Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2018, 09:18:06
Начало | Помощь | Поиск | Войти | Регистрация
Новости: Регистрация новых пользователей временно закрыта.
Свои вопросы, мысли и пр. можно также оставить (без регистрации) в http://ivanov-su.livejournal.com.

Факты и Мифы Беслана  |  Факты и Мифы Беслана  |  Разные мифы (Модератор: Leon)  |  Тема: Миф про 354 заложника. 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 2 3 » Печать
Автор Тема: Миф про 354 заложника.  (Прочитано 55914 раз)
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« : 24 Апреля 2008, 04:54:18 »

Итак, миф про 354 заложника.
Звучит он примерно так (с вариациями):

"Власти" намеренно лгали, что в заложниках находится 354 человека. Террористы, в ответ на эту,  совершенно лживую информацию, отказались давать заложникам воду и начали расстреливать людей.

Впервые этот миф был сформулирован комиссией Кесаева. В данный момент он активно пестуется гражданкой Литвинович, гражданкой Кесаевой и гражданкой Дудиевой.
Более подробно он изложен здесь:
http://www.pravdabeslana.ru/deza.htm


Давайте разбираться без эмоций и последовательно. Публикация разбора займет несколько дней, так что просьба пока что в топик не писать, если нет явных ляпов.

Для начала - лирическое отступление. Следует пояснить, как действуют СМИ.

СМИ - они разные. У них разные хозяева, разные структуры управления и функционирования, разные ресурсы, разный способ передачи информации и разные способы получения информации.
Есть несколько основных категорий:
Информационные агентства.
Телевидение
Радио
Газеты и журналы (печатные СМИ)
Сетевые СМИ (интернет)

В плане получения и распространения информации некоторые мощные газеты и каналы  также являются информагенствами - их информацию цитируют другие СМИ. Мощности в этом отношении у всех разные. Некоторые сильны только в своем городе, другие - в регионе, третьи - собирают и выдают новости по всей стране и т.д. У таких имеется огромный штат корреспондентов и информаторов. Как бы то ни было, первую скрипку в области генерации и продажи новостей играют информационные агентства. В России на этом поле играют несколько монстров: ИТАР-ТАСС, Интерфакс, РИА "Новости".
Доля новостей и вообще материалов на основе информации, поступающей от таких агентств, у некоторых СМИ достигает половины, а в моменты кризисов, подобных Бесланскому - и более. Новостную ленту агентств эти СМИ получают по-подписке за деньги. Новости сперва подаются подписчикам и только после этого появляются в открытом доступе на сайтах агентств.
Это не голословные утверждения - я специально консультировался у нескольких знакомых журналистов центральных газет.
Остальные материалы - свои, либо утянутые у других СМИ, рангом поменьше. Немаловажное замечание: когда СМИ публикует материалы, полученные от агенств и других СМИ, а агентство или СМИ, в свою очередь, ссылается на официальное лицо, данные считаются достоверными и не требуют проверки - в том плане, что публикующй не понесет за это ни какой ответственности. Надо просто дать ссылку на источник. Другие данные, если они общественно-значимые, желательно проверять. Проверять придется не столько из-за страха какого-то наказания (хоть и внутрикорпоративного), сколько из-за того, что редактор потребует дополнительной информации.
В общем, примерно вот так.

Теперь давайте посмотрим, что именно говорилось в СМИ 2-го сентября, когда собственно и появилась информация про 354 заложника. Иформация у меня, понятное дело, не полная, т.к. бралась из архивов новостных лент СМИ и частично - из эфиров передач. Но что есть - то и есть. Обработал то, до чего смог дотянуться. Постить буду не по времени, а по СМИ. Позднее вы сможете отсортировать  данные по-времени.

Поехали
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #1 : 24 Апреля 2008, 05:08:25 »

Читать прошу внимательно, обращать внимание на формулировки и ссылки на источники.


Начнем, пожалуй с РИА "Новости", как основного поставщика известий из Беслана.

Цитировать
По данным оперативного штаба, жертвами теракта в Беслане стали семь человек, 354 находятся в заложниках
02-09-2004 07:08 Об этом журналистам сообщил начальник информационно-аналитического управления при президенте Северной Осетии Лев Дзугаев. Он уточнил, что среди погибших детей нет. "Всю ночь мы уточняли списки тех людей, которые находятся в заложниках. Были подготовлены вода и продукты питания, но пока нет возможности их передать", - сказал он.


Цитировать
Захват школы в Беслане: 354 заложника, семь жертв
02-09-2004 07:19 Об этом журналистам сообщил начальник информационно-аналитического управления при президенте Северной Осетии Лев Дзугаев. Он уточнил, что среди погибших детей нет. "Всю ночь мы уточняли списки тех людей, которые находятся в заложниках. Были подготовлены вода и продукты питания, но пока нет возможности их передать", - сказал он.


Цитировать
Террористы удерживают в школе Беслана заложников
02-09-2004 08:46 Лев Дзугаев сообщил утром, что в заложниках в школе находится 354 человека. Семь человек стали жертвами теракта, детей среди них нет. За ночь не удалось договориться с террористами о доставке в школу воды и еды. Доктор Леонид Рошаль вел до трех часов ночи переговоры по телефону.


Цитировать
Иран решительно осудил террористические акции в России   
02-09-2004 09:24
...
В среду в городе Беслан в Северной Осетии террористами захвачена школа, семь человек погибли, 354 находятся в заложниках.

Цитировать
НОВОСТИ ДНЯ 2 сентября
02-09-2004 11:04 (первый выпуск)
В заложниках в школе в североосетинском городе Беслане находится 354 человека. Об этом сообщил утром начальник информационно-аналитического управления при президенте Северной Осетии Лев Дзугаев. По его словам, семь человек стали жертвами теракта, детей среди них нет. За ночь не удалось договориться с террористами о доставке в школу воды и еды. Переговоры, которые прибывший в Беслан доктор Леонид Рошаль вел до трех часов ночи по телефону, пока не принесли результатов.

Цитировать
Боевики не идут на контакт с Леонидом Рошалем
02-09-2004 11:37
...По его словам, в штаб не поступала информация об изменении числа заложников. "Мы по-прежнему исходим из цифры в 354 человека", - сказал представитель североосетинских властей.


Цитировать
В Беслане временно отменены занятия во всех средних школах
02-09-2004 13:13 МОСКВА, 2 сен - РИА "Новости". В североосетинском городе Беслане временно отменены занятия во всех средних школах. Об этом РИА "Новости" сообщили в министерстве образования Северной Осетии. "Всего в Беслане пять школ, в захваченной школе должны были учиться 870-880 ребят", - сказал собеседник РИА "Новости". При этом он затруднился назвать точное количество учеников всех школ Беслана. Учеба в школах прекращена до разрешения ситуации с захватом заложников, добавил собеседник РИА "Новости".


