник. (с. 117)
- Некоторые ученики спрятались на территории школы. Кого-то нашли и убили. (с. 117)
- Террористы насиловали девочек дулами автоматов и другими подручными предметами (с. 117)
- Многих девочек затащили наверх и насиловали на протяжении всей осады (с. 118)
- После теракта правительство объявило, что террористов было 32, но недавно найденные доказательства говорят о том, что их было 50. (с. 118)
- Два командира групп спецназа уверяли меня, что лично видели тела 30 террористов, убитых в школе, и троих - убитых в городе. (с. 118)
- Несколько разных офицеров спецназа уверили меня, что "Полковник" - это не Руслан Хучбаров, а Магомед Евлоев - бывший майор МВД и начальник службы безопасности бывшего президента Ингушетии - Руслана Аушева. (с. 119)
- У террористов в школе было три лидера. Первый - Ходов, второй - чеченский бригадный генерал намного выше Хучбарова рангом. Третий - Евлоев. Хотя в школе он (Евлоев) пользовался кличкой "Полковник", но в радиопередачах использовал позывной - "Магас". (с. 119)
- В группе были 20 ингушей, 10 чеченцев, 10 арабов, 5 русских, а также узбеки, татары и казахи. Также были 1 или 2 осетина и две шахидки (с. 119)
- Одна группа террористов прибыла из Малкгобека (с. 120)
- Когда бой в конце третьего дня был закончен, было опознано 17 из 31 террористов. Остальные были взорваны или расстреляны в хлам, сделав идентификацию невозможной. (с. 120)
- У обеих шахидок волосы были покрашены в белый цвет, что говорит о том, что они собирались покинуть школу невредимыми (с. 120)
- Некоторым детям удалось сбежать, пока они баррикадировали разбитые окна. (с. 123)
- Доказано, что сведения о том, что у террористов были камеры видеонаблюдения, подтвержденные даже российским правительством - это неправда. (с. 123)
- Террористы убивали не только взрослых мужчин и крупных подростков в первый день, но и маленьких мальчиков. (с. 123)
- Заложники содержались не только в спортзале, но также в столовой, актовом зале и нескольких классных комнатах на втором этаже. (с. 124)
- У местных жителей были РПГ и пулеметы СВД. (с 124) (я не опечатался, так и написано - АБ)
- Желающие присоединиться к России, ополченцы из Южной Осетии, казалось были готовы сделать все, что угодно, чтобы помочь своим северным братьям. (с. 125) (Да-да, исключительно только ради того, чтобы присоединиться к России, ага - АБ)
- Правительство сообщило, что количество заложников составляет 354 человека. Узнав об этом, террористы отказали давать людям воду и пускать в туалет. (с. 127)
- Примерно в 12.30 террористы передали видеокассету, где была запись зала. Они просто выбросили кассету из окна, крикнув, чтобы кто-то подобрал ее снаружи. Позже правительство сказало, что кассета была пустой, хотя в конце концов эта кассета попала на телевидение. К марту 2005 года правительство заявило, что оригинал исчез (с. 127-128)
- Террористы требовали освободить 30 чеченцев и ингушей, задержанных после нападения на четыре ингушских города 21-22 июня (с. 128)
- Террористы требовали группу на переговоры из Дзасохова, Зязикова и Аушева. (с. 128)
- Один разведчик сказал мне, что, по его мнению, Рошаль сам приехал. Но три спецназовских лидера предупредили меня об "официальной" версии, что Рошаля вызвали, тем самым доказывая, что правительство сделало все, что бы спасти детей.
- Очевидцы (члены штаба и военные) утверждают, что Дзасохова вообще не было в Беслане. (с. 128)
- Путин отправил в Беслан директора ФСБ НИколая Патрушева и министра МВД Рашида Нургалиева возглавить операционный штаб и взять осаду под контроль. Но никто не помнит, чтобы они вообще появлялись в Беслане (с. 129)
- Все из МВД и ФСБ, с кем я говорил, утверждают, что Андреев ничего не возглавлял и выполнял только роль спикера перед камерами репортеров. (с. 130)
- То, что террористы передавали записку, где говорилось о том, что они будут убивать по 50 человек за каждого убитого из них - неправда. Не было никакой записки. Требования не отключать электричество, телефон и не прослушивать их радиопереговоры были озвучены террористами по телефону. (с. 130)  crash
- Чем дольше длилась осада, тем больше ополченцы бухали и дрались между собой из-за "чья очередь держать оружие". (с. 131)
- Террористы взрывали пол гранатами, чтоб проверить школу на наличие подкопов. (с. 131)
- Дверь в библиотеку оставалась забарикадированной, когда я прибыл на место. Спецназ не был в этой маленькой комнатушке на протяжении всего боя. Дырки в полу были очень маленькие и не отличались от дырок по всей школе. (с. 132)  crash
- Ночью террористы приказали одному мужчине выбрасывать трупы из окна. Осознавая, что его никто не увидит, он выпрыгнул из окна, пока террористы перезаряжали магазин. С утренними лучами солнца стало видно, что под окном лежит 16 трупов (с. 133)

Дальше потом напишу.
 
« Последнее редактирование: 15 Марта 2013, 19:17:21 от Petrov » Сообщить модератору   Записан

Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 1,956


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #1 : 02 Апреля 2012, 06:09:13 »

Глава "Осада - День Второй"

- В три утра террористы потребовали Асланбека Аслаханова. Он прибыл вечером того же дня. (с. 134)
- Утром второго дня пять мужчин и мальчиков были расстреляны в коридоре на втором этаже (с.135)
- Местные провоцировали террористов, выкрикивая оскорбления и стреляя по той же самой школе, где находились их родные. (с. 136)  crash
- Аушев освободил 26 заложниц и 6 детей. Всего - 32. (с. 136)
- Тот факт, что множество террористов были ингушами, а их лидер - бывшим телохранителем Аушева, помогло Аушеву договориться об освобождении нескольких заложников. (с. 137)
- Террористы были в ярости, что с ними лично не ведет переговоры Путин. Один из террористов сообщил заложникам, что пока Путин с ними не выйдет на переговоры, заложники не получат ни капли воды. (с. 137)
- Выпустив три дюжины заложников, террористы... (с. 137) (сначала 32... теперь 36 - какая разница - АБ)
- Террористы периодически взрывали во дворе маленькие бомбы и гранаты и открывали огонь по толпе, держа ее на расстоянии. Когда на достаточно близкое расстояние приближались военные, они открывали шквальный огонь, заставляя тех отступить назад. Выстрелом из РПГ была уничтожена машина "Скорой помощи" (с. 138)
- Несколько высокопоставленных чиновников спецназа ( upset -АБ), бывших в то время в Беслане, сказали, что Масхадов пытался связаться с Путиным через премьер-министра Нидерландов. (с. 138)  crash
- Хотя путинское правительство не верило в альтруистистичные мотивы Масхадова, "Москоу Таймс" позже сообщили, что Закаев утверждал, как Путин пытался с ним связаться через Дзасохова. "Зная полномочия Дзасохова и лежавшую на нем ответственность, я не думаю, что он бы что-то сделал без разрешения Кремля, даже если бы это была его инициатива," - сообщил Закаев. (с. 139)
- К концу второго дня спикер Парламента Северной Осетии, Таймураз Мамсуров, чьи двое детей были в заложниках, и Дмитрий Рогозин, глава Российского Парламентского Комитета Иностранных дел (так написано! - АБ), начали составлять предложение террористам в письменной форме. Хотя они не достигли соглашения с террористами, они надеялись, что в письменной форме предложение большой суммы денег и вертолета возымеет положительный эффект. Все, что они хотели - это освободить детей. (с. 139)  crash
- К вечеру террористы выслали записку, написанную по поручению Басаева, во время телефонного звонка. (с. 139)
- Заложников периодически продолжали расстреливать в аудитории на втором этаже, где держали девочек, и в других помещениях школы. (с. 140)
- Обе шахидки взорвали себя во время штурма, чтобы убить как можно больше бойцов "Альфы" и "Вымпела". (с.140-141)
- Террористы из РПГ взорвали машину в ста метрах к востоку от школы, на улице Сослана Батагова. (с. 141)
- Поздним вечером несколько террористов ускользнули из школы, в попытках найти бреши в кордоне. Но толпа была везде, их заметили, и они были вынуждены отступить в школу (с. 141)
- Высокопоставленные начальники сказали мне, что на высших уровнях правительства было принято решение штурмовать школу на 4-й день, если не будет результата в переговорах. Использование газа было частью этого плана. (с 141)

