Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
06 Декабря 2019, 06:51:10
Начало | Помощь | Поиск | Войти | Регистрация
Новости: Регистрация новых пользователей временно закрыта.
Свои вопросы, мысли и пр. можно также оставить (без регистрации) в http://ivanov-su.livejournal.com.

Факты и Мифы Беслана  |  Факты и Мифы Беслана  |  Разные мифы (Модератор: Leon)  |  Тема: Фильм "Школа номер один" или Мифы "Новой газеты" на 15-ю годовщину 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 Печать
Автор Тема: Фильм "Школа номер один" или Мифы "Новой газеты" на 15-ю годовщину  (Прочитано 5880 раз)
Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 2,148


Насквозь отмороженный (с)


« : 29 Августа 2019, 05:02:32 »

Конечно, же "НоГа" не могла пройти мимо такого знаменательного повода как 15-я годовщина теракта и разродилась аж целым фильмом. Выложен здесь.

Далее, перепост из ЖЖ Леона. Формат:
Черный текст - комментарий Леона
Коричневый текст - цитата из фильма
Синий текст - цитаты из других источников


В этом фильме "НГ" собрала почти все враки, придуманные ей за 15 лет и, плотно утрамбовав, впихнула их в час экранного времени. Начну разбор. Выкладывать буду частями. Если повезет - доберемся до финала. Цитаты будут снабжены таймкодом.

Поехали.

4:16 По официальной версии террористы не шли на переговоры, взорвали спортзал, из-за чего погибли все заложники

1. Нет никакой "официальной версии". Версии строятся следствием, пока нет исчерпывающих доказательств. Когда появляются, версии либо отбрасываются, либо переходят в разряд фактов.
2. Террористы выдвигали неприемлемые условия для переговоров - одновременный приход в школу президентов Осетии и Ингушетии и полпреда по Кавказу Аслаханова. Учитывая, что целью теракта было начало новой войны между ингушами и осетинами, Оперативный штаб вполне обоснованно решил, что Дзасохова и Зязикова в школе убьют и разом обезглавят две республики, что послужит дестабилизацией обстановки.
3. Никто и никогда не утверждал, что все заложники погибли от взрывов в спортзале. Большинство - несомненно. Меж тем есть десятки погибших с пулевыми ранениями - 51 человек. Доклад медиков по теме.

4:45 - Фигуранты фильма потратили годы жизни, чтобы рассказать настоящую правда Беслана

Когда видите заголовки, про "Настоящую правду", "Всю правду" и т.п. - это сигнал, что вас либо обманывают, либо манипулируют, эксплуатируя любопытство. Ну и тут отсылка к сайту Литвинович "Правда Беслана".

4:52 Элла кАсаева, её дочь сильно ранена

Ошибка в фамилии одной из главной подельниц Новой газеты и Литвинович. Даже странно, что вычитку текста не делали. Ее фамилия Кесаева, а не КАсаева.

Второе заседание суда по делу Кулаева. Заключение судмедэксперта:

Цитировать
Кесаевой З.С. были причинены повреждения в виде минновзрывной травмы, сотрясение головного мозга, ссадин правого плеча, которые образовались от воздействия взрывной волны при срабатывании взрывного устройства. Указанные повреждения причинили легкий вред здоровью.

Ложь про тяжелые ранения нужна для того, чтобы вызвать доверие зрителей к словам Кесаевой. У ее дочери легкая контузия, сотрясение и ссадина.

5:14 Созданная Кесаевой организация "Голос Беслана" сыграла ключевую роль в расследовании событий.

Кесаева не создавала "Голос Беслана", да и организации никакой нет. Есть 4 женщины, двое из которых - сестры. "Голос Беслана" придумала и создала Марина Литвинович - политтехнолог, работавшая в те годы на Ходорковского. "Голос Беслана" они выделили, расколов комитет "Матери Беслана". Ну и ключевой роли они, конечно, не сыграли. Их задача - пользуясь статусом потерпевших, протаскивать в СМИ те идеи, которые им продиктует Литвинович. А медийной раскруткой этой "организации" занималась Новая Газета. Вся их возня на деле - это борьба Ходорковского и Невзлина против Путина за деньги ЮКОСа. Подробнее здесь.

06:46 Для организации медийного освещения в Беслан был командирован Дмитрий Песков - на тот момент заместитель пресс-секретаря президента России, а ныне пресс-секретарь Владимира Путина

Песков, вроде как должен был участвовать в работе Оперативного Штаба, но участия не принимал. О его деятельности по "организации медийного освещения" нет никаких сведений - никто из журналистов ни словом о Пескове не обмолвился. "Медийное освещение" - это выдумка Литвинович. Для нее, как политтехнолога, он тогда был одним из главных противников. Вот ее заметка по теме. Она там ссылается на доклад Торшинской комиссии, но на деле в докладе фамилия Пескова не упоминается.

06:59 - изумительная схема, над которой в зловещей полутьме колдуют актеры, изображающие страшных генералов ФСБ из Оперативного штаба.



Схема эта - верх журналистской безграмотности. Полностью высосана из пальца журналистами Коммерсанта.

Вот она:



Что самое смешное - под этой схемой лежат более-менее достоверные планы школы. Но режиссеру было плевать, вникать в тему он не стал. Пипл и так схавает. Улыбка

UPD: внизу выглядывает план города. Этот план 100% стянут у нас, в нашей галерее (кликабельно):


Когда готовилась галерея, в открытом доступе не существовало ни карты Беслана, ни спутниковых снимков. Данную карту газификации города мы добыли в виде разрозненных файлов через знакомых заложников и сами свели ее на один лист.

06:57 1 сентября 2004 года Беслан попал в сотни объективов. Со всего света суда слетелись журналисты. Из кварталов, прилегающих школе, вели свою трансляцию крупнейшие мировые телекомпании, а также их российские коллеги.

Так и было. И никто из них не заметил "организовывающего медийное освещение Пескова". Они там бродили стадами везде, куда могли пролезть и никто на них внимания не обращал. Т.е. этот кусок полностью противоречит ранее сказанному заявлению о деятельности Пескова. Журналисты всех мастей несли в эфир лютую чушь и никто их в этом не ограничивал.

07:37 ...но российские центральные телеканалы называли совсем другую цифру: в заложниках находится 120 человек. Позже официальная позиция была скорректирована и остановилась на цифре 354. Таковой она оставалась вплоть до конца 3 сентября, когда стала появляться информация реальным числе жертв.

Вот тут лежит сводная таблица по сообщениям основных СМИ за 1 сентября:

Число 120 чаще всего звучало в трех СМИ: РИА Новости... Эхо Москвы и Радио Свобода. Пусть Милашина и Литвинович передают привет коллегам. Улыбка
На деле же, в сообщениях за 1-е сентября полный разброд и шатание у всех СМИ. Цифры гуляли от 120 до 500.

Происходило это по простой причине - СМИ обрывали телефоны пресслужб, в которых сидели их безграмотные коллеги в то время, как начальство еще не имело никаких точных данных. При захвате часть школьников смогла убежать и цифры звучали, в том числе, с их слов. Но никто из них не видел всех заложников вместе - во время захвата часть детей находилась в помещении школы.