Цитировать
Группа заложников в Беслане освобождена в результате усилий переговорщиков штаба при посредничестве Руслана Аушева
02-09-2004 17:10 БЕСЛАН (Северная Осетия), 2 сен - РИА "Новости". Первая группа заложников в Беслане освобождена в результате усилий переговорщиков штаба при посредничестве Руслана Аушева. Об этом журналистам сообщил официальный представитель оперативного штаба. В четверг днем боевики отпустили трех женщин с грудными детьми. В заложники в школе номер 1 Беслана были захвачены 354 человека.




Цитировать
Беслан: Боевики отпустили первых заложников
02-09-2004 17:16 В Беслане освобождены 26 женщин и детей. Эти уточненные данные сообщает оперативный штаб, добавив, что это - "первая группа освобожденных". Ранее сообщалось об освобождении трех женщин с грудными детьми. Представитель оперативного штаба сообщил, что контакты с террористами проходили при посредничестве Руслана Аушева.
По данным на утро четверга, бандиты удерживали в захваченной школе 354 человека.


Цитировать
Большинство из освобожденных заложников в Беслане - дети
02-09-2004 18:09 МОСКВА, 2 сен - РИА "Новости". Большинство из освобожденных заложников - дети, сообщили РИА "Новости" по телефону в оперативном штабе. В четверг вечером стало известно об освобождении 26 заложников, которые удерживались в школе номер 1 в Беслане. "Сейчас составляются списки освобожденных. Они обрабатываются. Большинство из отпущенных - это дети", - сказал сотрудник штаба. По его словам, часть освобожденных находится в городской больнице, часть в мобильном госпитале.
По данным на утро четверга, в школе в заложниках удерживались 354  человека.



Цитировать
Детей кормили оставшимися продуктами из школьной столовой
02-09-2004 19:31 МОСКВА, 2 сен - РИА "Новости". Корреспондент НТВ в прямом эфире из Беслана сообщил, что детей, находящихся в заложниках в школе, по некоторым данным, кормили запасами продуктов, оставшимися в школьной столовой, и они могут пить водопроводную воду. В четверг в 17.00 мск стало известно, что террористы, захватившие школу номер один в североосетинском городе Беслан, освободили 26 заложников. Это - женщины и дети. По данным на утро четверга, в заложниках удерживались 354 человека.



Цитировать
Среди захваченных в Северной Осетии заложников пятеро армян
02-09-2004 22:36 ЕРЕВАН/МОСКВА, 2 сен - РИА "Новости". ...По данным на утро четверга, террористы удерживали в захваченной школе 354 заложника.
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #2 : 24 Апреля 2008, 05:18:22 »

Также РИА "Новости" опубликовало несколько важных, на мой взгляд, сообщений:

Цитировать
Действия журналистов могут угрожать жизни заложников
02-09-2004 14:53 МОСКВА, 2 сен - РИА "Новости". Журналисты своими действиями могут угрожать жизни заложников, считают специалисты из Великобритании. Вопрос о роли СМИ в подобных ситуациях затронул в интервью радиостанции Би-Би-Си Данкан Марч - директор организации "Pilgrims", обучающей тому, как правильно вести себя в экстремальных ситуациях. "Бывает, что журналисты своими действиями могут угрожать жизни заложников, - сказал Марч. - Я считаю, что журналисты несут такую же ответственность в этой ситуации, что и полиция и спецслужбы, которые снабжают СМИ информацией". "Ведь этой информацией точно так же могут воспользоваться сами захватчики", - напомнил эксперт

Цитировать

Беслан: Боевики отпустили первых заложников

02-09-2004 16:59
...Начальник информационно-аналитического управления призвал также СМИ проявлять сдержанность при освещении ситуации в Беслане...

Цитировать
Антитеррористическая конвенция. Правила поведения СМИ в случаях террористического акта и контртеррористической операции
02-09-2004 18:22
В целях обеспечения общества достоверной информацией СМИ имеют право и обязаны содействовать открытому обсуждению проблемы терроризма, информировать общество о ходе контртеррористических операций, проводить расследования, сообщать людям информацию о реальных проблемах и конфликтах.
   Мы уверены, что угроза терроризма не должна использоваться как повод и оправдание для введения ограничений в отношении прав на свободу мнений и средств массовой информации.
Вместе с тем, осознавая опасность, связанную с терроризмом, а также ответственность работы с информацией в этих условиях, мы считаем необходимым добровольно принять следующие правила поведения СМИ и обязуемся руководствоваться ими в своей работе:

   1. Работники СМИ обязаны понимать, что в период теракта и контртеррористической операции спасение людей и право человека на жизнь первичны по отношению к любым другим правам и свободам.

   2. В случае получения информации о готовящемся теракте или о его начале до обнародования данной информации журналист обязан сообщить ее руководству своего СМИ.

   3. Журналисты должны иметь при себе и по первому требованию предъявлять редакционное удостоверение или иной документ, удостоверяющий личность и профессиональную принадлежность.

   4. Руководство СМИ обязано незамедлительно передавать в распоряжение Оперативного Штаба или официальных органов ставшую им известной информацию, которая могла бы быть использована для спасения жизни людей.

   5. Исходя из того, что доступ к СМИ с целью изложения своей позиции в большинстве случаев является одной из главных целей террористов, СМИ не должны:

   - брать у террористов интервью по своей инициативе во время теракта кроме как по просьбе или с  санкции Оперативного Штаба;

    - предоставлять террористам возможности выйти в прямой эфир без предварительных консультаций с Оперативным Штабом;

   - самостотельно брать на себя роль посредника (за искючением случаев, когда это санкционировано и сделано по просьбе Оперативного Штаба); если представитель СМИ оказался в числе переговорщиков, он должен воздерживаться от собственных публикаций до разрешения кризиса;

    - брать в руки оружие и надевать камуфляжную или иную униформу; понимать, что, взяв в руки оружие, работник СМИ перестает быть  таковым;
    - предлагать террористам, заложникам, другим вовлеченным в конфликт лицам предпринимать какие-либо действия для получения удачных видео-или фотокадров;

    - оскорблять и унижать террористов, в руках которых жизнь заложников.

   6. СМИ должны: - помнить, что прямой теле-и радоиэфир может использоваться террористами для передачи условных сигналов сообщникам в других местах;

   - избегать детальных подробностей о действиях профессионалов, занятых спасением людей;

   - быть тактичными и внимательными к чувствам родных и близких жертв терроризма; проявлять особую чуткость к очевидцам событий как к источникам информации;

    - избегать излишнего натурализма при показе места события и его участников, с уважением относиться к нравственным, национальным и религиозным чувствам своей аудитории;

    - быть внимательным к употреблению тех или иных терминов в освещении событий; нельзя идти на поводу у террористов использующих выгодные для себя  самоназвания;

    - отдавать себе отчет в том, что заложники террористов являются заложниками ситуации, в определенный момент превращающимися в инструмент давления на общественное мнение;

    - избегать идентификации родственников и друзей заложников и потенциальных жертв без их согласия.