п.с. Я нецензурные слова заменю смайликом  mad

 mad Это просто полный  mad Накал бреда такой, что можно совсем mad Радует, что он активно подчеркивает деятельность Рогозина. Становится яснее, кто ему напел. Количество приемов в стиле "бабка надвое сказала" бьет все рекорды.
Сообщить модератору   Записан

Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 1,956


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #2 : 02 Апреля 2012, 07:01:14 »

Глава "Штурм - День третий"

- В 12.50 террористы разрешили оперативному штабу послать четырех сотрудников МЧС забрать тела из-под окна. Террористы договорились выбросить остальные тела, чтоб работники МЧС их забрали. (с. 144)
- В 13:05 раздался взрыв. Через семь секунд - второй. (с. 146)
- Некоторых заложников выбросило взрывом на улицу через окна. (с 146)
- Один из террористов выпрыгнул из окна второго этажа с западной стороны здания. Считается, что он скрылся, пользуясь суматохой (с. 147)
- Через 30 минут после взрывов четыре "Ми-8", расположенные между спиртзаводом возле Терека и аэропортом "Владикавказ" поднялись в воздух. В них не было штурмовых групп и все, что они могли делать это беспомощно смотреть вниз. Все, что они могли - это открыть огонь прямой наводкой по зданию школы, но в бурлящей массе людей, даже это было бесполезно. (с 148) (здесь фраза хитро построена. Не понять - вели вертолеты огонь по школе или нет - АБ)
- БТР-80 начали продвижение к северному двору. Проезд в южный двор был слишком узким для маневрирования БТР. (с. 148)
- Через десять минут после взрывов крыша обвалилась. Еще через несколько минут остатки крыши прогорели настолько, что обвалились в зал. Многие погибли под завалами, другие сгорели заживо посреди душераздирающих криков почти тысячи человек. (с. 148)
- Бойцы "Вымпела" не могли продраться через заминированные двери и баррикады в южном крыле. В конце концов, "Вымпел" вызвал танк. Монструозная машина прибыла по приказу генерала ФСБ Соболева. Выбрав наилучшую позицию для выстрела под углом, танк выстрелил болванкой в дверной проем в проходе (имеется в виду вот этот проход - АБ), проделав дыру более, чем достаточную для прохода бойцов. Снаряд, однако, не остановился на этом и пробил еще несколько кирпичных стен, разделявших классные комнаты в южном крыле. Был риск, что снаряд попадет в заложников, но у коммандос не было выбора. (с. 149) (рукалицо, просто рукалицо - АБ)
- Аиду Сидакову вышибло первым взрывом через окна в южный двор. Женщина рядом с ней быстро пришла в сознание и ушла. Снайперы подразделения "Русь" решили, что девочка погибла, но тут она начала вставать. Солдаты закричали, чтобы она легла. Молодой снайпер "Руси" закричал в рацию дать ему разрешение выстрелить ей в ногу в надежде уронить ее на землю. Разрешение было получено слишком поздно. Она в последний раз огляделась, слезы прочертили белые полоски на ее закопченном дымом личике, ребенок залез на подоконник и исчез в дыму, огне и криках спортзала. (с 151)
- Взрывные устройства, установленные террористами на втором этаже, были приведены ими в действие и обрушили крышу старого здания в разных местах (с. 152)


Уфф.. Мозги плавятся. Остановился на странице 154 (это я для себя пометку оставил -))
Сообщить модератору   Записан

Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 1,956


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #3 : 03 Апреля 2012, 06:30:55 »

Продолжаем перечислять гоны.

- Когда бойцы пробились через столовую и повернули направо в большой коридор, одна из шахидок взорвала себя прямо перед ними. Ее кровь и останки попали им на шлемы и форму и сделали пол очень скользким, но они ни на секунду не поколебались. (с. 156)
- Группа бойцов проникла в спортзал, пройдя от столовой по коридору и направо. В женской раздевалке валялась куча одежды. Везде были разбросаны лифчики и трусики, как горькое напоминание о многочисленных изнасилованиях на протяжении последних нескольких дней. Впоследствии, кто аккуратно развесил их на крючки для одежды, где они висели на протяжении многих месяцев, даже когда здание было подготовлено к сносу. (с. 157-158)
- Чтобы попасть в спортзал с восточной стороны здания, спецназ заложил на стену взрывчатку. Когда произошел взрыв, кирпичи и цемент вывалились в спортзал. Получившая дыра была всего 60 см на 90 см, но этого было достаточно, чтобы группа проникла в спортзал. (с. 159) (он даже схему нарисовал, где взрывает стену из тренажерки в спортзал, при том что тут же сам указывает на дверь рядом. Это ничего, что грифом штанги стену ломали, чтобы шланг в зал протащить.   Вот эта дырка., А вот дверь рядом. )
- Лейтенант "Вымпела" Андрей Туркин, сам едва ли не тинейджер. (с. 159) (28 лет)
- Террорист выхватил гранату и хотел ее бросить, но Туркин схватил его и прижал к себе вместе с гранатой. (с. 159)
- Вторая и последняя шахидка взорвала себя в коридоре перед наступающими солдатами. (с. 160)
- Группа "Альфы" под огнем пробежала через северный двор в угол напротив запертого главного входа. (имеется ввиду вот этот) В попытке проникнуть в здание с третьего направления, они заложили заряд и пробили стену. Образовавшейся дыры было едва достаточно, чтобы пролезть внутрь. Они оказались под лестницей, но что они не знали и не могли этого знать, это то, что это помещение использовалось в качестве кладовки для мебели и другого школьного имущества. Пройти было нельзя. Им пришлось вылезти и под градом пуль искать другой вход в здание. (с. 161)
- Хотя в итоге "Альфа" и "Вымпел" проникли в здание через окна с северной стороны рядом с забаррикадированным главным входом... (с. 161) (и нарисована схема, где стрелками показано движение через библиотеку в коридор. Напоминаю, что на странице 132 он утверждал, что спецназ не был в библиотеке вообще на протяжении всего боя))
- В 14:30 группа террористов попыталась прорваться к железной дороге в 60 метрах от школы. В суматохе до 13 террористов сбежали, прикрываясь заложниками, спрятавшись в близлежащем доме. В конце концов, правительственные войска выследили и убили некоторых из них. Существует много показаний заложников о том, что террористы переодевались в их одежду, чтобы смешаться с толпой. Одна девочка, лежа на носилках, взглянула вверх и увидела, что ее несет один из издевавшихся над ней террористов. В ужасе она рассказала об этом первому попавшемуся сотруднику (написано, official - т.е. "официальное лицо", "чиновник", принадлежность не указана) после того как ее положили в машину "Скорой помощи". Террорист к тому времени растворился в толпе. Норпаша Кулаев, единственный известный террорист, кого поймали живым, совсем не сопротивлялся. Его нашли прячущимся под большим грузовиком вдалеке от школы. (с. 167)  crash
- К 15.00 дополнительные группы спецназа начали прочесывать Беслан в поисках других террористов. Ходят слухи, что они поймали связного. Правительство не признало, что был задержан такой человек, и о нем больше никогда не слышали. (с. 168) (класс! "ходят слухи" и тут же как факт, что "власти скрывают". Велехов рукопожимает)
- В 15:40 было объявлено, что бой в школе почти  закончился, но это было очень поспешное заявление. (с. 168) (кто кому объявлял/докладывал не указано)
- В 16:10 школы продолжала гореть от многочисленных взрывов и трассирующих пуль. Пожарным было трудно, если не невозможно, бороться с огнем из-за многочисленных неразорвавшихся СВУ. (с. 168) (т.е. боевики уже не простреливали двор и зал?)
- 16:20.... Бой продолжился, когда "Вымпел" обнаружил в подвале террористов и заложников. (с. 168)
- В 17:00... В южной части Беслана войска блокировали две маленькие группы террористов с заложниками в далеко расположенных зданиях. В других местах местные поймали двух террористов, которые сумели убежать из школы. Рассвирепевшие люди буквально разорвали их на части. (с. 169)
- Пока продолжался бой в школе и за ее пределами, пожарные попытались потушить пожары в спортзале, в южном флигеле и некоторых местах на крыше. (с. 169)
- Первый пожарный расчет прибыл на место быстро, всего лишь через девяносто минут (не опечатка) после первых взрывов. К сожалению, в той машине совсем не было воды. (с. 170)
- Из-за шквального огня в северном дворе, пожарные были вынуждены подтаскивать шланги через проход с южной стороны здания, в попытке добраться до спортзала с этой стороны. Проход в южный двор был слишком узким для какого-либо транспортного средства. (с. 170)
-  До этого (17.00) ни пожарные, ни саперы 58-й армии не могли подобраться к зданию. (с. 170)
- Сапер Андрей Галагаев проезжал мимо школы с двумя другими офицерами, когда они увидели бегущих заложников. У них не было приказа от начальства что делать. Коммандос просто их остановили и спросили, если они саперы. Они немедленно присоединились к штурмовым группам и в числе первых вошли в школу. (с. 170) ( у меня разрыв мозга: в предыдущем предложении он сказал, что саперы 58-й армии до пяти вечера не могли попасть в школу; теперь говорит, что они вошли одни из первых. Ну и "Галагаев" чисто мимо ехал)
- В 20:00 подразделения спецназа ФСБ "Вымпел" и "Альфа" провели  финальную "спецоперацию", после того обнаружили последнее укрытие террористов... Несколько террористов, включая одного 17-летнего, спрятались в укрепленных мастерских и на чердаке в южном крыле. Какие ограничения не накладывали на себя коммандос до этого, теперь были полностью отброшены. Используя свои собственные РПГ и "огнеметы" РПО - безоткатные орудия с зарядом большой мощности - они просто разнесли в пух и прах все южное крыло школы. (с. 170) (безоткатные РПО, у меня больше нет сил. Это круче, чем пулемет СВД)
- Еще одна перестрелка раздалась в школе, где террористы прятались в подвале с заложниками (с. 171)
- Торшин объявил о 330 трупах. До его доклада считалось, что трупов 338. Никто не знает, что случилось с теми восемью. (с. 172)
- [Помимо потерь ФСБ] Погибло 10 человек из ОМОНа, "Руси" и "МЧС". Некоторые были случайно застрелены в спину ополченцами, пока бежали к школе, чтобы спасти местных детей (c. 172)
- После нахождения всех частей тел, было установлено, что в школе был убит 31 террорист из начальных 49. Только 17 из них были когда-либо идентифицированы. (с. 172) (Дайте Гидуку почитать)  
- В спортзале был такой сильный пожар, что один из бойцов Вымпела был найден с полностью вплавившимся ему в лицом шлемом и забралом. (с. 172)
- Один офицер безопасности в Беслане сказал мне, что к концу битвы рассвирепевший боец "Альфы" отрезал голову террористу и выкинул ее со второго этажа. Это подтвердили бойцы спецназа. (с. 172)
- Через четыре месяца после того как закончилась бесланская осада, российский прокурор Михаил Бобков публично заявил, что арестован новый фигурант по делу. Говорилось, что этот человек - Ингуш, как и многие из тех, кто захватил школу. Что никогда не попало в западные СМИ, так это то, что дюжины подозреваемых террористов с тех пор были найдены и уничтожены в регионе. В некоторых случаях, когда на них нападали, эти люди окружали себя заложниками, прямо они делали это как в школе. Войска в этот раз не колебались: живым никто не выходил. (с. 173).