Про 354 у меня уже пальцы болят повторять одно и то же.
Вот тут подробный разбор, откуда эта цифра взялась и кто автор. Автор - не Дзугаев, а тупые журналисты из РИА Новости. Дзугаев говорил не о числе заложников, а об установленных фамилиях на 7 утра 2 сентября. В общем, по ссылке подробно со всеми пруфами.

Про то, что число 354 звучало до конца 3 сентября - вранье. После вечера 2-го уже не сообщали, так как 2-го журналисты встретились с отпущенными заложницами. В 9 утра 2 сентября НТВ передавало слова министра внутренних дел РСО-Алания Дзантиева, что в заложниках только детей более 400. Утром 3 сентября Дзасохов называл число 800.

08:21 Елена Милашина первое что она сообщила в редакцию: в заложниках не меньше тысячи человек

Это ПЯТЬ! Нет, правда, это настолько беспардонное вранье, что туши свет. Может Новая газета покажет нам материал, в котором она 1 или 2 сентября озвучивает это число? Первая статья Милашиной вышла 6 сентября. И вот, что она писала:

Цитировать
О том, что в школе № 1 г. Беслана захвачены 1200 заложников, власти знали с самого начала. Вечером 3 сентября, уже после основного штурма, об этом проговорился советник президента России Асламбек Аслаханов. На площадке возле городского Дворца культуры он пытался говорить правду, но чаще уходил от ответа, например, когда звучали страшные вопросы о том, сколько же погибло заложников. Но когда его спросили, почему он не приехал на переговоры с террористами сразу же, по их первому требованию, Аслаханов сказал: «Я им позвонил и спросил: а о чем мне с ними вообще говорить, чего они хотят, есть ли у нас повод для разговора? Они мне ответили: «Повод — 1200 человек заложников, среди которых большинство — дети».

Из этой статьи мы можем узнать следующее: про тыщу Милашина узнала только вечером 3 сентября - со слов Аслаханова, который ссылался на слова террористов. И число это не верное - в заложниках было 1128, 26 из них вышли 2 сентября, а два десятка были убиты еще 1-го. В общем, никому ничего она не сообщала. В те времена не было ни одного материала в Новой Газете, где бы утверждалось, что Милашина сразу сообщила про 1000.

08:25 У Эллы Кесаевой был в руках плакат, я помню, 2 сентября: В школе больше 700 человек она просила очень сильно Маргариту Симоньян, журналистку со второго канала, чтобы она показала ее с этим плакатом

На плакате была цифра 800.
Про Симоньян - это современная выдумка. До момента, когда Симоньян возглавила RT про нее вообще никто из "борцов" не упоминал. Но когда она стала одной из главных пропагандистов на западную аудиторию, она стала легитимной и важной целью для Литвинович и ко. Сейчас они ее ненавидят сильнее, чем Пескова и постоянно стараются замазать Бесланом. Меж тем, она в те времена была совсем молоденьким военкором. Во время Беслана ей было всего 24 года, а она уже прошла закалку войной в Чечне и боями в Кодорском ущелье в Абхазии. Когда заматерела, на нее начали вешать всех собак за Беслан.

09:00 ...руководство России силами центральных каналов пыталась убедить страну, что происходящее в маленькой южной республике - это пусть и крупная, но локальная неприятность


Вранье. Все эфиры были забиты сообщениями из Беслана. Вся страна застыла у телевизоров и радио. Этот бред могут воспринять только те, кто в то время был в детском возрасте или вообще не родился.

Продолжение следует.

Тема будет обновляться.
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2019, 16:48:06 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 2,148


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #1 : 29 Августа 2019, 14:41:04 »

На сцене появляется Юрий Савельев:

9:16 - Среди членов делегации был Ю. П. Савельев, специалист в области баллистики и теории взрывов.

Далее камера показывает его книжную полку, где стоят пять книжек за авторством Савельева. Уравнения по баллистике, лекции по механике вязких жидкостей и книжка про экономику СССР и РФ. Про взрывы, почему-то, книжек не оказалось. Дело в том, что Савельев сам назначил себя "экспертом высшей категории по горению и взрывам". По горению он - спец, нема базара. Он занимался ракетными соплами и газодинамикой высоких скоростей. Но взрывами он не занимался никогда, ни одной работы в этой сфере за его авторством найти не удалось. Просто он, вбрасывая свой "доклад" к очередной годовщине теракта, сделал такое дополнение на персональной страничке на сайте "Родины". Народ же гуглить начнет - что за Савельев такой? А тут - оппа - эксперт высшей категории!

Вот тут он не эксперт (20 апреля 2006, до публикации своего доклада).

А вот тут уже эксперт (11 октября 2006, за день до публикации доклада через "Новую Газету" - прим. Petrov).

Так вот, что касается взрывов, темой он владеет поверхностно и в базовых формулах допускает ошибки, присущие студенту 3 курса. Ошибки примитивные, которые нашел даже я - не имеющий профильного образования. Ну а позже его выкладки проверяли настоящие эксперты-взрывотехники из НИИ им. Карбышева. Они Савельева просто распяли. Экспертиза тут.

Гражданин Савельев оказался очень плодовитым и талантливым шарлатаном. Для него у нас есть целый раздел.

Далее он вещает:

10:05 Родные у ДК начали составлять списки и количество перевалило за 800 человек

Списков, которые составляли родные, никто не видел. Но вот 1-го числа списки составляли сотрудники милиции - участковые и инспектора по делам несовершеннолетних. Когда эти списки доставили в РОВД, там схватились за голову - в этих списках было около 3-х тысяч! Дело в том, что фамилии назывались в разных концах города разными людьми, в списках было много повторов, многие фамилии были записаны с ошибками, а женщины часто и под девичьими фамилиями. В общем, списки эти не были достоверными и их сразу начали чистить от повторов и выверять. К вечеру 1-го сентября генерал Андреев говорил о 300-х установленных фамилиях. На утро 2-го сентября в ОШ были известны 354 фамилии, о которых и было сказано журналистам. К 9 утра уже установили фамилии более 400 только детей, о чем в эфире НТВ сообщил Дзантиев. К слову, НТВ там выглядело лучше всех - они раз за разом повторяли в эфире, что 354 - это установленные фамилии, что список неполный и будет уточняться.

Вот, например, только два листа списков с уже рассортированными по алфавиту фамилиями. Маликов Арсен повторен четырежды. Аликова Диана - три раза. Кликабельно


10:10 о чем по приказу Пескова талдычили сми

Песков - он силен! Вот сообщения Радио Свобода:
Цитировать
02-09-2004 10:24]
При захвате школы в Беслане погибли, по последним данным, 7 человек, в заложниках - 354 человека. Как сообщил представитель правительства Северной Осетии Лев Дзугаев, детей среди погибших нет. Сегодня городская прокуратура Беслана возбудила уголовное дело по статьям "терроризм", "убийство" и "захват заложников". Детский врач Леонид Рошаль до трех часов ночи вел по телефону переговоры с вооруженными людьми, захватившими школу, затем они прервали связь. Представитель ФСб Северной Осетии заявил, что личности некоторых членов вооруженной группы установлены - это уроженцы Чечни, Ингушетии и других регионов России.