   7. Освещая теракты и антитеррористические операции нужно также:

   - помнить о своей обязанности информировать общественность, а не сеять панику; следить не только за смыслом сказанного, но и за тоном;

   - помнить, что сообщения в СМИ являются общедоступными, в том числе и для тех, кто намеренно создает критическую ситуацию;

   - учитывать, что мировое сообщество отвергает связь терроризма с какой-либо конкретной религией, расой или национальностью;

   - понимать, что информационные сообщения не должны содержать сведений, которые могли бы способствовать усилению позиций террористов, например, выступления в поддержку их требований. Подобные жесткие требования могут распространяться исключительно на ситуации, связанные с непосредственной угрозой для жизни людей, и не могут распространяться на события политической, экономической или социальной борьбы, укладывающиеся в рамки Конституции.

   8. СМИ могут сообщать своей аудитории, что часть инфомрации закрыта Оперативным Штабом на время проведения контртеррористической операции по соображениям безопасности для сохранения жизни людей.
 

   * Исключения из данных правил возможны только во имя сохранения жизни людей по согласованию с Оперативным Штабом.
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #3 : 24 Апреля 2008, 05:23:07 »

Итак, РИА "Новости" до самого вечера (последнее сообщение в 22:36) сообщает со ссылкой на Льва Дзугаева, что в школе находятся 354 заложника. Так же оно публикует несколько сообщений, призывающих журналистов следить за своими словами.
РИА "Новости" - агентство уважаемое и авторитетное. Ссылается на официального представителя оперативного штаба. Можно верить.
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #4 : 24 Апреля 2008, 05:45:03 »

Далее у нас по-плану программа "Вести" с РТР.

Цитировать
Лев Дзугаев: в заложниках находятся 354 человека
02.09.2004 07:06

В захваченной в Беслане школе №1 террористы удерживают 354 заложника. Таковы последние данные оперативного штаба. Об этом сообщил начальник информационно-аналитического управления при президенте Северной Осетии Лев Дзугаев.
По его словам, жертвами нападения боевиков стали 7 человек. Он добавил, что среди погибших детей нет, передает РИА "Новости".
"Всю ночь мы уточняли списки тех людей, которые находятся в заложниках. Были подготовлены вода и продукты питания, но пока нет возможности их передать", - сказал Дзугаев.


Цитировать
Видео:
08:26 Впервые поступили данные о количестве заложников...
http://www.reyndar.org/~reyndar1/02-09-04_08-26.asf

Данных там не назвали, либо вырезали позже.


 
Цитировать
Видео:
11:45 Диктор: Итак, 354 человека вот уже вторые сутки находятся в заложниках в североосетинском городе Беслан...
http://www.reyndar.org/~reyndar1/02-09-04_11-45.asf


 
Цитировать
11:48 - Видео: Кусок пояснения Дзугаева ...на этот час в этих списках 354 человека
http://www.reyndar.org/~reyndar1/02-09-04_11-48.asf


 
Цитировать
Все школы Беслана временно закрыты
02.09.2004 13:14
В североосетинском городе Беслан временно отменены занятия во всех средних школах. Об этом РИА "Новости" сообщили в Министерстве образования Северной Осетии.

"Всего в Беслане пять школ, а в захваченной должны были учиться 870-880 ребят", - сказал собеседник агентства. При этом он затруднился назвать точное количество учеников всех городских школ. Учеба прекращена до разрешения ситуации с захватом заложников.

 
Цитировать
14:25 Диктор: Итак, 354 человека вот уже вторые сутки находятся в заложниках в североосетинском городе Беслан...
http://www.reyndar.org/~reyndar1/02-09-04_14-25.asf

больше ни чего из "Вестей" добыть не удалось.
"Вести" до 14:25 дают информацию про 354 заложника. Первое сообщение идет со ссылкой на РИА "Новости".
Один раз показывают кусок сообщения сделанного Львом Дзугаевым о том, что есть списки и в них 354 на этот час.
Прошу обратить внимание на это видео.
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #5 : 24 Апреля 2008, 05:59:23 »

Gazeta.ru

Цитировать
01:38
В захваченной школе в Беслане удерживаются 315-320 человек
В захваченной террористами школе в Беслане удерживаются 315-320 человек. Об этом корреспонденту «Газеты.Ru» сообщил источник в оперативном штабе.
Также по данным источника, все родственники заложников (1,5 тыс человек) размещены во дворце культуры. Им оказывается медицинская и психологическая помощь. Для родных заложников в дворец культуры доставлена горячая еда. //

Цитировать
07:08
Террористы удерживают в заложниках 354 человека
Жертвами теракта в Беслане стали семь человек. В заложниках находятся 354 человека. // РИА «Новости»

Цитировать
17:13
Заложники в Беслане освобождены при посредничестве Руслана Аушева
Первая группа заложников в Беслане была освобождена в результате усилий переговорщиков оперативного штаба при посредничестве Руслана Аушева. Об этом сообщил журналистам официальный представитель оперативного штаба по урегулированию ситуации с захватом заложников, председателем которого является глава Северной Осетии Александр Дзасохов.
В четверг днем боевики отпустили трех женщин с грудными детьми. В заложники в школе № 1 города Беслана были захвачены 354 человека. // РИА «Новости»

Одно, ночное сообщение - от некоего источника в ОШ.
Два сообщения, где есть цифра 354 - со ссылкой на РИА "Новости"
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #6 : 24 Апреля 2008, 06:02:36 »

Новостная лента газеты "Известия"

Цитировать
09:58 02.09.04

...По итоговым данным на сегодняшнее утро, в плену у бандитов находятся 354 человека, из которых более ста детей. Около 9 утра в Беслане, как ожидается, будет обнародован список фамилий всех захваченных, сообщает Газета.Ru...

Цитировать
13:00 02.09.04
Согласно последним данным, в заложниках у террористов находятся 354 человека.

Цитировать
17:24 02.09.04
Согласно последним сведениям, сегодня днем в заложниках у террористов находилось 354 человека.


Первое сообщение - со ссылкой на Gazeta.ru, которое ссылается на РИА "Новости".
В остальных источник знаний не указан.
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2008, 06:08:49 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #7 : 24 Апреля 2008, 06:08:23 »

КоммерсантЪ

 
Цитировать
7.00. Власти Северной Осетии уточняют число заложников: по их данным, в школе находятся 354 человека. В окрестностях школы по-прежнему стоит толпа местных жителей.

 
Цитировать
9.02. НТВ со ссылкой на данные оперативного штаба сообщает, что в школе находятся 400 школьников, не считая их родителей и учителей. 

Цитировать
02.09.2004 6:57:25 GMT
Предположительно боевики захватили около 300 человек. Как сообщают источники Gazeta.ru, после телефонного разговора в доктором Рошалем захватчики больше не выходили на связь. Информация о том, что террористы согласились взять еду не подтвердилась.