Это только три главы  mad а посвященных Беслану еще четыре. "План террористов в Беслане", "Ответ правительства", "Последствия" и "Российская непредусмотрительность" (в последнем немного игра слов, можно перевести как "Российский взгляд в прошлое")

Требую молока за вредное производство.  mad
« Последнее редактирование: 21 Июля 2016, 21:00:19 от Petrov » Сообщить модератору   Записан

Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 1,956


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #4 : 05 Апреля 2012, 05:01:33 »

У Джона Гидука (правильно, наверно, все-таки Гайдука) на сайте выложен красивый сертификат, подписанный самим В.А. Ершовым, командиром СОБРа "Рысь".

Сертификат написан удивительным языком. На одну страницу 7 стилистических и орфографических ошибок разной степени очевидности + 1 очень сомнительный пассаж. Это при том, что английская версия сертификата - в этих же вопросах безупречна (ну, кроме пассажа).



1. Тавтология.
2. "Объективное и правдивое освещение" событий в Норд-Осте и Беслане? Маловероятно, что тот, кто это написал, вообще читал труды Гайдука. Про "Норд-Ост" не прокомментирую - не читал, но про Беслан сказано выше. На фоне "НГ" и прочих честных журналистов смотрится лучше, но только на поверхности.
3. "Ваши издания" - не по русски написано. "Публикации", "работы", "труды" - масса синонимов для обозначения деятельности человека, позиционирующего себя как эксперта в чем-либо. Ну, впрочем, здесь можно поспорить, наверно.
4. "Подходите к изучения проблемы". Ошибка в падеже. Конечно, в России и на мемориальной доске могут целую строчку пропустить, но тут не одна ошибка.
5. Стилистическая ошибка. Внимание "на что-то" не уделяют. Внимание уделяют "чему-то". Это проходят в начальной школе.
6. "Помощь в общении" - это очень сильно избитое клише в Америке. "Communication". Ни разу не видел, чтобы в России на официальных документах так выражались. Впрочем, у меня такой грамоты нет.
7. "Некоторые моменты" используются для обучения - просто корявая фраза, ну, допустим тоже можно поспорить.
8. "Практически применяются" - опять переводизм и тоже корявый. В России бы сказали "реализуются на практике", потому что "практически" здесь - аналогично слову "почти". "Почти применяются"? upset

Напоминаю, что английская версия в плане орфографии и стилистики - безупречна.

Кстати, на сайте Гайдука к сертификату есть примечание. Дескать, меня обвинили в том, что это фальшивка, поэтому нате вам. И текст письмо от некоего "Л. Гриценко". Может быть, это родственник заместителя В.А. Ершова - С.В. Гриценко, чье имя указано на сертификате. А может, вебмастер опечатался, хотя внизу страницы снова "Л. Гриценко".

"Я только что говорил об этом с Сергеем (скорее всего, имеется ввиду Герой России - Сергей Лысюк, чьи фотографии есть на сайте Гайдука, хотя может "С.В. Гриценко" - тоже Сергей). Он разозлился, когда я ему сказал об обвинениях, что письма фальшивые. Российские чиновники в МВД обучены полностью представляться по телефону. Сергей сказал, что вы можете спросить этого человека, который сказал, что звонил в российское МВД, с кем он говорил. Сергей сказал мне, что если кто-то хочет позвонить ему и обсудить, насколько хорошо они говорят по русски, они будут более, чем счастливы объясниться во всей красе их родного языка."


Оригинал:

    "I just spoke with Sergey about it. He got pissed when I told him about accusation that the letters are fake. The Russian officials at MOI are trained to give their full name on the phone. Sergey says that you can ask this person who claimed that he or she has called Russian MOI who was the official they had spoken to. Sergey told me if somebody wants to call him and discuss how well they can speak Russian they will be more then happy to explain it in every flavor of their native language."

    L Gritsenko


Помимо того, что в очередной раз используется прием "бабка надвое сказала", замечу, что "Л. Гриценко" изъясняется на очень красивом английском. То есть даже знает разницу между временами глаголов past indefinite и past perfect - как правило, для русскоязычных людей - это бич. Я уже не говорю о правильно расставленных артиклях, которые, например, я, имея богатую, более чем 20-летнюю практику разговора на английском, до сих пор иногда путаю. На англоверсии сайта МВД - сразу видно по структуре предложений и ошибках в артиклях, что писал русскоязычный человек, но, значит, его обновляет не "Л.Гриценко", а жаль. Любопытный человек вообще этот "Л. Гриценко". Русские падежи и фразы путает, зато в английском - Cпец.

Обновление от 21 февраля 2012 на том же сайте гласит, что полковник Гриценко несет службу. Оба полковника, подписавшие сертификат - чиновники МВД и будут общаться только по официальным каналам. Все, кто хочет с ними связаться, могут это сделать через МВД, телефоны и адреса которого указаны на сайте.
Сообщить модератору   Записан

Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 1,956


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #5 : 05 Апреля 2012, 21:46:10 »

В остальных главах Гайдук накала не снижает. Много повторяется, правда. Зато есть и перлы:

- Четыре боевых вертолета «Ми-8» быстро вылетели во владикавказский аэропорт. Эти вертолеты вооружены автоматическими пушками и ракетами и могут переносить штурмовые команды из 6-8 человек. (с. 209) (наверно, это те самые вертолеты, с которых Савельев стрелял по школе)

- Ми-8 были использованы, максимум, один или два раза в целях наблюдения за школой сверху. ... В первый день террористы выстрелили из гранатомёта по кружащимся вертолетам. Опасаясь быть сбитыми из РПГ, вертолеты ретировались в близлежащий аэропорт и за спиртзавод, где ожидали дальнейших приказов. (с. 209) (с точки зрения ОШ да и просто здравого смысла. Если террористы видят, что над школой болтаются вертолеты, какова вероятность, что они не занервничают и не замкнут цепь? Видео с первого дня, где видно вертолеты, есть?)