Цитировать
[02-09-2004 11:23]
При захвате школы в Беслане погибли, по последним данным, 7 человек, в заложниках - 354 человека. Как сообщил представитель правительства Северной Осетии Лев Дзугаев, детей среди погибших нет. Сегодня городская прокуратура Беслана возбудила уголовное дело по статьям "терроризм", "убийство" и "захват заложников". Детский врач Леонид Рошаль периодически выходит на связь с вооруженными людьми, захватившими школу. Подробности его переговоров неизвестны. Представитель ФСБ Северной Осетии заявил, что личности некоторых членов вооруженной группы установлены - это уроженцы Чечни, Ингушетии и других регионов России.

Цитировать
[02-09-2004 13:28]
При захвате школы в Беслане погибли 12 человек, - сообщил сегодня глава МВД Северной Осетии Казбека Дзантиева. Ранее сообщалось о семи погибших. В заложниках - 354 человека. Сегодня городская прокуратура Беслана возбудила уголовное дело по статьям "терроризм", "убийство" и "захват заложников".

Цитировать
[02-09-2004 17:26]
Захватившие заложников в североосетинском городе Беслане отпустили 26 женщин и детей, - сообщили в оперативном штабе. Первыми были отпущены три женщины с грудными детьми. Переговоры с вооруженной группой, удерживающей в заложниках около 350 человек, сейчас ведет бывший президент Ингушетии Руслан Аушев.

Цитировать
[02-09-2004 17:24]
В Москве отменен День города, празднование которого было запланировано на ближайшие выходные. В московском правительстве сообщили, что это делается из-за соображений безопасности и в знак солидарности с жителями Северной Осетии, где вооруженные люди продолжают удерживать в заложниках более 300-т человек, в основном детей.

Цитировать
[03-09-2004 02:52]
Вооруженная группа, удерживающая свыше 300 заложников в школе североосетинского города Беслан, приостановила переговоры, - сообщил представитель президента республики Лев Дзугаев. Этой ночью из школы были совершены два выстрела из гранатомета. Ранен милиционер. Захватившие школу люди заявили, что им показалось какое-то движение. Дзугаев подчеркнул, что пока есть возможность переговоров, о силовом решении кризиса речи быть не может. В четверг при посредничестве бывшего президента Ингушетии Руслана Аушева были освобождены 26 заложников - дети и женщины. По другим данным, освобожденных - 25, одна женщина вернулась в школу к своим детям.

Представляете, куда распространяется власть Пескова?! На Госдеп США! Причем, обратите внимание: даже ночью 3-го сентября Свобода утверждает, что в школе "более 300" человек, хотя уже вышли заложницы и рассказали всем вокруг, что там более 1000.

10:32 Савельев рассказал Грызлову о реальном количестве заложников и потребовал собрать заседание ГД

В более ранних рассказах Савельева я не припомню уверений, что он рассказал Грызлову о реальном количестве заложников - он его просто не знал на то время. Ну а заседание ГД - это именно то, что требуется в условиях такого теракта! Наверное депутаты гневно осудят и примут новый закон, запрещающий террористам захватывать заложников! Как по мне - это был чистый пиар, имитация бурной деятельности.

11:10 Власть намеренно скрывала количество заложников. Если бы настоящее количество было озвучено, то такое количество не позволяло провести штурм

В Норд-Осте количество заложников было озвучено с самого начала и оно позволило провести штурм. В Беслане число 800 прозвучало в первой половине 3 сентября - Дзасохов назвал его перед родственниками в ДК.

Это утверждение - чистой воды манипуляция. Штурм планировался, но расчет был именно на переговоры, которые не были нужны террористам. Штурм начался только после того, как террористы взорвали спортзал - другого выхода уже не было. Штурм в таких случаях всегда планируется - это прямая задача ЦСН. Но решение о штурме принимает начальник Оперативного штаба, а не начальник ЦСН.

Продолжение следует.
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 2,148


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #2 : 30 Августа 2019, 05:22:26 »

Продолжаем разбор творчества Новой газеты.
В этой части разберем пляски вокруг Политковской и Масхадова. Там настолько густо за 5 минут, что, пожалуй, процитирую полностью. Текст копируется с ютуба, за ашыпки ругайте не меня - что замечу, исправлю.
Но это, реально - песня! Я такого накала вранья давно не встречал. Тут как у Булгакова:
- И интереснее всего в этом вранье то, - сказал Воланд, - что оно - вранье от первого до последнего слова.

С отметки 12:00

Новая газета едва ли не первой столкнулись с тем, что кто-то пытается редактировать ход бесланских событий. В Беслан изначально должна была вылететь корреспондент газеты Анна Политковская, которая много лет проработала в Чечне. Она летела не только с журналисткой миссией - главной ее задачей было выйти на связь с Асланом Масхадовым - избранным президентом Чеченской сепаратистской республики Ичкерия, который скрывался в тот момент в Чечне.
Она рассказывала, что Масхадов согласился прибыть Беслан и силой своего авторитета убедить террористов отпустить заложников.

Ей удалось выйти на связь с Ахмедом Закаевым, премьер-министром (Ичкерии) в изгнании.

Закаев:
В девять-десять часов утра мне позвонила Аня и сказала:
- Вы знаете, что происходит Беслане? Нам нужно что-то сделать, нужно непосредственно предпринять какие то действия, чтобы не повторился Норд-ост.

Муратов:
Закаев перезвонил ей течение получаса. С Соколовым и Политковской мы слушали его голос по громкой связи. Он сказал, что он связался с Масхадовым.
Масхадов готов это сделать, но он понимает, что как только он выйдет из своего убежища, то по дороге он будет или убит, или захвачен и никакую миссию, которую на него вот сейчас возлагает Политковская, и с которой он согласен, он не выполнит. Политковская спросила: "Так чего он хочет?".
Он хочет чтоб ты ехала с ним и еще кто-то из журналистов, потому что тогда была иллюзия, что при журналистах ничего не случится, что они не пойдут на публичное уничтожение.
Политковская сразу сказала: "Да". Еще "да" сказал Андрей Маратович Бабицкий - корреспондент радиостанции "Свобода", неплохо известный в Чечне.

Двумя годами ранее у Политковской уже был опыт переговоров с террористами. Когда случился захват зрителей мюзикла "Норд-ост" в Москве, в числе прочих переговорщиков она приносила заложником необходимое и другим посредникам удавалось выводить из зала тех, кого террористы соглашались освободить. История с захватом "Норд-оста" закончилось трагически. Тот опыт показал: штурм всегда наихудший вариант. Единственная возможность спасения людей - переговоры.

Закаев:
Но где-то через 3-4 часа прошло сообщение о том, что Андрей Бабицкий задержан в аэропорту. То ли он хотел провести какое-то взрывное устройство на самолет, а потом второе сообщение было о том, что он, якобы, устроил драку. Ну факт, что он не попал на самолет, его не выпустили из Москвы.

Таким образом, один из журналистов, который должен был ехать с Масхадовым, был нейтрализован.
Оставалось Политковская и ожидающий там, в Чечне, Масхадов.