Первая ссылка - на некие власти. Судя по тому, что в 7 утра перед журналистами выступал Дзугаев, речь именно об этом.
Вторая - на НТВ со ссылкой на оперативный штаб (обратите внимание на цифру). К этому сообщению мы еще вернемся.
Третья - неясно, относится ли первое предложение про 300 человек к Gazeta.ru. Если да, то источник - РИА "Новости".
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2008, 19:17:05 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #8 : 24 Апреля 2008, 23:46:55 »

Радио "Свобода"

Цитировать
[02-09-2004 00:57]
В североосетинском городе Беслан продолжаются переговоры с группой вооруженных людей, захватившей в среду утром школу. По данным корреспондента Радио Свобода, в заложниках находятся более 300-т детей, а также их родители и учителя. Договориться о доставке воды и продуктов питания заложникам пока не удается. В переговорах, по требованию напавших, участвует известный детский врач Леонид Рошаль. По разным данным, при нападении на школу погибли от 2 до 4 человек, несколько были ранены.

Цитировать
[02-09-2004 01:25] Вооруженная группа, захватившая школу в североосетинском городе Беслан, удерживает, по данным ФСБ республики, около 300 заложников. По информации корреспондента Радио Свобода, ссылающегося на источники в оперативном штабе, в заложниках - более 300-т детей, а также родители и учителя.

Цитировать
[02-09-2004 09:20]
По последним данным, в ходе захвата школы в Беслане погибли 7 человек, в заложниках - 354 человека. Как сообщил представитель правительства Северной Осетии Лев Дзугаев, детей среди погибших нет. Детский врач Леонид Рошаль до трех часов ночи вел по телефону переговоры с вооруженными людьми, захватившими школу, затем они прервали связь. По словам министра внутренних дел Северной Осетии Казбека Дзантиева, в составе вооруженной группы - по предварительной информации - осетины, ингуши, чеченцы и русские. Они заявляют, что будут вести переговоры только с советником президента России Асланбеком Аслахановым, президентами Северной Осетии и Ингушетии - Александром Дзасоховым и Муратом Зязиковым и врачом Леонидом Рошалем

Цитировать
[02-09-2004 10:24]
При захвате школы в Беслане погибли, по последним данным, 7 человек, в заложниках - 354 человека. Как сообщил представитель правительства Северной Осетии Лев Дзугаев, детей среди погибших нет. Сегодня городская прокуратура Беслана возбудила уголовное дело по статьям "терроризм", "убийство" и "захват заложников". Детский врач Леонид Рошаль до трех часов ночи вел по телефону переговоры с вооруженными людьми, захватившими школу, затем они прервали связь. Представитель ФСб Северной Осетии заявил, что личности некоторых членов вооруженной группы установлены - это уроженцы Чечни, Ингушетии и других регионов России.

Цитировать
[02-09-2004 11:23]
При захвате школы в Беслане погибли, по последним данным, 7 человек, в заложниках - 354 человека. Как сообщил представитель правительства Северной Осетии Лев Дзугаев, детей среди погибших нет. Сегодня городская прокуратура Беслана возбудила уголовное дело по статьям "терроризм", "убийство" и "захват заложников". Детский врач Леонид Рошаль периодически выходит на связь с вооруженными людьми, захватившими школу. Подробности его переговоров неизвестны. Представитель ФСБ Северной Осетии заявил, что личности некоторых членов вооруженной группы установлены - это уроженцы Чечни, Ингушетии и других регионов России.

Цитировать
[02-09-2004 13:28]
При захвате школы в Беслане погибли 12 человек, - сообщил сегодня глава МВД Северной Осетии Казбека Дзантиева. Ранее сообщалось о семи погибших. В заложниках - 354 человека. Сегодня городская прокуратура Беслана возбудила уголовное дело по статьям "терроризм", "убийство" и "захват заложников".

Цитировать
[02-09-2004 17:26]
Захватившие заложников в североосетинском городе Беслане отпустили 26 женщин и детей, - сообщили в оперативном штабе. Первыми были отпущены три женщины с грудными детьми. Переговоры с вооруженной группой, удерживающей в заложниках около 350 человек, сейчас ведет бывший президент Ингушетии Руслан Аушев.

Цитировать
[02-09-2004 17:24]
В Москве отменен День города, празднование которого было запланировано на ближайшие выходные. В московском правительстве сообщили, что это делается из-за соображений безопасности и в знак солидарности с жителями Северной Осетии, где вооруженные люди продолжают удерживать в заложниках более 300-т человек, в основном детей.

Цитировать
[03-09-2004 02:52]
Вооруженная группа, удерживающая свыше 300 заложников в школе североосетинского города Беслан, приостановила переговоры, - сообщил представитель президента республики Лев Дзугаев. Этой ночью из школы были совершены два выстрела из гранатомета. Ранен милиционер. Захватившие школу люди заявили, что им показалось какое-то движение. Дзугаев подчеркнул, что пока есть возможность переговоров, о силовом решении кризиса речи быть не может. В четверг при посредничестве бывшего президента Ингушетии Руслана Аушева были освобождены 26 заложников - дети и женщины. По другим данным, освобожденных - 25, одна женщина вернулась в школу к своим детям.

Я могу выслушать мнение, что РТР и ОРТ подконтрольны "властям" и могут фильтровать информацию.
А кому подконтрольно Радио "Свобода"?

Ссылаются они на Дзугаева в основном.
Потом покажу, как они на ходу переобуваются.
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2008, 02:37:56 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #9 : 25 Апреля 2008, 01:22:30 »

Эхо Москвы

Цитировать
02.09.2004 10:02 : В захваченной школе Беслана находится около 400 детей, помимо родителей и учителей. Об этом сообщает НТВ со ссылкой на данные оперативного штаба.
Ранее сообщалось, что в заложники захвачены 354 человека. Списки составлялись всю прошедшую ночь с помощью родственников захваченных в заложники детей.


Цитировать
02.09.2004 10:16 : В захваченной школе Беслана находится около 400 детей, помимо родителей и учителей. Об этом сообщает НТВ со ссылкой на данные оперативного штаба.
Ранее сообщалось, что в заложники захвачены 354 человека. Списки составлялись всю прошедшую ночь с помощью родственников захваченных в заложники детей.


Цитировать
02.09.2004 11:15 : Доктору Леониду Рошалю не удалось возобновить переговоры с террористами , захватившими школу в Беслане. Об этом сообщили в оперативном штабе.
Рошаль уже несколько раз пытался установить контакт с боевиками, но пока все попытки безуспешны. До сих пор не удается передать заложникам воду, лекарство и продукты.
Заложники находятся в здании школы уже больше суток. По последним данным, там 400 человек, и это только дети, не считая родителей и учителей.

Цитировать
02.09.2004 19:32 : В руках террористов находятся свыше трехсот человек. Кроме школьников, это их родители и учителя.
Имена освобожденных заложников уже обнародованы. Список вывешен в доме культуры Беслана, который расположен неподалеку от захваченной террористами школы.

Итак на Эхе (вернее на ленте Эха) так же в утвердительном тоне говорится, что ранее сообщалось про 354 человек заложников. Кем сообщалось - не говорится. Более ранних сообщений за 2-е сентября, с озвученным числом заложников, на ленте нет.  При этом идет ссылка на репортаж НТВ, которое, в свою очередь, ссылается на ОШ. В сообщениях говорится, что Оперативный штаб сообщает, что в зале только детей - 400 человек, не считая учителей и родителей.