- Эти люди (ополченцы) отвечали на вербальные оскорбления, которые террористы непрерывно выкрикивали из окон... В один момент  человек в камуфляже вышел из толпы и полноавтоматным огнем разрядил по школе рожок АК-47. (с. 211) (рукалицо)

- Даже майор ГРУ и СОБРа, Константин Комаров, подтвердил это. (с. 211) (подтвердил правильную вещь, что для террористов дети-заложники – ничто, но майор ГРУ и СОБРа – это сильно. Фотографии Константина Комарова есть на сайте Гайдука.)

- С момента, когда я приллетел в Москву, инсайдеры в спецназе сказали мне, что что знали о готовящейся на Беслан атаке еще за неделю. (с. 211) (во как! В осетинское МВД поступала разрозненная информация, что где-то на территории Осетии вроде как планируется теракт, но спецназ знал точно уже за неделю. Поэтому ничего не сделал для предотвращения. Чей спецназ-то хоть или зачем утруждать себя деталями?)

- Сразу после осады все правительственные и военные источники, с которыми я говорил, подтвердили, что «на высшем уровне» было принято решение о штурме ранним утром четвертого дня. (с. 211) (Путин виноват!)

- Поскольку не было высокопоставленного государственного чиновника, кто полностью бы взял на себя командование в Беслане, существует предположение, что лично Путин принял решение. (с. 212) (Милашина ликует, Велехов рукопожимает)

- Аушев вспоминал, что террористы изначально установили трехдневный срок для выполнения своих требований... (с. 212) (когда он такое вспоминал? Пруф есть?)

- Доктор Рашаль, чье присутствие военные оценивали как сомнительное, отрицал, что террористы выдвигали какие-либо требования. Конечно, утверждение Рашаля больше отражает его ограниченное участие и единственный телефонный звонок с переговорщиком террористов, а не тот факт, что требований не было. (с. 213) (Рошаль звонил, как минимум, несколько раз, на протяжении полутора суток, что он там был. Это подтверждал в своих показаниях переговорщик Зангионов. Он всячески пытался установить контакт, но его посылали)

- Правительство серьезно ошиблось, приняв решение опубликовать неверные и сильно заниженные цифры о количестве заложников... Эта намеренная ложь негативно повлияла не только на настрой террористов, но и на ход переговоров. (с. 213) (Очередная трансляция мифа про 354 заложника.)

- «Это не была дезинформация или сокрытие правды, – цитирует его [Дзугаева] журналист Наби Абдуллаев. – Мы просто не могли поверить, что более 1,000 человек находятся в заложниках.» (с. 213) (обычная наглая ложь. Пруфа, конечно, же не будет. Дзугаев четко пояснил, что он имел ввиду, когда говорил про 354 имени в списках. Кстати, Гайдук не раз ссылается на этого журналиста Наби Абдуллаева. Это журналист «Москоу Таймс», что само по себе о многом говорит. Вот его статьи. Заканчиваются августом 2011-го, так что может уже бывший журналист, но главное - честный и демократический.)

- Даже если русские чиновники ошиблись в расчетах, тот факт, что они решили слепить свою собственную, более приятную, цифру, является безответственным и преступным безразличием по отношению к жизням тех граждан, которых они присягали защищать. (с. 213) (Проклятые russki! Если бы командир СОБРА "Рысь" узнал бы, что пишет Гайдук, он бы не то что ему сертификат не дал, а пинками бы гнал до Шереметьево)

- Публичное заявление правительственного чиновника 6 сентября о том, что они намеренно лгали о количестве заложников, не сулит ничего хорошего российским заложникам в будущих инцидентах.  (с. 214) (Чье заявление? Пруф в студию! Если бы такое было, «НГ» и товарищи по партии никогда не прошли бы мимо этого)

Продолжение следует.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2013, 19:17:40 от Petrov » Сообщить модератору   Записан

Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 1,956


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #6 : 06 Апреля 2012, 03:51:27 »

- Эксперты в аналитическом центре ясно высказались: «Никто не хотел брать на себя ответственность». Они настаивали, что все это пошло на пользу Путину, «поскольку он не принимал решения, на него нельзя было ничего свалить.» (с. 215) (Путин виноват!)

- Военные были сосредоточены на усиливающейcя перестрелке и были неспособны спасти большое количество заложников. По иронии судьбы, именно добровольцы, которые создали большое количество проблем, вытаскивали заложников в безопасное место. (с. 217) (чисто, доклад Кесаева: «Лишь благодаря гражданским лицам из числа жителей Беслана, других городов и районов Осетии стала возможной эвакуация раненых.» Выделено жирным в оригинале. А то, что из зала под огнем со стороны южного флигеля бойцы 58-й вытаскивали заложников, игнорируется. Бойцы ЦСН эвакуировали раненых, закрывая их собой - фигня. Я не умаляю роль местных в спасении заложников, но так мазать говном военных может только дебил или урод.)

- Во многих случаях частный транспорт и машины «Скорой» могли пробиться по улице, только после того как местные вручную выталкивали машины с улиц (это правда). То, что это были их личные машины, не уменьшало той гордости, которую большинство ощущали за свой вклад. (с. 217) (Мимоходом лишний раз обосрал местных жителей. Южная Осетия приехала помогать чтобы выслужиться перед Россией, а местные, разумеется, только ради понтов. Даже не знаю, чего больше – дебила или урода.)

- Использование парализующего газа, как в Норд-Осте, обдумывалось. Для русских – это практически панацея, когда речь заходит о захвате заложников, и почти за два месяца интервьюирования военных экспертов я общался только с одним, кто считал, что газ в Беслане был бы неэффективен. (с. 218) (Помимо очередного «русские дикари», замечательный прием демагогии:  сколько «экспертов» и кто они – неизвестно, но раз два месяца интервьюировал, то производит на читателя впечатление, что как будто бы много. Какой газ, когда все окна были разбиты, и как его закачивать – неважно. Главное, «эксперты считают». Кстати, Гайдук, как многие рукопожатные граждане, очень любит прикрываться мнимыми авторитетами. Сплошь и рядом эксперты, высокопоставленные чиновники, генералы, Spetsnaz. Этот же метод он использовал, когда на него слегка наехали на СОКНЕТе, написал гневный пасквиль в стиле «а вы кто такие?!», хотя там разговор шел исключительно по фактам его биографии.)

- Русские коллеги сообщили мне, что спецназ заполучил пленку, на которой было видно как террористы спорят сбегать или не сбегать прямо перед тем, как сдетонировала бомба. (с. 220) (Бабка надвое сказала)

- Взрыв в зале был полной случайностью. (с. 220) (Во как! Ну всё ясно теперь.  Всем спасибо. Все свободны. Доказательств, кстати, нет. Я не выдергиваю слова из контекста. Перевожу все как есть, дальше в абзаце идет много информации ни о чем. Южные осетины, пальба снаружи, ссылка на очередного офицера Spetsnaz. Ни о чем!)

-   Через 30 минут после взрывов, когда террористы продолжали расстреливать женщин и детей, было видно, как по крайней мере два Ми-8 бесполезно кружат в воздухе (буквальный перевод использованного в книге наречия: «Импотентно»). Помня о ранних попытках террористов сбить их из РПГ, они отказывались подлетать ближе. (с. 221) (на стр. 148 было уверено сказано про четыре вертолета Ми-8, но прошло 73 страницы, и два вертолета улетели. Какую задачу выполняли вертолеты, наверно, лучше расскажет господин Ради)

- (c . 221) (опять повтор как «Вымпел» болванкой дверь вышибал)

- В итоге, правительство сообщило о 29 убитых и 3 пойманных террористах. Позже правительство поменяло историю, сказав, что двое были пойманы, а один убит толпой. Еще позже было сказано, что один был пойман и допрошен, а двоих других отбила у военных и разорвала на части толпа. (с. 222) (очередная трансляция слухов. Не исключено, что почерпнута у того же Кесаева: «17.30. В подвал районного отдела УФСБ РФ по РСО-Алания водворяются три человека, предположительно боевики, Ф.И.О. и судьбы которых по сей день достоверно не известны.»