Самолет летит до Ростова-на-Дону из Москвы час сорок-час пятьдесят, в зависимости от погодных условий. Приблизительно в 21:50, при посадке, Серёжа Соколов вот с этого телефона получил звонок:
- Сережа, мне плохо, Серёжа, я теряю сознание.

Я позвонил нашему другу в Ростове - Сергею Николаевичу Солодовникову, генералу который был руководителем одного из подразделений фсб, которые дислоцируются Северном Кавказе.

Солодовников:
После посадки этого самолета мне как раз позвонил Дима Муратов и сказал, что там произошло какое-то несчастье с Анной и нужно подъехать помочь там разобраться, в чем дело. Ее сняли с борта уже в состоянии... ну понятно какое состояние человека, который испытал такое воздействие. Я увидел, конечно, страшную вещь, поскольку она была в таком полубессознательном состоянии.

Муратов:
Вот или чая или влажная салфетка послужила поводом, послужила спусковым крючком, послужила носителем того токсина, или как говорят врачи, агента который не был установлен.
Анна политковская была отравлена в самолете и не смогла прилететь Беслан.


Даже не знаю, с чего начать. Улыбка
Давайте с самого простого - с Бабицкого.
Бабицкий был задержан во Внуково в 8:30 утра (ВНИМАНИЕ!) 2 сентября. Вот пруф.
В связи с этим железным фактом, все стенания про то, что "осталась одна Аня" - голимое, наглое вранье. Политковская попала в больницу раньше, чем сняли с рейса Бабицкого. Этот бред они придумали довольно давно. Вот Соколов, шеф-редактор НГ:

Цитировать

Она взяла билет на первый же рейс, она должна была лететь в Нальчик. Должна была лететь тем же рейсом, что и Бабицкий. И уже ближе к вечеру она стала отзваниваться в редакцию и говорить, что какие-то странности с рейсом, он постоянно откладывается. Его откладывали несколько раз, и она звонила мне и Муратову, чтобы понять, что делать дальше. В итоге было решено, что она летит в Ростов. Тем временем Бабицкого уже повязали.

Но со слов Бабицкого, летел он не в Нальчик, а в Минводы и был задержан утром 2-го сентября. С этим разобрались.

Про "отравление" Политковской мы подробно разбирали на форуме. Кому интересно, вот линк.

Если коротко, то история "отравления" придумана самой Политковской сугубо для западной прессы. Своим она рассказывала совсем другое. Что именно - по ссылке выше. Ростовские врачи докладывали, что ее диагноз - острая кишечная инфекция.

Отмечу только новую фантазию в этой теме - "влажную салфетку". Салфетка никогда не возникала в этой истории. Всю дорогу напирали на чай. Не иначе - Скрипалями навеяно. Улыбка

Но самое поразительное вранье в этом фрагменте - это цель их поездки на Кавказ для сопровождения Масхадова из Чечни! Ни Бабицкий, ни Политковская никогда до такого не додумывались - это свежачок. Политковская мертва и теперь можно врать что угодно, используя ее имя.

Вот интересно, как они себе представляют такую комбинацию? Для того, чтобы эти двое смогли сопровождать Масхадова, им нужно реализовать два момента:
1. Узнать, где он находится.
2. Добраться до него.

Масхадов в это время - самый разыскиваемый человек в стране после Басаева. Интересно, кто в здравом уме и твердой памяти доверит больной на всю голову Политковской информацию о местонахождении Масхадова? И, главное - каким способом он эту информацию передаст? Ну кто в тех условиях может быть уверенным, что Политковскую не пасут по всем направлениям? Нет, я понимаю, что аудитория НГ такими вопросами не парится. Но Масхадов - это не тупенький либерал. Это бывший советский полковник, десять лет воюющий на Кавказе и на то время непойманный. Подобный трюк - это целая спецоперация для очень хорошо подготовленного человека, неизвестного спецслужбам и владеющего в совершенстве приемами конспирации. Но не для Политковской с Бабицким.

Ну да ладно. А как они собираются проехать в Чечню? Все границы Чечни в то время были под усиленным контролем, а с 1-го сентября контроль был усилен еще больше, а также были перекрыты границы Ингушетии и усилен контроль на всех дорогах.

Сказку о Масхадове, якобы готовом приехать, мы разбирали тут (читайте весь топик).

Сам Масхадов о своей готовности почему-то никому не сообщил и из своей норы носа не высунул. Политковская публично назвала Масхадова трусом за это. Но Политковская мертва и ее коллеги могут смело прикрывать свою ложь ее именем.

Цитировать
Ни Зязиков, ни Алханов, ни Р. Кадыров, ни Масхадов в школе носа не показали. Они струсили, оценив свою жизнь куда дороже сотен детских.

И Бабицкий и Политковская ехали не в Чечню, а в Беслан.

В докладе Парламентской комиссии опубликован фрагмент телефонного разговора Закаева и некоего Билала в ночь на 3 сентября:

Цитировать
А. Закаев на чеченском языке разговаривает с неким Билалом. Билал настаивает на том, чтобы Закаев поговорил с Масхадовым по поводу захвата школы.
Закаев: "Отца" не связывай со мной ни в коем случае. Можно с близким ему человеком. "Отец" пока ни в ту, ни в другую сторону не должен говорить.

"Отец" - это Масхадов.

История с Масхадовым обросла горой вранья, созданной уже после штурма. Она рассказывается в разных вариациях, но общее у них одно: Масхадов рвался в Беслан. Если бы он приехал в Беслан, то своим могучим авторитетом убедил бы боевиков Басаева отпустить детей. Чтобы не допустить его приезда, злобная ФСБ по приказу Путина устроила штурм.

Фамилия Масхадова громко зазвучала в СМИ после возвращения Аушева из школы. Он поведал, что боевики назвали фамилию Масхадова, как фигуру на переговорах. Да только одно "Но". Эту фамилию они назвали Аушеву как фигуру на переговорах (ВНИМАНИЕ) между Масхадовым и Путиным о выводе войск из Чечни, а не как фигуру на переговорах между Масхадовым и боевиками. Это такой злобный троллинг со стороны Басаева. Это унижение для Путина и неприемлемо для самого Масхадова. Ну давайте гипотетически допустим такие переговоры. Какова позиция Масхадова на них?

- Выводите войска, иначе мы убьем детей? - тогда Масхадов - не Президент, а террорист.
- Выводите войска, иначе они убьют детей? - тогда Масхадов - не Президент, ведь ему диктуют условия какие-то отморозки.

Басаев не подчинялся Масхадову и плевал на него слюной. Этим захватом он опустил Масхадова перед всем миром. Запад изо всех сил поддерживал сепаратизм Чечни, но после такого теракта, подобная поддержка начинала дурно пахнуть и била уже по репутации тех, кто поддерживал.
Басаев - ваххабит. Он воевал не за независимость Чечни, а за строительство Кавказского халифата - исламского государства, включавшего в себя весь Северный Кавказ и Ставрополье. Признание независимости Чечни влекло за собой признание Чечней границ РФ на Кавказе. Для Басаева это было неприемлемо.