У меня есть мнение, что, на самом деле "Эхо" ссылается не на НТВ, а на "КоммерсантЪ", который сослался на НТВ. Мнение такое потому, что "Эхо" и далее будет несколько раз ссылаться на "КоммерсантЪ". Сообщение в Коммерсанте - за 9 утра, а на Эхе - на час позже.
Но кто у кого упер - не так уж и важно. Важнее, что ОШ такого не говорил. Я это продемонстрирую позже.
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #10 : 25 Апреля 2008, 02:26:12 »

НТВ

Цитировать
В Беслане наступает второй день тревожного ожидания
02.09.2004, 06:47
...Информация о количестве заложников уточняется до сих пор. Эта работа очень кропотливая и, как выяснилось, непростая. По-прежнему звучит цифра в 400 человек, но это, как дают понять, не окончательная цифра. Вполне вероятно, что уже в ближайшие часы число заложников будет уточнено...

Цитировать
Доктор Леонид Рошаль подключился к переговорам с террористами
02.09.2004, 07:36

По последним, уточненным, данным, зарегистрировано 354 фамилии захваченных заложников. Однако работа продолжается и, по всей вероятности, это далеко не самая точная цифра.
Дело в том, что вчера на праздник в эту самую большую школу Беслана, помимо учеников, пришло много родителей, друзей и просто горожан, пришедших посмотреть на праздник. Там были и в том числе и женщины с грудными детьми. Многие из них не вернулись домой, и считается, что они находятся там же — среди заложников.
Школа № 1 в Беслане считается одной из самых больших. Вчера там было большое скопление народа. И вполне вероятно, что кто-то мог и не сообщить, что среди заложников находятся их родственники и дети. И поэтому работа продолжается.
Представители оперативного штаба просят журналистов, а также родителей и родственников заложников, которые находятся в центре Беслана, быть сдержанными.

Цитировать
Состояние детей, захваченных бандитами, оценивается как удовлетворительное
02.09.2004, 08:32

Сейчас, по официальным данным, в руках у террористов находятся 354 заложника. Однако работа по уточнению списков продолжается.
В оперативном штабе журналистов просили при освещении этой темы быть предельно осторожными и обещали в ближайшее время озвучить истинное положение дел.

Цитировать
Террористам, захватившим школу, гарантируют путь к отступлению
02.09.2004, 08:39
По последним данным, предоставленным администрацией президента Северной Осетии, в руках у боевиков находятся, как минимум 354 человека. Среди заложников, по сведениям корреспондента телекомпании НТВ, есть женщины с грудными детьми. Кроме того, по некоторой информации, в школе находятся больные сахарным диабетом, которым срочно нужны лекарства. Однако террористы до сих пор не позволяют передать в школу медикаменты, продукты и воду.


Цитировать
Власти Беслана уточняют список заложников
02.09.2004, 14:08
В четверг стало известно, что властями североосетинского Беслана с помощью районного отдела народного образования составлен список заложников, находящихся в захваченной террористами школе № 1.
В списке — 354 фамилии. При этом представители властей подчеркивают, что это неточный список и заложников может быть больше.


Цитировать
Бесланское эхо
02.09.2004, 17:04
Вторые сутки в бесланской школе удерживаются под дулами автоматов и гранатометов 354 человека, из которых большую часть составляют дети...

О чем речь в сообщениях? Речь о том, что перед журналистами выступил Дзугаев и сообщил:

"Составляются и уточняются списки тех, кто может находится в спортзале. В данный момент подтверждены 354 человека. Списки не полные и будут уточняться...
А господ журналистов мы просим прикрутить фитиль красноречия и следить за словами"


Теперь сравните с тем, что распространяло уважаемое агентство РИА "Новости", чьи сообщения и цитировались во всех крупных СМИ.

Кстати, сообщения про 400 детей не считая взрослых, я на ленте НТВ не нашел. На что именно ссылаются Коммерсант и "Эхо Москвы" - я не знаю, но догадываюсь.
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2008, 04:48:31 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #11 : 25 Апреля 2008, 04:47:59 »

Итак, что же говорил Лев Дзугаев журналистам?
Говорил он буквально следущее:

Цитировать
57 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева
2 февраля 2006 г.


- Следующее. Кассета представленная и письмо. «председателю верховного суда Агузарову. На ваш запрос о предоставлении видеоматериалов по теракту в Беслане направляем в верховный суд копию архивной кассеты, объемом 3 часа. представленная кассета содержит исходные материалы, снятые корреспондентами ГТРК Алания в период с 1 по 3 сентября 2004 года в г.Беслане. председатель ГТРК Таболов.» пожалуйста, включите кассету.
...
Лев Дзугаев – руководитель аналитического центра при президенте РСО-Алания «…Продолжались контакты с родственниками и близкими тех, кто находится в заложниках. Я хочу еще раз подчеркнуть, что они демонстрируют выдержку, что в подобной ситуации чрезвычайно важно. В результате той работы, которая проводилась, уточнялись списки тех, кто может находиться в заложниках. На этот час в этих списках 354 человека. Собрано необходимое количество питьевой воды, продуктов питания. Но к сожалению пока нет возможности передать их туда, где находятся заложники. На месте развернуты все необходимые в таких случаях службы. Они работают в режиме постоянного дежурства. …контактов, которые осуществляются с теми, кто удерживает заложников особое внимание уделяется состоянию детей. По той информации, которая имеется, состояние удовлетворительное. Повторяю еще раз, к сожалению не удалось передать продукты питания и воду. Пока такой возможности не предоставили. ….поступили несколько сотен звонков. И в этих звонках…..чьи, родственники находятся в заложниках. И мы еще раз обращаемся к представителям СМИ проявлять сдержанность, поскольку вы понимаете всю серьезность ситуации. Для того, чтобы не помешать той кропотливой работе, которая сейчас ведется с теми, кто удерживает заложников…На этот час я не могу сказать о четко сформулированных требованиях, которые бы выдвигались теми, кто удерживает заложников….мы не можем пока сказать… »

Во всех интервью, которые мне удалось найти, Дзугаев говорит о списках, а не о точном количестве заложников.
Например запись эфира Вестей:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/02-09-04_11-48.asf

Например запись Первго канала:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/video/ort/020920041801.flv
(заставка очень громкая, а запись очень тихая. После заставки выкручивайте громкость на полную).
Вырезанный кусок, касающийся списков:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/ort_dzugaev.mpg

Например фрагмент фильма "Dispatches Beslan"
http://www.reyndar.org/~reyndar1/dzugaev.mpg

И именно про списки, а не про точное количество заложников твердит НТВ раз за разом.