История с «тремя-двумя-одним» пойманным террористом для меня лично прояснилась на суде над Кулаевым (43 зас.):

«Представитель потерпевших:
- Расскажите, что вам известно о событиях 1-3 сентября, произошедших в школе №1 в Беслане.
- 3 мы поехали в Беслан втроем. Я, Давид Макаев и Гульчеев Сергей. Где-то мы были в Беслане в начале 4 часа.
- Зачем Вы поехали?
- Ну, там есть друзья, верующие. Думаем, там помолимся. Я так поехал, чтобы узнать, что там с моими хорошими друзьями. Может быть что-нибудь случилось.
- Молиться туда поехали?
- И молиться и узнать, что с нашими близкими может быть случилось. У нас там есть знакомая.
- Там Ваши родные были?
- Нет, близкие знакомые. Она там биологию преподает в школе. Точно я не знаю в какой.
- Она в школу попала, да?
- Ну, я не знаю, могла она попасть туда.
- Вы хотели узнать.
- Да, узнать хотел.
- А молиться где собирались.
- Дома у знакомого в Беслане. Он верующий, православный. В первую очередь поехали узнать, что с близкими. У меня там двоюродный брат.
- Вы одеты как были, в гражданскую?
- Ну, обычно, как дома. Мы не смогли попасть к двоюродному брату, потому что сын и дочь его тоже были в заложниках. Ну, не получилось.
- Видели что-нибудь, что в школе.
- Ну, напрямую мы не видели. Я видел, как Гульчеева избивала толпа. Милиция нас задержала, нас взяли. Я в милицию пошел, сказал, что они здесь не при чем. Что избили их по ошибке.
- С бородой был?
- Сергей был с бородой. Там были провокаторы, которые направляли толпу. Побили Давида Макаева сильно, потому что когда несли его...
- А Вас в милицию забрали?
- Я сам пришел в милицию. Но вначале я в 5 часов об этом доложил Дзантиеву. Дзантиев выходил из ДК. Я подошел, сказал, что так и так, этих 2 побили, что они не при чем. Он мне сказал, что во всем разберется. А потом я пошел в милицию, чтобы сказать, что они не при чем.»
)


- Несмотря на эти сообщения (про пойманных 3 террористов) правительство не признавало поимку кого-либо еще, кроме Норпаши Кулаева. Он был единственный, кто сдался – остальные погибли от рук коммандос Специальных подразделений. (с. 222) (Власти скрывают! Кровавая гэбня! Это фигня, что трое террористов были убиты в первый день, причем двое, возможно, своими же, ну один точно, который рядом с шахидкой стоял)

- Хотя президент Путин признал связь между «Аль-Каидой» и взрывами самолетов за неделю до Беслана, через четыре дня после окончания осады он не сделал никаких заявлений, что в случае школы есть такая же связь. Тем не менее, замначальника полиции Беслана Олег Тедеев был непреклонен: «Они были так хорошо подготовлены, на высшем уровне», - сказал он, обозначив прямую связь с печально известными своей хорошей подготовкой террористами «Аль-Каиды». Анализируя штурм и осаду, другие представители российских властей признали, что скорость, время и эффективность захвата свидетельствует о тех тренировках, которые когда-то проходили члены «Аль-Каиды» в Афганистане. (с. 223) (К словам Олега Тедеева стоит маленькая сноска внизу страницы: «как писали в газетах по всему миру, включая ЮэсЭй Тудэй». Откуда Гайдук, скорее всего и стырил эту цитату. В российские издания Олег Тедеев ничего такого не сообщал, что характерно. Гугль запрос «Олег Тедеев Беслан» не дает ничего.

Какие российские власти увязали мутантов с «Аль-Каидой» тоже неизвестно. Не удивлюсь, если узнаю, что как «представители власти», «командиры спецназа», «высокопоставленные чиновники», «майора ГРУ и СОБРа» у автора используются одни и те же лица.)


Одно слово  mad
Сообщить модератору   Записан

Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 1,956


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #7 : 06 Апреля 2012, 06:58:11 »

А то, что из зала под огнем со стороны южного флигеля бойцы 58-й вытаскивали заложников, игнорируется.
Со стороны тренажерки, а не флигеля. Опечатался я.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2013, 19:17:51 от Petrov » Сообщить модератору   Записан

Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 1,956


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #8 : 07 Апреля 2012, 05:24:04 »

- Нам нужно было попытаться попасть в Беслан. Если не было прямых рейсов во владикавказский аэропорт, в нескольких минутах от Беслана, нам пришлось бы лететь в Магас. Этот аэропорт, расположенный вдалеке от города в честь которого назван - это новый, современный комплекс, чьи ВПП могут принимать самые большие самолеты в мире... Проблема была в том, что его главная ВПП находилась в 50 ярдах от неохраняемой и неогороженной границы с Чечней. (с. 225)
Солидности добирает. Дескать, вот я в каких опасных местах был. А если померить скриншот из гугльмапс? Белый вертикальный пунктир - граница с Чечней. Никто же не будет проверять, особенно, когда большинство американцев знает в России только две точки: Москва и Сибирь.
 



* magas.jpg (118.01 Кб, 800x453 - просмотрено 1069 раз.)
« Последнее редактирование: 15 Марта 2013, 19:17:58 от Petrov » Сообщить модератору   Записан

Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 1,956


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #9 : 07 Апреля 2012, 22:02:47 »

- Окончательные цифры - это 338 убитых и 700 раненых, включая 161 ребенка. Равной важности ( upset) были 11 бойцов "Альфы" и "Вымпела", которые погибли спасая заложников. (с. 228)
- 334 убитых (из них 186 детей в возрасте от 6 месяцев до 17 лет), более 800 раненых (точное количество общей публике неизвестно, потому что осмотры проводились вообще в разных городах и централизованного ресурса с этой информацией нет, ну кроме, может, уголовного дела). Погибло 10 бойцов спецназа. 11-ым записали Героя России - Вячеслава Бочарова. Этим грешили падкие на сенсации журналисты, а Гайдук подхватил.

- С момента освобождения первых заложников, правительство взялось за их лечение, физическое и психологическое. Когда я вернулся в Беслан в ноября, через два месяца после осады, многих из заложников не было в городе. Большинство детей были отправлены в лечебные центры в Москве, Сочи, Ростове-на-Дону, Украине и даже Израиле. Некоторых увезли, так быстро, что их родители даже не успели их найти и даже не знали живы их дети или нет. (с. 230)
Увезти ребенка на лечение после теракта в другую страну и не сказать ничего родителям - как это по russki.

- "Комиссия Путина не найдет виновных ни в чем и не придет ни к каким относящимся к делу или значимым выводам, - по секрету поведал один правительственный чиновник." - "Их главная цель - как можно скорее заставить людей забыть об этом. Хотя Америка заинтересована в Беслане, Россия давно уже потеряла какой-либо интерес." (с. 234)

Цитата из отчета комиссии:

"Перед Парламентской комиссией стояла задача не только установить достоверные причины и обстоятельства совершения террористического акта, проанализировать действия органов государственной власти, должностных лиц, но и подготовить предложения по недопущению террористических актов в нашей стране.
...
В задачи Парламентской комиссии не входило установление виновности или невиновности тех или иных организаций и лиц, в том числе должностных лиц органов власти федерального, регионального и местного уровней."

Сомневаюсь, что Гайдук когда-либо открывал отчет комиссии, но раз кто-то ему якобы в правительстве поведал, то он как попка, повторяет вслед. При том, что в правительстве такие подковерные интриги идут, что рассказать "секрет" мог тот же депутат Иванов или Савельев, кровно заинтересованные в поливании комиссии известно чем. То, что Америка заинтересована в Беслане - тоже фуфло. Сколько я ни общался с рядовыми (не военными) американцами про Беслан, максимум, реакция была: "Да... Я что-то слышал про это". Еще реже, кто-то мог рассказать, что именно произошло. С учетом того, что по центральному ТВ США транслировалось интервью Басаева, где он популярно рассказывал, что всех убила русня (интересно, если бы российское ТВ взяло интервью у Бен Ладена, как бы отреагировали в США?); что в США политическим убежищем пользуется министр иностранных дел гордой Ичкерии Ильяс Ахмадов - интерес у Америки в Беслане очень своеобразный. Большинству населения Америки на Беслан положить также, как и на геноцид в Руанде. В СМИ я встречал только одного американца, который действительно знает, что из себя представлял Беслан и ту информационную войну, которая возникла после теракта. Это Роберт Брюс Уэйр - мои ему аплодисменты. В остальных американских СМИ, как правило, одно и тоже - кровавый диктатор Путин, борцы за независимость (правда, что-то палку они перегнули в этот раз) и прочий либеральный шлак.