Если помните, то после первой войны Чечня де-факто получила независимость и ввела на своей территории законы шариата. Законы РФ там не работали. Но вторжение Басаева в Дагестан на помощь друзьям-ваххабитам перечеркнуло возможность независимости. Ну какое отношение это вторжение имеет к независимости Чечни? Никакого - это ваххабитская религиозная война. РФ пришлось отвечать и начинать громить это осиное гнездо. После этого Хаттаб взорвал дома в Москве и Волгодонске и война началась во всю силу. Как считаете, рад ли был Масхадов такому повороту? Интересовало ли Басаева мнение Масхадова?

Так вот, после возвращения Аушева, Оперативный штаб дал добро на контакты с Закаевым и приезд Масхадова, в надежде, что они хоть как-то смогут повлиять на ход переговоров - хватались за соломинку. Начались звонки, естественно - под контролем ФСБ. Закаев уверял, что передал Масхадову информацию, что тот обещал посодействовать, а вот приехать был готов... сам Закаев. И ему уже начали готовить самолет в Лондон. Потом Закаев сказал, что Масхадову понадобится "коридор" из Чечни, получил согласие, но вскоре боевики взорвали спортзал и разговоры с Закаевым закончились.

Но обратите внимание: контакты велись с одобрения Оперативного Штаба, т.е. ФСБ! Это ФСБ всеми силами стремилась зазвать Масхадова в Беслан! И после этого нам рассказывают, что ФСБ так боялась его приезда, что начала штурм. Это - шизофрения.

Ах, да! Отдельно порадовала теплая дружба Новой газеты с генералом ФСБ (наследницы КГБ) Солодовниковым. Данный гражданин в 2014-м был арестован по делу о хищении полутора сотен миллионов бюджетных рублей и, в надежде на амнистию, написал явку с повинной, сдав подельников. Чем там дело кончилось - не копал, но персонаж - под стать всей редакции НГ. Улыбка

Продолжение следует.
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 2,148


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #3 : 30 Августа 2019, 14:10:19 »

Продолжаем.

17:23 Одним из первых был казнен Аслан Бетрозов - муж Эммы Бетрозовой. Его убили за то, что он пытался спорить с террористами и требовать освобождения детей.

Полагаю, что про "пытался спорить с террористами и требовать освобождения детей" было включено в фильм намеренно, дабы вызвать уважение к ней, как к номинальному председателю "Голоса Беслана".
Бетрозов ни с кем не спорил и ничего у террористов не требовал. Он пытался успокоить заложников, и его убили для устрашения других.

Показания заложников:

Цитировать
— В зале было очень много людей. Как только боевики зашли в зал, они начали затыкать людей. Один из боевиков подошел к Бетрозову, сказал, на колени и расстрелял.

Цитировать
- Я знаю, что первого в зале за неисполнение каких-то указаний, Бетрозова, моего соседа, его застрелили и проволокли по залу. Потом обратно.

Цитировать
- Я начал с остальными успокаивать детей. И один родитель, Бетрозов, тоже начал помогать. И тогда я ушел дальше туда в зал и начал успокаивать детей. Так как я взрослый человек, я знаю, меня этому конечно никогда никто не учил, я не знал, что мне такие знания понадобятся, как себя вести, когда тебя захватывают. По тем знаниям, которые у меня были, я знал, что надо выполнять беспрекословно то, что они говорят. И потом, момента самого я не видел, а Бетрозова потащили. По моим предположениям, потому что они в последствии это делали ни раз, очевидно его посадили и сказали: "Успокойтесь, а то мы его пристрелим." И народ был в таком состоянии, что трудно было такую массу успокоить. И они его просто ни за что, ни про что как муху убили. Высокий, очень здоровый мужчина.

Цитировать
- Тогда вот Бетрозов, он с краю находился. Его поставили, если сейчас не будет гробовая тишина, мы тебя расстреляем. Естественно никто не мог успокоиться. Он сел на корточки, и просил, чтобы мы успокоились. Спокойно так просил, умолял нас. Но, так как никто никого не мог успокоить, они взяли его там в зале же в затылок расстреляли.

Цитировать
- Вы видели, как убили Бетрозова в зале?
— Вы знаете, когда нас загоняли, я обратила на него внимание. Он был очень высокий. А потом как-то так повернулась, и почему-то мне показалось, что он садиться на колени. А он как-то на колени опустился и назад чуть-чуть. Я, только когда его потащили, поняла, что его застрелили.

Цитировать
- Ну, и как его фамилия?
- Бетрозов.
- А сможете сказать, за что его убили?
- А он детей успокаивал, ну дети же все кричат, все боялись, они говорят, ты, что самый умный здесь и застрелили его.

И так далее. Очевидцев его гибели очень много, но ни о каком споре и требованиях они не говорят. Просто НГ не может не лгать даже в таких моментах.

18:28 Через одну из заложниц - Ларису Мамитову - они передали номер мобильного телефона для связи, а также имена людей, которых хотели видеть в качестве переговорщиков. В списке было четыре фамилии: Дзасохов, Зязиков, Аслаханов, Рошаль. Также Маммитова вынесла и передала кассету с обращением террориста Басаева. В тот же день в новостях объявили: "Кассета пустая, телефон не работает". Это была неправда. В тот же день по этому телефону связался советник Путина Аслаханов, которому они также сообщили о количестве жертв и собственных требованиях. Говорил с террористами и доктор Рошаль.

1. Фамилии Аслаханова в записке не было. Его фамилию назвали позже, по телефону. Текст записки:

Цитировать
89287383374
Мы требуем на переговоры президента Респ. Дзасохова, Зязикова презид. Ингушетии Рашайло дет. врача.
Если убьют любого из нас, растреляем 50 человек, если ранят любого из нас убём 20 чел, Если убют из нас 5 человек мы все взорвем. Если отключ свет, связь на минуту, мы растреляем 10 человек.

Так как фамилии Аслаханова не было, соответственно, связаться с ними по этому телефону он не мог. Связался он с ними уже по новому номеру, когда с боевиками была установлена связь и названа фамилия Аслаханова.

2. Рошаля вообще не звали. Мамитова писала записку под диктовку и террорист произнес фамилию как "Рашайло". Мамитова переспросила: "Может Рошаля?" - "Пиши Рашайло". Она написала как сказано и сама дописала "дет. врача". Когда Рошаль приехал в Беслан и вышел на связь с боевиками, те удивились и сказали, что врач им не нужен и его никто не звал. Ее опрашивают на 7 заседании суда по делу Кулаева. Найдете без труда.

3. Никаких показаний Мамитовой о кассете не существует. Никакой кассеты она не выносила. Откуда она взялась - вообще загадка. Скорее всего, ее возле школы подобрал кто-то из оцепления, а саму кассету потерял кто-то из убегавших участников школьной линейки. Кассету принесли в РОВД, там проверили, убедились что пустая и сообщили об этом журналистам. В Оперативный Штаб кассета не поступала. Про якобы записанное на ней обращение Басаева - выдумка Новой газеты. Никаких подтверждений оного у них нет.