И именно об этом говорит Дзугаев на 44 заседании  по делу Кулаева.
Допрос Дзугаева следует прочитать обязательно, что бы внятно уяснить, о чем идет речь.
Его там допрашивают последним.
http://www.reyndar.org/~reyndar1/44-291105.htm

Кстати, в последней записи объявляется и источник информации про 400 детей, без учета взрослых. Источник - МВД. Кто переиначил МВД в ОШ в сообщениях Коммерсанта и Эха - мне не известно. Как бы то ни было, эта информация также не является точной.


Хочу заметить, что тем, кто хочет разобраться в вопросе, придется прочитать вот такой большой объем информации. Текста очень много, но по-другому - никак.

Пока что вполне внятно вырисовывется картина того, что СМИ оказались не готовы к адекватному восприятию информации. Дзугаев говорил, тщательно подбирая каждое слово - на нем была большая ответственность. А СМИ начали передавать полную отсебятину. Главный генератор пурги - РИА "Новости" (оно и 1-го сентября отличилось). Наиболее адекватным каналом 2-го числа оказалось НТВ.

продолжу завтра.
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2008, 05:03:17 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,510


Общаемся!


« Ответ #12 : 25 Апреля 2008, 15:09:15 »

Цитата:
"...Работники СМИ обязаны понимать, что в период теракта и контртеррористической операции спасение людей и право человека на жизнь первичны по отношению к любым другим правам и свободам."

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Их бы вбить в сознание праздноболов! Или в дупло вбить...
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #13 : 26 Апреля 2008, 02:06:20 »

Итак, списки.
Следует пояснить, что за списки и как это происходило.
Во время захвата часть присутствовавших на линейке, убежала.
Об этом говорилось с первого дня. Сходились на цифре в 50 человек, но сколько точно - никто не знал.
Судя по-сообщениям СМИ за 1-е число, очевидцы захвата оценивали кол-во народа на линейке в 400-500 человек. Оценки кол-ва заложников разнились в интервале 100-500 человек.

http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,248.0.html

Уже днем 1-го сентября пошла информация, что составляются списки тех, кто находится в школе.
Задача была возложена на МВД, те, в свою очередь, нагнули РУВД, а РУВД отправил выполнять задачу кого? Правильно, участковых и инспекторов по делам несовершеннолетних. А кому еще поручать подобное, как не им?
Составление списков 1-го:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/video/B_2_001.wmv
http://www.reyndar.org/~reyndar1/video/B_2_018.wmv

Понятное дело, что первым подняли списки в РОНО (это очевидно), пошли по квартирам... А в квартирах то нет никого - весь город на улице. В общем, что смогли - собрали. Когда информация от составителей начала приходить в РУВД, там схватились за голову - в списках было просто запредельное количество - тысячи. Не одна тысяча, а тысячи человек. Дома никого не застать, основное количество списков составлялось со слов родственников и знакомых. Многие были записаны по нескольку раз, т.к. информация шла от разных людей. Многие были записаны по-ошибке родственниками, не заставшими дома родню.
Т.е с одной стороны - совершенно запредельные списки, составленные участковыми. С другой  - известно, что часть людей убежала, но сколько точно - никто не знает.

Вот информация от очевидца: Radi, присутствующий на форуме, получая задание для своей боевой  группы в РУВД Беслана 1-го сентября, своими ушами слышал, что именно докладывали наверх местные милиционеры: "Списки есть, но они явно недостоверны - надо уточнять и перепроверять. Да, есть, так точно, работаем."

И уточняли и перепроверяли. На вечер 1-го сентября достоверно было известно примерно про 300 человек. Об этом говорит Андреев в своем интервью Первому каналу в 9 часов вечера 1-го сентября:

http://www.reyndar.org/~reyndar1/video/ort/010920042101.flv

Следует заметить, что Андреев тут выступает не как начальник ОШ, а как начальник УФСБ. Начальником штаба его назначат только второго в середине дня.



« Последнее редактирование: 28 Апреля 2008, 06:51:34 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #14 : 26 Апреля 2008, 02:18:06 »

Именно про эти списки говорил Дзугаев утром 2-го сентября. Но журналисты, в силу своего мозгового устройства, восприняли это как точное кол-во. И понеслась душа в рай: "Молния! В школе 354 человека!" Основная масса СМИ цитирует недоумков из РИА "Новости". И даже центральные новостные каналы, упоминали о списках, но давали цифру 354, как точную.
Родственники и зеваки, точно так же не смогли понять, что именно говорит Дзугаев. Взрыв негодования, истерики, плакаты на площади,

обвинения в суде: "мы вам говорили, что там больше 1000, а вы врали!"

Можно подумать, что люди на площади лучше знали, что там и как. "800 человек" на плакате - это граждане поинтересовались списками в РОНО и выдали свою версию. Можно подумать, что этими списками не интересовались в штабе. Я понимаю людей на площади - их дети в школе, вторые сутки захвата, нервы на пределе. Но эмоции - плохой помощник в деле установления фактов.

А потом в школу пошел Аушев...

« Последнее редактирование: 28 Апреля 2008, 06:53:54 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #15 : 26 Апреля 2008, 03:54:07 »

Аушев вернулся из школы и рассказал в ОШ, что зал забит под завязку и там не менее 1000 человек.
После этого информации о количестве заложников штаб журналистам не давал. О списках говорили, но кол-во не упоминали. А РИА "Новости" знай себе старается: "В школе 354 человека".
О том, что в зале может находиться намного больше людей, ОШ заявил 3-го, в районе 13-ти часов. Назывались цифры 800-900 человек.

Но кроме Аушева из школы вышли и заложники.
И дальше начинается интересное.
После допроса в ОШ и медицинского обследования их отпустили по домам. И их тут же разыскали журналисты! Это были журналисты "Коммерсанта", "Известий" и "Газеты".

И что же делают журналисты уважаемых изданий, получившие такую важную для общества информацию? Они спешат ей поделиться с общественностью? Ставят в ленты новостей с пометкой "Молния!"? Как бы не так. Они отправляют материалы интервью в редакцию. В редакциях верстаются номера. Ночью номера идут в печать и только утром газеты появляются на прилавках. Какое дело журналистам и редакторам до истерик родственников? Рейтинги - вот что важно! Рейтинги и продажи.
Статью в "Известиях" я не нашел, но ее упоминает "Эхо Москвы" 3-го:

Цитировать
03.09.2004 08:03 : Российская пресса публикует сенсационные интервью с бывшими заложницами, которых отпустили из бесланской школы.
Полторы тысячи - примерно столько людей находятся в захваченном здании. Об этом в интервью "Известям" рассказала учительница школы номер 1 в Беслане. Ее вместе с трехлетней дочерью отпустили накануне. 'Одних учеников в школе больше тысячи. Плюс учителя в полном составе, плюс родители. Некоторых родителей было по двое. А спаслись ведь единицы, а не основная часть учеников', - сказала Известиям женщина. Другая бывшая заложница дала интервью изданию Газета. По ее словам, в школе остаются 1020 человек. Напомним, по официальным данным, террористы удерживают328 человек.
Еще одно интервью с женщиной, которой удалось спастись вчера, публикует "КоммерсантЪ". Это Залина Дзандарова. Она говорит, среди захватчиков были две шахидки. Но уже в среду они себя вместе подорвались с несколькими мужчинами-заложниками. Произошло это прямо в коридоре школы.
Добавим, что об исчезновении шахидок говорит и источник "Известий."