* world-accordign-to-USA.jpg (65.35 Кб, 917x589 - просмотрено 775 раз.)
« Последнее редактирование: 15 Марта 2013, 19:18:06 от Petrov » Сообщить модератору   Записан

Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 1,956


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #10 : 07 Апреля 2012, 22:41:45 »

- 24 января 2005 года комиссия, потворствуя своему хозяину-президенту, предъявила уголовные обвинения двум офицерам МВД, обвинявшимся в организации теракта. Никто как будто не обращал внимания на тот факт, что это были всего ли рядовые клерки. Еще трое находились под следствием, а двое, решив на дожидаться заранее известного приговора "виновен", исчезли. После 15 лет изучения истории России и работы в этой стране, я не был удивлен. (с. 236)

Ложь,  mad и провокация. Причем совершенно астрономических масштабов. Опять власти скрывают и проклятые russki. Ни имен, ни званий "обвиненных" и "пропавших". Не говоря уже о том, что у комиссии не было полномочий и целей выдвигать обвинения (см. пост выше). Этим занимается прокуратура. Из какого места Гайдук высосал такую ахинею, не смогу ответить даже под дулом пистолета

- Никто не ожидал, что комиссия представит хоть сколь-либо ценные сведения или предложит улучшения в правительственной инфраструктуре, чтобы избежать подобных проблем в будущем. Путин уже сделал все, что хотел; все, что посчитал нужным. (с. 236)

Эти слова пишутся отчасти потому, что Гайдук отчет комиссии, скорее всего, не читал. Там есть масса полезных сведений, таких, где больше нет нигде. Я не буду рвать рубаху за комиссию, у них там есть косяки, которые на этом форуме доказательно опровергались (нап. время окончания пожара); также отчет не педалирует некоторые тонкие темы (например, количество вооруженных ополченцев в зоне проведения операции), на то есть свои причины. Короче, утверждать, что там нет ценных сведений, может либо невежда, либо проплаченный кликуша.

- Комиссия начала напоминать сталинские показушные суды 1920-х и 30-х: постановочное представление с финальным актом, предопределенным могущественным диктатором. (с. 236)

И здесь дотянулся проклятый Сталин!

- Большинство членов комиссии были неразрывно связаны с Советом Федерации, орган куда в большинстве случаев выбирает сам Путин. (с. 237)

Про состав комиссии Леон писал. Не буду повторяться.



« Последнее редактирование: 15 Марта 2013, 19:18:14 от Petrov » Сообщить модератору   Записан

Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 1,956


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #11 : 09 Апреля 2012, 02:47:33 »

А вот пропустил еще в главе "Штурм - день третий"

- "В 12.50 террористы согласились разрешить оперативному штабу послать четырех сотрудников МЧС... Террористы не могли послать наблюдателя на улицу, потому что ему надо было бы выйти через сильно забаррикадированный главный вход и пройти почти 10 метров до забора на виду у сотен военных и разъяренных граждан.... Террористы, нацелив оружие, просто наблюдали из окон сверху." (с. 145)

А вот что говорит по этому поводу выживший спасатель Алексей Скоробулатов:

http://www.gazeta.ru/2005/09/05/oa_169641.shtml

...Вдруг в метрах десяти от меня, с той стороны, где стояли частные машины, видимо тех людей, которые приехали на 1 сентября в школу, вышел боевик. Он вышел из центрального входа и подошел со стороны машин. Человек крикнул: «Ты, в очках, иди ко мне». Я от троих отделился и подошел к нему. Там стояла машина 99-й модели цвета сливы, а рядом лежал труп. Он говорит: «Переверни труп и поищи у него ключи от машины».


Сообщить модератору   Записан

Mia Wallace
Редкий гость

Offline

Сообщений: 24


« Ответ #12 : 16 Апреля 2012, 00:14:45 »

Начинаю вопросы про первый день:

Hе могли бы Вы, пожалуйста, прокомментировать по поводу процитированных отрывков? Я просто иногда не улавливаю, где злостное искажение факта, а где эпизоды из серии "одна баба сказала".

Спасибо!

Цитировать
- В группе были 20 ингушей, 10 чеченцев, 10 арабов, 5 русских, а также узбеки, татары и казахи. Также были 1 или 2 осетина и две шахидки (с. 119)

Цитировать
- Очевидцы (члены штаба и военные) утверждают, что Дзасохова вообще не было в Беслане. (с. 128)

Цитировать
- Террористы требовали освободить 30 чеченцев и ингушей, задержанных после нападения на четыре ингушских города 21-22 июня (с. 128)

Цитировать
- У обеих шахидок волосы были покрашены в белый цвет, что говорит о том, что они собирались покинуть школу невредимыми (с. 120)

Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,287



« Ответ #13 : 16 Апреля 2012, 05:15:48 »

1. Всего в группе было 32 террориста, включая женщин. Опознаны 27.
2. Дзасохов там был с самого начала и до конца. Это абсолютно точно.
3. Террористы этого не требовали. Информация о таких требованиях, действительно, проходила в СМИ 1-го сентября, но на самом деле это не было требованием. Это было одно из предложений Оперативного штаба, от которого террористы отказались.
4. Фото шахидок. Ищем белые волосы
http://www.reyndar.org/~reyndar1/4-sept/21.jpg
http://www.reyndar.org/~reyndar1/4-sept/22.jpg

 Ну и как-то странно вешать на себя пояс со взрывчаткой, если собираешься остаться в живых.

Книжка Гидука вышла в 2005-м? Тогда в открытом доступе информации было мало. Его книжка - компиляция и свободная интерпретация сказок СМИ.
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 1,956


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #14 : 16 Апреля 2012, 07:27:50 »

Цитировать
- В группе были 20 ингушей, 10 чеченцев, 10 арабов, 5 русских, а также узбеки, татары и казахи. Также были 1 или 2 осетина и две шахидки (с. 119)

Чисто математически - 20+10+10+5+1 (или 2) + 2 + узбеки, татары и казахи = как минимум 51. Террористов в школе было 32, включая шахидок + 1 или 2 мутанта оставались в лагере для связи. Это подтвердил даже Басаев в своем письме от 17 сентября 2004. Доказательств, что их было больше - нет. Те, кто утверждает обратное - доказательств либо не представляют, либо давят своим/чужим мнимым авторитетом, либо сбиваются на выяснения в стиле "а ты кто такой?", а то и все вместе сразу.

Цитировать
- Очевидцы (члены штаба и военные) утверждают, что Дзасохова вообще не было в Беслане. (с. 128)
Отчет Торшина:
10 часов 30 минут – 11 часов. В г.Беслан прибывают Президент Республики Северная Осетия – Алания А.С.Дзасохов...

Из показаний Андреева (47 зас.):
Связавшись с президентом республики, и уточнив, что он уже убыл в Беслан, я доложил о происшествии руководству ФСБ. После чего выехал к месту захвата заложников. Прибыв в Беслан...
...
Здесь же была поставлена Дзасоховым перед органами внутренних дел и органами местного самоуправления задача по установлению количества заложников.
...
- Какова роль президента республики, когда произошел захват? Роль нашего президента республики. Какую роль он сыграл? Что он там решал, какие вопросы он мог решить?
- В ходе работы штаба мы плотно взаимодействовали с ним, как с представителем руководства субъекта Федерации. Все вопросы с его помощью решались. Он обеспечивал координацию взаимодействия.


Сам Дзасохов (51 зас):
Поэтому, как руководитель республики, в тот драматический день, я с первых минут до последних находился в Беслане.


Цитировать
- Террористы требовали освободить 30 чеченцев и ингушей, задержанных после нападения на четыре ингушских города 21-22 июня (с. 128)
Показания Зангионова (переговорщик, 55 зас.)
И единственное что они просили, это вот этих 4, и все. Никаких требований они не выдвигали. Было 2 момента, когда было им предложено, чтобы они приняли. В одном случае, Дзасохова, в другом случае, Рошаля. И на то и на другое предложение они ответили следующим образом, я даже процитирую: «Нам нужны все 4, если он придет один, мы его расстреляем.»

Доклад Торшина:
Президент Республики Северная Осетия – Алания А.С.Дзасохов предлагает проработать вопрос об освобождении 26 жителей Республики Ингушетия, арестованных по подозрению в совершении преступлений в июне 2004 г. в г.Назрани и содержащихся в СИЗО г.Владикавказа, обеспечении живого коридора безопасности для боевиков в случае освобождения ими детей и других заложников. Эти предложения впоследствии были категорически отвергнуты террористами.