Было мнение, что на кассете могли быть записаны сцены из спортзала, которые позже транслировались по всем каналам. Мы проверили, оказалось, что это не так. На записи присутствуют кадры пожара в квартире соседнего дома №39. Пожар начался в 15 часов, а сообщение о кассете появилось ранее 12-ти часов. Т.е. запись пожара не могла попасть на эту кассету. Мы добрались даже до журнала пожарной части Улыбка

Так как номер был указан неверно, боевики, не дождавшиеся связи, для устрашения расстреляли 18 человек и отправили Маммитову с новой запиской, с другим номером телефона.

Вот по новому номеру с ними и связывались Аслаханов и Рошаль.

В общем, за минуту сразу шесть случаев вранья.

19:21 2 сентября в школу, по собственной инициативе, вошел первый президент Ингушетии Руслан Аушев.

Это вот прекрасно! Имеем школу, захваченную террористами. Новая газета уверенно полагает, что в эту школу может зайти кто угодно? Вынужден разочаровать: решение о привлечении кого-либо к переговорам принимает ТОЛЬКО Оперативный Штаб. Это прямо прописано в Законе о борьбе с терроризмом, принятом еще при Ельцине и действовавшем в то время. К слову, в том же законе прямо написано, что политические требования не могут являться предметом переговоров. Т.е. полномочий переговоров о выводе войск и независимости Чечни не было ни у кого - даже у Путина.
Но послушаем самого Аушева:

Цитировать
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Вы были в Москве?
Р. АУШЕВ — Я был в Москве. Вечером где-то после 21-го часа мне начали звонить, мне начали звонить из федеральных структур. Когда я переговорил и с руководством МЧС, и с руководством ФСБ, они попросили меня еще раз, хотел бы акцентировать, хотя я, конечно, как и все, понимал, тем более как первый президент Ингушетии, понимал, к чему может привести, какие события могут последовать дальше за захватом школы. И меня попросили вылететь в Беслан, на что я согласился, конечно, вылетел я утром 2-го числа.

Как видим, НГ лжет. Аушев шел не по собственной инициативе, а по просьбе ФСБ. Лжет НГ с очевидной целью: убедить зрителя, что Оперативный Штаб на переговоры не шел, а переговоры пытались вести посторонние, неравнодушные люди.

21:58 Кавказские политики продолжали самостоятельные, без санкции Кремля, переговоры с Масхадовым. Но федеральные силовики прилетели в Беслан не для того, чтобы договариваться. Штаб так и не дал санкции на заход в школу переговорщиков, перечисленных в записке

Как я уже показывал в предыдущей части, Масхадов ни с кем никаких переговоров не вел - он так и не высунул носа из своей норы и на связь не вышел. Переговоры велись с Закаевым с санкции и под контролем ФСБ. Что до санкции на заход в школу - штаб таки согласился и именно для этого 3 сентября в Беслан прилетел Аслаханов. Было решено идти втроем: Дзасохов, Рошаль, Аслаханов. Зязиков не приехал и где он был - неизвестно.

23:30 в 12 часов дня нас собрали в ДК, родственников, журналистов и перед нами выступил Александр Дзасохов

Даже тут Милашина врет - просто на ровном месте. Журналистов на это выступление не пускали, только родственников. А после встречи с родственниками Дзасохов дал короткое интервью телеканалам, где сказал, что ожидается прибытие неких личностей и интенсификация переговоров. Он имел в виду Аслаханова. Аслаханов прилетел, когда школу уже взорвали.

Цитировать
БЕСЛАН (Северная Осетия), 3 сен - РИА "Новости". Президент Северной Осетии Александр Дзасохов проводит в Беслане встречу с родственниками удерживаемых в школе заложников.
Как передает корреспондент РИА "Новости", встреча проходит в городском доме культуры без участия прессы, разговор идет на осетинском языке.
Ожидается, что по окончании встречи Дзасохов выйдет к журналистам. В предыдущие дни Дзасохов работал в оперативном штабе и не встречался с родственниками заложников.

Далее они переходят к взрывам и пожарам. Это мы разберем в следующей части.
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 2,148


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #4 : 31 Августа 2019, 06:14:15 »

24:50 в 13:03 прозвучал первый взрыв.

И далее следует "реконструкция" на которой в кадре откуда-то появилась шахидка. При этом, обе шахидки погибли 1 сентября и их тела были обнаружены в соседнем со спортзалом классе (ссылка на видео осмотра).



Далее показывают сам взрыв на потолке и в зал падает "Огненный шар".



Это прямая отсылка к показаниям заложницы Цириховой:

Цитировать
— Взорвалось снаружи залетело что-то. Потому что был пробит потолок спортзала. Он уже чуть-чуть горел. Огненным шаром...
— Второй взрыв мне уже трудно сказать. первый-то я как-то заметила. Там был пробит потолок. Понимаете, если б внутри взрывчатка взорвалась, там бы потолок не пробился. А он был пробит вот так углом. И уже поля горели. Вот так вот залетела вот эта огромная, как шар. Огненный шар.

Данные показания Савельев использовал как доказательство выстрела из РПО-А по чердаку спортзала. Но дело в том, что никакие огненные шары при взрыве РПО-А на чердаке в зал залететь не смогут - он так устроен. Про то, как Савельев "работал" с показаниями, подробно разобрано вот тут.

"Огненный шар" стал девизом конспирологов и позже журналист местной газеты выпустил книгу "Огненный шар".

25:30 На тот момент никто еще не знал, что спровоцировало первый взрыв. Но весь Беслан слышал и видел, что против школы применяется тяжелое вооружение.

Весь Беслан слышал взрывы, которые гремели весь бой. Но идентифицировать их мало кто мог, так как у террористов тоже были и гранатометы и ручные гранаты.

Но давайте обратимся к Марксу! к Милашиной. Вот что она писала в Новой газете по горячим следам (ссылка на тему про "Мифы Милашиной", а вот оригинал статьи), пока не поступила команда:

Цитировать

Взрывы были сильными, сработала сигнализация у автомашин, задрожали стекла ДК, отдача пошла в землю. Взрывы отличались от выстрелов из гранатометов, к которым за два дня все уже привыкли.

Милашина понимает, чем гранатометный выстрел отличается от взрыва СВУ - наличием дуплета. Сперва грохот выстрела, за ним грохот взрыва. Но позже она переобулась. (прим. Petrov - а когда ей напомнили об этом, она потерла комментарии в своей жежешечке и всех неугодных забанила)

Вот видео, на котором слышен первый взрыв. Никакого дуплета нет. Это не выстрел из гранатомета или РПО-А.

25:40 Кесаева рассказывает, как сама наблюдала обстрел школы, взрывы от выстрелов и как разлетались окна.

Вот ее показания в суде по этому поводу:

Цитировать
... в ларьке стою и смотрю, что ни один солдат к школе не подбегает. Около Дзгоевых стоит танк, за ним несколько солдат, они вот так прячутся, и человек 5 их было. То их больше становилось, то меньше. И еще около нас были там, прятались милиция или солдаты. Около Коминтерна, вот так за мешками себе сделали. Но вот так, чтобы, уже стреляли, взрывы происходили. Я видела, школа вот так, взрыв и вот так клубок поднялся. И я жала, что вот сейчас ринуться, сейчас пойдут в школу и спасать наших детей. А потом я присмотрелась, смотрю, вот эти танки что. Я молилась, стояла и молитвы читаю, читаю, читаю. Смотрю, этот танк начал, отдает вот так. Я думаю. Боже мой, что он делает. Он вот выстрелит, и назад вот так вот. И опять немножко постоит, потом опять стреляет, опять танк отдает назад. И окна школы вот так разрывались, раз выстрелят, и вот так окна разрывались. Я начала кричать: «Боже мой! Они из танков стреляют.»