И обратите внимание на потрясающую точность "Эха" в цитировании официальных источников:

Цитировать
Напомним, по официальным данным, террористы удерживают 328  человек.

Журналистское мастерство "независмой" радиостанции видно невооруженным глазом.
И эти люди потом обвиняют власти во вранье.

Статья в "Газете":
http://www.gzt.ru/politics/2004/09/03/030926.html

Статья в "Коммерсанте":
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=502659

Еще одна статья о событиях 2-го:
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=502645

С потрясающей схемой:



« Последнее редактирование: 28 Апреля 2008, 06:01:19 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #16 : 26 Апреля 2008, 04:12:54 »

Чем независимее СМИ, тем большую независимость от разума оно демонстрирует.
Радио "Свобода" третьего числа несколько раз повторяет новость:

Цитировать
[03.09.2004 09:14 ]
Одна из освобожденных сообщила журналисту издания "Газета", что в школе - более тысячи заложников. По официальным данным, захвачены не более 400 человек.

Вот бы попросить показать эти официальные данные, где бы говорилось про "не более 400".

Что тут можно сказать? То, что я говорил раньше, когда делал сводку новостей за 1-е число: В условиях демократии пресса теряет нюх и в погоне за сенсациями, рейтингами и деньгами, гонит шлак. На мой взгляд - это системная проблема.

Независимый редактор независимого радио "Эхо Москвы" г-н Венедиктов срывает покровы:

Цитировать
— А у редактора больше ответственности?

— Редактор не журналист вообще. Он отвечает за редакционную политику и может не выпустить тот или иной материал. Если он замалчивает общественно значимые факты, значит, он — непрофессионал. Но он — менеджер. Как говорил правильно Андрюша Черкизов, менеджер, который топает. История с Бесланом хорошо показала, что не главные редакторы в Москве, не чиновники, а именно журналисты не сообщали о числе заложников. Они чувствовали какую-то там ответственность.

— Но ведь никакой ответственности за ложь те барышни, что говорили про 354 заложника и что награждены были министром Ивановым, не понесли.

— Они же не придумали! Они передали: этот чиновник сказал так… А про митинг матерей, которые говорили про полторы тысячи, не сказали. Это была полуправда, превращенная в неправду.

— То есть в ложь.

— Но это — ответственность редакции. А награды пусть будут на совести министров, которые их раздают.

— А вы несете ответственность перед обществом?

— Нет.

Видите, как бойко?
А может быть г-н Венедиктов рассказывал 2-го, про митинги и плакаты? Нет, не рассказывал.
Он переврал официальную информацию - это да, было.
Но ни какой ответственности он за это нести не должен - это его глубокое убеждение.
Он вообще убежден, что даже в условиях теракта, подобного Бесланскому, СМИ должны нести всё подряд, не взирая на то, что могут пострадать люди.
Ну и журналист, берущий интервью, также раскрывается во всей красе:

Цитировать
— Но ведь никакой ответственности за ложь те барышни, что говорили про 354 заложника и что награждены были министром Ивановым, не понесли.
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/25/29.html

Вот бы напомнить господам из Новой Газеты, что они писали о событиях 1-го сентября. Они даже время захвата школы умудрились переврать. Они даже Андреева с Бритвиным перепутали.
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,167.0.html

Профессионалы, прости Господи.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2008, 08:41:57 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #17 : 26 Апреля 2008, 04:18:05 »

С сообщениями СМИ вроде разобрались. Теперь про вторую часть мифа, про то, что боевики, в ответ на ложь, начали убивать людей и лишили их воды.

Первое.
Мужчин расстреляли еще днем 1-го числа. Это - ФАКТ

Этот расстрел не имеет ни малейшего отношения к цифре 354. Эта цифра была озвучена 2-го утром.
Мужчины были убиты 1-го днем.
Гражданке Литвинович стыдно этого не знать. Впрочем, о каком стыде я тут?

Теперь подробнее про ситуацию с водой...
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2008, 04:30:51 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #18 : 26 Апреля 2008, 05:05:46 »

Через две недели на "официальном" сайте "правительства Ичкерии" появляется заявление Басаева о событиях в Беслане. По сути своей это - агитка, но есть и интересные вещи.
Например вот такое он говорит:

Цитировать
1) Требования муджахедов были ясными и чёткими:

1. Мы требуем немедленно остановить войну в Чечне и начать вывод войск.
2. Если Путин не хочет мира, мы требуем немедленной отставки Путина с поста президента РФ.
3. Все заложники, от мала до велика, в знак поддержки наших требований, объявляют бессрочную сухую голодовку.

2) Условия муджахедов:

1. Если Путин издаёт приказ немедленно остановить войну, все войска в казармы и начать вывод войск; - мы даём всем воду.
2. Если начинается реальный вывод войск;- мы даём всем кушать.
3. Как только выводятся войска с горных районов; - мы отпускаем детей до 10 лет.
4. Остальных - после полного вывода войск.
5. Если Путин подаст в отставку; - мы отпускаем всех детей и с остальными уходим в Чечню.

Также через Аушева и Дзасохова было передано от меня личное послание Путину, которое я обсуждал со многими муджахедами.
http://www.chechenpress.info/news/2004/09/17/19.shtml

Кто-нибудь тут видит связь между цифрой в 354 и отказом давать воду заложникам?
Басаев сам заявляет, что "сухая голодовка" - это часть акции. Использовали ее только как средство давления на власти. Задача - загнать власти в цейтнот и добиться капитуляции.
Да если бы причина была в цифре - по ящику назвали бы ЛЮБУЮ цифру, только бы передать людям воду и продукты. Переговоры о передаче воды заложникам велись на протяжении всех трех дней. На все предложения террористы отвечали отказом.

Ну а касательно того, что террористы мол обозлились - следует учитывать, что Полковник - отличный психолог. Он с первого дня начал пестовать у заложников "Стокгольмский синдром". Заложникам постоянно внушалось, что они ни кому не нужны, что властям на них наплевать. Даже когда полковник взорвал шахидку, заложникам было сказано, что это федералы выстрелили по школе из танка. Даже когда шел бой, они не забывали объяснять, что их убивают не террористы, а власти. И ставили детей на окна. Точно так же они обошлись и с информацией про 354 заложника. Это они внушили людям, что власти сознательно лгут.

Многие уверовали.

Манипуляторы, типа Литвинович, производят подмену понятий. Воду перестали давать после того, но не в следствии того, что по телевизору говорили про 354.

Резюме.

Власти не врали, что в зале было 354 заложника. Врали СМИ.
Отказ давать воду никак не связан с цифрой 354 - это часть плана.
Расстрел заложников никак не связан с цифрой 354 - их расстреляли днем раньше.
Озвучивание цифры в 354 заложника оперативным штабом - не злой умысел, а ошибка. Им вообще не надо было ни чего говорить. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Инициатива наказуема.