Письмо Басаева:
— Никого освободить из тюрем моджахеды не требовали.
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2004/09/17/25985.shtml

Миф о требовании "освободить боевиков" возник, благодаря самим заложникам. Это типичные "глухие телефоны", помноженные на три дня тяжелейшего физического и психологического стресса.

Цитировать
- У обеих шахидок волосы были покрашены в белый цвет, что говорит о том, что они собирались покинуть школу невредимыми (с. 120)
По фото - фарш.
Шахидка 1
Шахидка 2

Волосы - куда уж там белее.


« Последнее редактирование: 15 Марта 2013, 19:18:24 от Petrov » Сообщить модератору   Записан

Mia Wallace
Редкий гость

Offline

Сообщений: 24


« Ответ #15 : 17 Апреля 2012, 02:19:48 »

Спасибо за пояснения.

Скоро начну работать над вторым днем.

Я стараюсь фокусироваться на тех неточностях, которые можно проиллюстрировать фактами. Концентрироваться на Гидуковской болтологии - дело неблагодарное и безполезное.
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,287



« Ответ #16 : 17 Апреля 2012, 03:05:55 »

Вообще, утверждать, что Дзасохова не было в Беслане, может только полный профан. 1-го он руководил на месте, 2-го участвовал в переговорах с Закаевым, вечером 2-го выступал в ДК перед родственниками заложников и давал интервью телевидению.
Вот его интервью РТР. Вышло в эфир в 14:25 2-го сентября. Говоря про интенсификацию контактов, он имеет в виду скорый приезд Аушева:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/02-09-04_14-25.asf
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 1,956


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #17 : 17 Апреля 2012, 06:47:08 »

http://socnet.com/showthread.php?t=107788&page=26

Миа, я бы не рекомендовал вам ссылаться где-либо на англо-википедию, в любых вопросах касающихся Беслана. Там статья написана исключительно по газетным статьям. Информация вторичная и третичная, а также скомпилирована нужным редакторам образом. Судя по тому что я там читал, писал ее граждане, уверенные в том, что всех убили спецназовцы по приказу Путина.

Что касается вот этого:
Цитировать
Terror at Beslan by John Giduck, p. 133: “By the end of the very first day, six more males were shot to death on the second floor…When dawn’s early light touched that distant yard, 21 twisted, mostly naked bodies – school employees, teachers, fathers and students – were heaped in a pile under that window.”

Where did number 21 come from? According to Giduck himself, there were eighteen male hostages killed in the morning and then six later at night. Sure, not all bodies could have been thrown out of the building, but I would love to know the precise source that states that precisely 21 bodies were under that window by early morning of Day 2. Giduck could not have counted the bodies as they were thrown out of the window because he wasn’t at Beslan just yet, so who did the count?
Тел, на самом деле, было 21. Это были те, кто был расстрелян и взорван шахидкой 1 сентября. Подтверждения:
Мамитова (7 зас)
И меня один из боевиков провел на второй этаж. Мы в учительской поискали, в директорской, но ничего не нашли. И когда я стонов не услышала, я поняла, что их расстреляли. Я спрашиваю: "Трупы где?" Он говорит: "За окном." Я взяла стул, поставила к окну и залезла на подоконник. Посмотрела вниз. Там лежали трупы. Они уже были в мухах. Я стала считать их. Он мне говорит: "Что ты делаешь?" я говорю: "Считаю их. Меня в зале спрашивали про своих родственников". Он мне говорит: "Их 21, слезай оттуда. Сейчас подъедет МЧС и заберет трупы. А ты через окно поговоришь с МЧС. Расскажешь о положении детей в зале."

Аушев
Цитировать
— По часам было примерно так. Днем — все нормально. Послали людей забрать — там лежал 21 человек убитых. По телефону с ними (террористами. — Ред.) разговаривал Гуцериев. Все, договорились, что подъедет машина с пятью врачами. И в это время там, внутри, произошел какой-то взрыв. Женщина, которая первая выскочила, сказала: «Кто-то зацепил за какую-то ерунду — то ли провод, то ли не знаю что, кто-то из боевиков зацепил... В общем, произошел взрыв».

Тут вопрос не в этом, а в том, что у "Эксперта" число убитых меняется от страницы к странице.

Я бы вам рекомендовал постить вашу работу тут прямо на английском, прежде чем выкладывать ее на сокнете. Так сказать, для проверки. В принципе, из того, что я читаю на сокнете, сама тема Беслана особо никому неинтересна. Гораздо больше ажиотажа вызывает личность самого автора и его мнимые заслуги. Но если вы хотите представлять верные и доказанные выводы о вранье в книге, то вы не бойтесь лишний раз спросить.

Еще
Цитировать
Were the SVD machine guns and RPGs present on the scene - without a doubt.
SVD machine gun - это нонсенс, я собственно этим и подчеркивал некомпетентность Гайдука. Это то же, что и "barrett .50 machine gun" или "Glock 17 sniper rifle".

Кстати, РПГ у ополченцев не было. У них самое тяжелое вооружение было - РПК. По крайней мере, ни на одном фото, я лично, РПГ у ополченца не видел. Впрочем, если местные потом где-то откопали РПО и положили их на крышу одного из домов, то вполне возможно, что в сараях там всякого добра навалом.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2013, 19:18:32 от Petrov » Сообщить модератору   Записан

Mia Wallace
Редкий гость

Offline

Сообщений: 24


« Ответ #18 : 17 Апреля 2012, 07:28:02 »

Договорились! Спасибо за предложение.

Хотя я считаю, что в любом случае "abundant" - это фигня. У слова есть определенная коннотация. Читатель может прийти к выводу, что по Беслану гонялась стадо пьяных ополченцев с SVD machine guns.

Темой народ интересуется и многие уже просмотрели Ваш сайт через Google Translator. Просто не все комментируют, потому что мы договорились, что будем писать только по делу или когда появляются новые факты. Не хотим, чтобы дискуссия перешла в демагогию. 
 
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,287



« Ответ #19 : 17 Апреля 2012, 10:11:07 »

Цитировать
вполне возможно, что в сараях там всякого добра навалом.

Угу. Было сообщение, что у какой-то бабушки в гараже нашли пару десятков РПО. Веселый городок.
Но во время событий РПГ у них не встречался, это точно.
Сообщить модератору   Записан
Mia Wallace
Редкий гость

Offline

Сообщений: 24


« Ответ #20 : 17 Апреля 2012, 20:20:32 »

А почему на с. 135 уже 22 трупа?

Сначала расстреляли 18 (с. 123), потом 6 (с. 133). В сумме 24, на с. 133 их 21 (как Вы и сказали), а на 135 уже 22.

У меня из-за этого и пробивает сарказм. В книге нет источников, что может быть и для semi-художественной литературы, но не для книги, которую автор рекомендует как пособие для проведения антитеррористичестких операций.
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 1,956


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #21 : 17 Апреля 2012, 23:11:02 »

А почему на с. 135 уже 22 трупа?

Сначала расстреляли 18 (с. 123), потом 6 (с. 133). В сумме 24, на с. 133 их 21 (как Вы и сказали), а на 135 уже 22.

У меня из-за этого и пробивает сарказм. В книге нет источников, что может быть и для semi-художественной литературы, но не для книги, которую автор рекомендует как пособие для проведения антитеррористичестких операций.
Я о чем и говорю. Точное количество под окном - 21. Но автор путается все время, потому что темой не владеет и сам не помнит, что написал, хоть и угадал один раз.
Сообщить модератору   Записан

Mia Wallace
Редкий гость

Offline

Сообщений: 24


« Ответ #22 : 18 Апреля 2012, 01:22:05 »

Понял, не дурак Улыбка.
Сообщить модератору   Записан
Mia Wallace
Редкий гость

Offline

Сообщений: 24


« Ответ #23 : 18 Апреля 2012, 17:01:53 »

К вопросу о...

Все цитаты - из разных интервью Гидука.

"[The terrorists] killed 16 of the largest men and teenage boys right away, dumped their bodies out a second story window..."

http://www.blogtalkradio.com/lawenforcement/2008/08/07/schools-as-terror-targets (16:28 of the podcast interview with John Giduck)

JOHN GIDUCK, AUTHOR, “TERROR AT BESLAN”: Well, first, they had forced everybody into the gym. One of the very first things they did was take the 16 largest males, fathers, teachers, teenage boys, took them to a classroom on the second floor and lined them up against the wall. We did see the film that they had shot when they did this. Shot them all to death and dumped their bodies out the second-story window where they would lie there through the days of the siege."

http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/0709/11/gb.01.html

"Two fathers were murdered immediately in the gym where the hostages were originally massed, and another 21 of the largest adult males and older teenage boys were shot to death." 

http://www.lawofficer.com/article/training/terror-americas-schools



Сообщить модератору   Записан
Mia Wallace
Редкий гость

Offline

Сообщений: 24


« Ответ #24 : 20 Апреля 2012, 02:47:37 »

Второй День.