Только беда в том, что в тех местах школы, которые теоретически могла видеть Кесаева от своего ларька, нет ни одного следа от попаданий танковых снарядов. Стекла в окнах были разбиты еще 1-го сентября самими боевиками, все рамы были целы даже спустя годы, а в классах нет никаких следов от взрывов танковых снарядов. Я лично облазил всю школу и отснял каждую стену каждого класса - нету. За 15 лет Кесаева могла бы и показать эти следы.
Вот тут подробный разбор с места, что могла видеть Кесаева от своего ларька. Ничего не могла.

Даже сам Савельев в своем докладе отметил:

Цитировать
...Несмотря на показания свидетелей – установить обстоятельства выстрелов со стороны танка № 320 и возможные места попаданий выстрелов – не удалось.

Конечно! Трудно установить то, чего нет в природе.

26:10 Так начался штурм школы. Москва выбрала силовой сценарий.

Это не Москва выбрала силовой сценарий, а террористы.

26:45 В течении двух часов с момента первого взрыва штаб не давал команды начать тушение пожара

Вот снимок Белякова, сделанный через час после первых взрывов. Вы видите здесь пожар? Нет? Странно. А Новая газета видит. Может им глаза закапать или очки купить? Может кто-то считает, что вся эта шобла "расследователей" не видела этих знаменитых снимков? Видела - они даже в докладе Савельева есть с точным временем. Просто они открыто и цинично лгут в глаза своей аудитории.



Пожар начался в 14:45. Его причиной стал обстрел террористами из гранатомета бойцов спецназа, вошедших в спортзал через пристройку тренажерного зала со стороны гаражей. Первая вода пошла в зал в районе 15:20. Ранее возможности не было, так как во дворе школы шел бой. Воду смогли подать через ту же тренажерку. Подробный разбор начала пожара:

Надо взять паузу на отдых. Устал от этих мразей.
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 2,148


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #5 : 31 Августа 2019, 16:43:00 »

27:00 Вечером того дня вместе с полицейским из оцепления Елена Милашина попала внутрь школы... далее рассказ Милашиной, что она там увидела.

Поразительно, что Милашина хранила эту страшную тайну 15 лет и нигде ни разу ни словом не обмолвилась, что была 3-го в школе. Забыла, наверное, но к дате вспомнила. Любой журналист на ее месте запилил бы мощный репортаж о посещении школы, но вот Милашина никаких репортажей не запилила. Потому что она там не была, а болталась возле ДК.

После того, как потушили спортзал и вывели людей из столовой, всех гражданских с территории школы удалили и выставили оцепление. В самой школе до часу ночи продолжался бой - добивали пару бармалеев во флигеле. Ночью их зажали в мастерских, засадили им в окно из РПО-А, а потом обрушили на них потолок накладным зарядом. После этого во флигеле начался пожар, а МЧС начал разбор завалов в спортзале. После обнаружения невзорвавшегося СВУ, работы были остановлены. Никакой Милашиной там и не пахло.

Вечерний снимок (18:51, если быть точнее). Территория школы очищена от посторонних, на крыше актового зала - спецназ (флигель целый)



Пожар во флигеле:



МЧС разбирает завалы:



27:50 Утро 4-го сентября показало реальный масштаб трагедии. Из спортзала было вынесено 116 обугленных тел заложников. Еще более ста - из разрушенного гранатометными выстрелами южного флигеля школы, где были классы и мастерские... Всего в школе погибло 333 заложника, среди которых 186 детей.

Начну с конца. В школе погибло 314 заложников. Остальные погибшие - спецназ, МЧС, ополченцы и люди, не входившие в число заложников, но убитые 1 сентября на улице.

100 человек, якобы убитых во флигеле - выдумка Савельева, позже повторенная ЕСПЧ. После взрывов в спортзале, тех, кто мог идти, но не смог убежать, перевели в помещение столовой. Вход в "южный" флигель (на самом деле он юго-восточный) находится прямо рядом со столовой. Но не имеется ни одного свидетельского показания о том, что кого-либо загнали в этот флигель. Вот вообще - ноль, пусто, зеро. Единственное показание о флигеле дала только одна заложница, которая прошла в него сама, в надежде убежать. Но, увидев решетки на окнах, вернулась в столовую. Если бы там погибли 100 человек, то весь пол был бы залит кровью. На видео осмотра места происшествия ничего подобного даже близко не наблюдается. Во флигеле были только тела боевиков. Кроме того, чтобы надежно убить всех до одного заложников, их нужно поставить к стенке и убивать целенаправленно. Иначе останутся раненые, которые всё расскажут. Раненых не имеется.

Вот снимок, сделанный около 17-ти часов возле этого флигеля. Флигель еще не разрушен. Как-то не похоже по поведению бойцов, что за стенкой находится сотня заложников. К тому времени террористам уже было не до заложников.



На самом деле, это примитивная манипуляция. Савельев взял число 116 из доклада медиков и выдал его (ВНИМАНИЕ) за окончательное количество погибших в спортзале. На самом деле, это количество тех, кто обгорел до такого состояния, что причину смерти было быстро не установить и эту причину просто не устанавливали. Это НЕ КОЛИЧЕСТВО ПОГИБШИХ В СПОРТЗАЛЕ! Но кроме полностью обугленных имеется огромное количество погибших, имеющих и ожоги и осколочные ранения и травматические ампутации и другие сочетанные минно-взрывные травмы. Более того, в докладе медэкспертов утверждается, что на момент их прибытия к школе днем 3-го сентября, в морге уже находились 77 тел погибших. Это тела тех, кого "ополченцы" вынесли из спортзала в самом начале. Это не обугленные тела - ополченцы хватали тех, кого, как они считали, можно было спасти.

Вот, например, тащат погибшую девочку, не имеющую ожогов.



вот еще



Убитых, по началу, увозили в больницу, но потом начали складывать прямо на газоне на ул. Октябрьской, накрывать простынями и забирать из-под них носилки, которые были нужны живым.





Кроме этого, десятки заложников умерли уже в больнице. Т.е. они были извлечены из спортзала днем и были живы. Кроме этого, некоторых взрывами разметало в клочья и в спортзале было извлечено 87 фрагментов тел, принадлежность которых устанавливали по экспертизам ДНК (из показаний судмедэксперта Корниенко на суде Кулаева).

Ничего этого Савельев не учитывал, а просто обманул граждан, совершив примитивную подмену.

Подробный подсчет тел погибших мы проводили вот тут.

30:24 В первые же дни после трагедии устоялась официальная версия: Все заложники в спортзале погибли от взрывов бомб, террористы стреляли в спины выжившим, спецназовцы вынужденно пошли на спонтанный штурм без бронежилетов. В этой красивой версии не было ни слова правды.