Всё.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2008, 06:10:20 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #19 : 26 Апреля 2008, 06:31:28 »

Что касается центральных каналов - они действительно являются органами пропаганды. В общем то так и должно быть - госканал должен вбивать в головы граждан информацию, полезную для государства, формировать общественное мнение в нужном русле. У меня претензии к ОРТ  не только по факту озвучивания цифры 354.
У меня претензии другого рода. Вот цитата из Антитеррористической конвенции:

Цитировать
5. Исходя из того, что доступ к СМИ с целью изложения своей позиции в большинстве случаев является одной из главных целей террористов, СМИ не должны:
...
- оскорблять и унижать террористов, в руках которых жизнь заложников

В то время, как члены ОШ при общении со СМИ стараются избегать резких определений и называют террористов "вооруженными людьми" или "людьми, удерживающими заложников" и т.д. в таком же духе, ОРТ в своих эфирах называет их "бандитами". Понятно, что это действует установка, которая давалась ранее, еще до захвата - называть боевиков "бандитами". Но тут  то можно было мозг включить! Надо же понимать, что они себя бандитами не считают, и подобные заявления могут отразиться на их отношении к заложникам.
В общем, СМИ - это наибольшее зло современного мира.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2008, 06:13:37 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,510


Общаемся!


« Ответ #20 : 26 Апреля 2008, 18:15:34 »

"...В общем, СМИ - это наибольшее зло современного мира..."
Да, к сожелению - это так.Независимость СМИ быстро превращается в доходный бизнес. Каждый СМИст старается раскрутиться, преподнося "жареное" и не замечая даже своего косноязычия.
Чаще всего - это люди абсолютно беспринципные (замечено неоднократно и мною лично).
Воспитывают их так, что ли?
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,350


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #21 : 27 Апреля 2008, 04:09:11 »

"...В общем, СМИ - это наибольшее зло современного мира..."
Да, к сожелению - это так.Независимость СМИ быстро превращается в доходный бизнес. Каждый СМИст старается раскрутиться, преподнося "жареное" и не замечая даже своего косноязычия.
Чаще всего - это люди абсолютно беспринципные (замечено неоднократно и мною лично).
Воспитывают их так, что ли?

Зачем воспитывают? Просто подбирают. Беспринципных, например, бухгалтеров или других манагеров - полно. Но их беспринципность известна только коллегам да руководству.

А вот если ты дорвался до микрофону (не говоря уже о телекамере со спутниковой тарелочкой) - тут уж беспринципность становится достоянием всего общества.

Radi, неужто ты веришь, что на ТВ, радио и в газетах работают какие-то особые люди? Ты же понимаешь, что сержант второго года службы, если ему правильно поставить задачу, справится с такой работой га-а-аразда лучше.  Крутой

Вот что говорят профессионалы пера и микрофона

Цитировать
С другой стороны, без дозы тщеславия в нашей профессии делать нечего. В первую чеченскую войну я с ужасом смотрела на девок-газетчиц, которые сами рвались в Грозный, задавив профессиональными амбициями инстинкт самосохранения и прочие глупости.
Сообщить модератору   Записан

Просто так сказал (с)
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,510


Общаемся!


« Ответ #22 : 27 Апреля 2008, 20:16:11 »

Скорее всего, просто отыскивают особо  ...больных людей и СПЕЦИАЛЬНО ИХ НАТАСКИВАЮТ, как щенков на зайцев, где зайцы - это свежие новости.
Всё просто...
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2008, 07:04:57 от Leon » Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #23 : 28 Апреля 2008, 07:05:13 »

Radi, че ты как маленький? Их учат в МГУ на факультете журналистики:
http://www.journ.msu.ru/
Там конкурс - мама не горюй. Желающих срать мозгом - как грязи.
Там конкурс - 5 человек на место:
http://www.msu.ru/entrance/concurs2006.html
http://www.msu.ru/entrance/concurs2007.html
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2008, 07:09:55 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,510


Общаемся!


« Ответ #24 : 28 Апреля 2008, 07:20:24 »

Отсюда вывод: в журналистику должны приходить и работать зрелые люди, а не щеглы, которые "за базар не отвечают"...
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #25 : 28 Апреля 2008, 08:22:42 »

Это было возможно лет 30 назад.
Сейчас время другое.
СМИ давно переросли свое предназначение - информировать. Они - инструмент формирования общественного мнения. Сантименты типа "ответственности за базар" тут не уместны. Готовые "отвечать за базар" там не задерживаются. Я выше привел интервью Венедиктова. Он уверен, что у журналистов есть только права, а обязанностей нет. Это - каста.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2008, 08:47:09 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #26 : 14 Июля 2008, 13:32:43 »

Пообщался с людьми по поводу воды. Мнения разделились. Одни говорят, что воду перестали давать еще первого вечером, а вторые - что после визита Аушева, то есть второго вечером.
Объясняется это просто - те, кому удалось попить первого и второго утром - говорят про визит Аушева.
Те, кому не удалось - те говорят про первое число. Как бы то ни было, боевики объявили на весь зал, что собираются сообщить о том, что все заложники объявляют сухую голодовку в поддержку их требований. Сие - факт. Об этом мне говорили все, с кем я общался в Беслане.
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #27 : 21 Мая 2009, 16:33:38 »

А вот фееричное от "Эха Москвы". Вернее от ее главреда Венедиктова:
Цитировать
В первый день Беслана это мы сообщили о настоящем количестве заложников,и, как мне сказали, потом, виртуально предотвратили страшную катастрофу. Но это со слов правоохранителей.
http://www.sostav.ru/columns/efir/2008/venediktov/

Потрясающее враньё.
Сообщения Эха за 2-е сентября - в этом топике.
Сообщения за 1-е сентября тут:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/1-9-2004-final.xls
Сообщить модератору   Записан
Айрон
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,200



WWW
« Ответ #28 : 22 Мая 2009, 12:59:37 »

А вот фееричное от "Эха Москвы". Вернее от ее главреда Венедиктова:
Цитировать
В первый день Беслана это мы сообщили о настоящем количестве заложников,и, как мне сказали, потом, виртуально предотвратили страшную катастрофу. Но это со слов правоохранителей.
http://www.sostav.ru/columns/efir/2008/venediktov/

Потрясающее враньё.
Сообщения Эха за 2-е сентября - в этом топике.
Сообщения за 1-е сентября тут:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/1-9-2004-final.xls

Да, борщнул дядя...   upset  Leon, кинь ссылку на его репортаж из Беслана
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,346



« Ответ #29 : 22 Мая 2009, 13:02:28 »

чей репортаж?
Он в студии в Москве сидел.
Сообщить модератору   Записан
Страниц: 1 2 3 » Печать 
Факты и Мифы Беслана  |  Факты и Мифы Беслана  |  Разные мифы (Модератор: Leon)  |  Тема: Миф про 354 заложника.
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!