Камрад Petrov, Вы извините, много вопросов, но что-то про второй день я меньше смогла откопать информации. Когда у Вас будут моральные силы - прокомментируйте, пожалуйста.

p. 134: “At 3:00 a.m., as Alpha and Vympel continued to get set up, the terrorists demanded that Aslanbek Aslakhanov, Putin’s special advisor on Chechnya, be added to the negotiation mix. Aslakhanov, who had been one of the negotiators at the Nord-Ost Theater crisis, arrived later that afternoon.” – Я правильно понимаю, что он появился на третий день?

p. 135: “- Утром второго дня пять мужчин и мальчиков были расстреляны в коридоре на втором этаже (с.135)” – В английском тексте сказано 16, а не 5. Какая из этих версий правильная?

p. 136: “The crowd, however, continued to provoke the terrorists by shouting insults and threats, as well as firing their weapons at the very school, containing their loved ones.” – Болтология?

p. 136: “Some time later he (Aushev) got them to release another 26 hostages, mainly women with the youngest children, for a total of 32 hostages.” – В английском тексте сказано “almost three dozen hostages”. Или их было 25, как написано у Леона? "Аушев вывел 25 человек - матерей с малолетними детьми."

p. 138: “Террористы периодически взрывали во дворе маленькие бомбы и гранаты и открывали огонь по толпе, держа ее на расстоянии. Когда на достаточно близкое расстояние приближались военные, они открывали шквальный огонь, заставляя тех отступить назад. Выстрелом из РПГ была уничтожена машина "Скорой помощи" (с. 138)” – Поясните, пожалуйста, в чем здесь проблема? Не стреляли или не взрывали (или не тем взрывали)?

p. 138: “Several highly placed Spetsnaz officers who were in Beslan during the siege said that Maskhadov had, in fact, attempted to contact Putin through the prime minister of the Netherlands.” – Одна баба сказала, я так понимаю.

p. 139: “As Day Two wore on, North Ossetia’s Speaker of the Parliament, Taimuraz Mamsurov, whose own son and daughter were in the school, began drafting an agreement for an end to the siege along with Dmitri Rogozin, head of the Russian Parliamentary Committee on International Affairs.” – Он тогда уже не занимал этот пост.

p. 139: “By evening the terrorists sent out a note, purportedly handwritten at the direction of rebel leader, Shamil Basaev, during a telephone call.” - Это записка, которую Аушев передал? Прочитала в нескольких источниках, что записка была подписана Басаевым, значит, не по телефону?

p. 140: “Additional hostages were still being periodically executed in the second floor auditorium, where many of the girls were held, and elsewhere in the school.” - Объясните, в чем проблема с этим предложением, силь ву пле.

p. 140-141: “Those who took part in the bloody battle to control the first floor of the school   maintain both women blew themselves up at different points of that corridor as the troops closed on them, attempting to take as many commandos with them as they could.” - Взорвались они в первый день.

p. 141: “Three cars in the area around the school were fired on with RPGs, Russian rocket propelled grenades. One of them was parked more than 100 meters away on Soslan Botagov street, to the east of the school.” - Не 100 метров?

p. 141: “Late at night on the second day, a number of terrorists slipped out of the school, attempting to find some breach in the cordon of troops through which they might escape. But the crowd was everywhere and saw them. Minor skirmishes erupted, and the would-be escapees were forced back to school.”

p. 141: “Top commanders told me that a decision had been made at the highest levels of the government… The Special Forces were going to launch an assault on Day Four… The use of gas was part of that plan.”  Одна баба сказала.

Спасибо... Говорите, куда высылать молоко за вредное производство.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2013, 19:15:59 от Petrov » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,287



« Ответ #25 : 20 Апреля 2012, 03:16:36 »

Я не Petrov, но, если позволите.

p. 134: Аслаханова позвали по телефону 1-го сентября в добавок к тем трем, что были указаны в записке. Приехал он 3-го сентября, да.

p. 135: Никакая. 2-го сентября не расстреливали.

p. 136: Не стреляли.

p. 136: 25. Одна женщина вернулась в зал к старшему ребенку.

p. 138: Стреляли на каждый чих, "метили периметр". Скорую помощь не сжигали - сожгли жигуль у спорткомплекса.

p. 138: Вранье. Масхадова звали в Беслан Аушев, Дзасохов, Гуцериев - через Закаева и, по некоторым сведениям, через сына Масхадова. Масхадов отморозился и на связь не вышел.


p. 139: Рогозин в ОШ не входил и ничего разрабатывать не мог. Вроде был по Международным делам, да.

p. 139: Не по телефону. На записке - печать.
http://www.pravdabeslana.ru/bas1.jpg

p. 140: Все были в спортзале. Выводили только мужчин и старших школьников в первый день для работ.


p. 140-141: В первый день взорвалась только одна смертница. Меня уверяли, что вторую видели живой на вторые сутки - в библиотеке. Как погибла - неясно, но не взрывалась. Труп лежал в том же кабинете, что и запчасти от первой. Труп был целым, пояс шахида был на месте - его срезали 4-го сентября.

p. 141: Улица Батагова находится на севере - северо-западе от школы, а не на востоке. Стрелять туда нельзя, т.к. она полностью закрыта домами и деревьями. Сожжена только одна машина. Правда, террористы стреляли по заправке метрах в трехстах, граната попала в кирпичный забор. Это было на третьи сутки, уже во время штурма.
Батагова - в квадратах A1-B1
http://www.reyndar.org/september-3/images/map/3-sattelite_map_school.jpg


p. 141: Брехня, нет таких показаний.

p. 141: Вранье от и до. Никто ему ничего не говорил, никакого решения на самом верху не принимали, кроме решения вести переговоры. Штурм спецназовцы готовили, но сценарий никому неизвестен. Штурм готовится в любом случае, но решение на штурм принимается не спецназом. Газ там использовать невозможно по ряду причин:
1. Выбиты все окна
2. У террористов есть противогазы
3. Засыпание террориста на кнопке означает взрыв.

« Последнее редактирование: 15 Марта 2013, 19:16:10 от Petrov » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,287



« Ответ #26 : 20 Апреля 2012, 03:23:13 »

Цитировать
Well, first, they had forced everybody into the gym. One of the very first things they did was take the 16 largest males, fathers, teachers, teenage boys, took them to a classroom on the second floor and lined them up against the wall. We did see the film that they had shot when they did this. Shot them all to death and dumped their bodies out the second-story window where they would lie there through the days of the siege."

При захвате двое мужчин были убиты у школы. В спортзале был застрелен Бетрозов. Затем к школе попытался прорваться Гаппоев и был убит. Потом взорвалась шахидка и был смертельно ранен Карлов и ранены несколько мужчин.
Раненых отвели на второй этаж и расстреляли.
Вторую партию расстреляли ближе к вечеру. Всего в первый день были убиты 21 человек. Школьников в первый день не убивали, только мужчин.

Цитировать
"Two fathers were murdered immediately in the gym where the hostages were originally massed, and another 21 of the largest adult males and older teenage boys were shot to death."  

В спортзале был убит один человек - Бетрозов.
Сообщить модератору   Записан
Mia Wallace
Редкий гость

Offline

Сообщений: 24


« Ответ #27 : 20 Апреля 2012, 03:44:32 »

Спасибо... и Вам молока надо выдать...  Улыбка
Сообщить модератору   Записан
Mia Wallace
Редкий гость

Offline

Сообщений: 24


« Ответ #28 : 20 Апреля 2012, 04:05:58 »

Вы извините, но я просто уточняю - значит, список из 24 заложников неполный (на Вики написано 24).
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,287



« Ответ #29 : 20 Апреля 2012, 04:17:13 »

Сперва объявили про 26. Потом уточнили - 25. Про 24 написано у Тотоонти.
Прав он или нет - не знаю, не проверял.
Сообщить модератору   Записан
Страниц: 1 2 3 » Печать 
Факты и Мифы Беслана  |  Факты и Мифы Беслана  |  Разные мифы (Модератор: Leon)  |  Тема: Мифы Джона Гидука
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!