О стрельбе в спины есть масса показаний, в т.ч. и в докладе у самого Савельева.
Вот, например, этот момент описывают многие заложники, т.е. показания множественные:

Цитировать
Он говорит: «Вставайте» а я тем временем посмотрела, думаю, террорист там находится или нет. Террориста этого не было там. То есть, он уже ушел. Но был он с автоматом, потому что когда мальчик пытался выйти из этого окошка, буквально ему осталось один шаг сделать, и он его прорешетил. В буквальном смысле вот так.
- Убил, да?
- Да. Всю спинку. Он прямо откинулся на эту решетку.

Цитировать
Через какое-то время увидела Цаголова Александра, учителя физкультуры из первой школы. Он сказал, что кто может выпрыгивать, выпрыгивайте. Я схватила детей. Из окна стала выкидывать их на улицу. В это время террорист, оказавшийся в столовой около входа в кухню, стал кричать: "Назад!" и открыл стрельбу. Ранил моего сына в плечо. Я увидела также, что мальчика примерно 8-9 лет, который пытался выбежать в окно, террорист убил его.

Цитировать
И один мальчик вскочил на печке, и побежал по ней. И его с пулемета в спину расстреляли...
- Понятно. Виталик, один вопрос к тебе будет. Вот, когда ты говорил, что из пулемета в спину мальчика убили, это кто его убил?
- Такой, он был, вот у него здесь такая полоска была.
- Это боевик убил?
- Да. Черная. И у него в руках был пулемет такой большой. Так прям пули там висели.

А вот, например, Милашина 6 сентября в своей статье, написанной по свежим впечатлениям:

Цитировать
Когда эмчеэсовцы зашли на территорию школы, внезапно из-за их спины по направлению к школе раздались несколько выстрелов — и сразу же за этим последовал сильнейший взрыв в спортзале. Следом за ним — второй взрыв. У спортзала упала стена, в образовавшиеся отверстия выбежали дети. Террористы стали расстреливать детей в упор.

Она - там же:

Цитировать
...Только через несколько минут к школе подбежали сотрудники групп захвата. Многие из них были без бронежилетов и шлемов. Одним из первых погиб от ранения в грудь боец спецназа.

Это что же, в данном пассаже Милашиной нет ни слова правды? Т.е. Новая Газета в те дни распространяла ложь? Интересно, когда они врут - в той статье или сейчас? Впрочем, ни Милашину, ни всю остальную либеральную тусовку противоречия в собственных утверждениях никогда не смущали и не останавливали. Они запросто открещиваются от своих же слов под любыми надуманными предлогами.

"Вымпел" был без броников - это факт. "Альфа" - в брониках.

Продолжение следует.
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 2,148


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #6 : 31 Августа 2019, 21:21:05 »

32:00 Но люди не верили официальному следствию. Чтобы успокоить Беслан, Москва объявила о создании независимой Парламентской комиссии для расследования обстоятельств бесланской трагедии.

Парламентская комиссия была создана 20 сентября по инициативе Сергея Миронова (Справедливая Россия), который был в то время председателем Совета Федерации. Беслан в это время был поглощен траурными мероприятиями и лечением раненых.
Информационная атака началась сперва со стороны Басаева, опубликовавшего свое послание 17 сентября и подхвачена Новой газетой и другими "либеральными" СМИ только 7 октября - через месяц после теракта.
Новая газета нарисовала эпичное полотно бойни - чисто Курская битва!
Вот, например, Милашина:

Цитировать

Напротив школы, по улице Коминтерна, со стороны железной дороги были два танка. Еще были БТРы, БМП, огнеметы «Шмель», вертолеты, которые опускались до уровня второго этажа и расстреливали окна классов и столовой из пулеметов… И дети, и взрослые рассказывают, как вертолеты же стреляли по крыше спортзала и как она после этого загорелась.

Насколько я могу судить, в конце сентября Невзлиным было принято решение "мочить" Путина с помощью Беслана. Конкретики к тому времени не было, она появится только с началом суда над Кулаевым в 2005 году. Поэтому просто лепили отсебятину, как бог на душу положит.

В этом же номере появляются сказки про жуткий РПО-А (с Бабченко в качестве эксперта), но пока что РПО-А не является причиной первых взрывов.

Савельев пока занимается пиаром в другом направлении. Например, он сходу предложил выяснить, почему это боевики не расстреляли Аушева? Тогда же Савельев решил прояснить, на каком основании террористы отпустили 26 человек? А ну как там подельники террористов вышли? В общем, он с ходу развил бурную деятельность.

Цитировать
Например, депутат Госдумы Юрий Савельев намерен устроить встречу комиссии с Аушевым. Лично Савельева интересует, кто были те 26 заложников, которых боевики освободили после переговоров с Аушевым. Также депутата интересует, почему боевики отпустили самого Аушева.

Аушев посчитал Савельева недоумком:

Цитировать
Р. АУШЕВ - Нет, я не собираюсь, я бы не хотел делать столько чести этому Савельеву, пусть ему бог будет судья. Но, к сожалению, такие депутаты у нас попадают в ГД, я не хотел бы сказать о всем составе ГД, но, к сожалению, такие есть. Какой их там процент, я не знаю, но если депутат так соображает, я представляю, что он там говорит на сессиях, поработав в комитетах и в комиссиях.

Вот тут полное интервью Аушева и последующее выступление Муратова, где сам главред Новой Газеты утверждает, что Аушев прибыл в Беслан по просьбе ФСБ и мочит Савельева! Показательно, что Муратов свою статью уже забыл и в этом фильме на голубом глазу утверждается, что Аушев приехал по собственной инициативе. А Савельев теперь - лепший кореш и грамотный специалист. Улыбка

Надо пояснить, зачем Савельев вообще оказался в Парламентской комиссии. В то время КПРФ и Родина создали коалицию в ГД (КПРФ вообще любит союзы с фашистами). Целью коалиции было объявление импичмента правительству, создание нового кабмина и водружение Рогозина в кресло премьера. Для такой комбинации у них не хватало голосов и они решили использовать Беслан в качестве тарана, для смены настроений в ГД.
Рогозин сам рассказывал о целях и задачах в интервью Соловьеву:
Цитировать

— Потому что мы предлагаем вотум недоверия правительству. Для того, чтобы запустить этот вотум недоверия достаточно иметь 90 депутатских подписей. Они у нас есть. Это КПРФ и «Родина» в совокупности. А вот скажем, для создания комиссии по импичменту необходимо 150 подписей. Их нет. И поэтому то, что предлагает Зюганов — это заведомая профанация идеи. Мы никогда не соберем 150 подписей, никогда не запустим комиссию по импичменту, даже если хотели бы это сделать.

Мы считаем, что президент поставил слабую команду, которая не справляется ни с вопросами в социально-экономической сфере, в сфере безопасности. Мы считаем, что президент должен изменить кадровую политику, мы готовы участвовать в формировании кадровой политики, готовы предоставить свои кандидатуры. Мы готовы взять на себя ответственность за все, что происходит в стране.

— Это звучит так: Рогозина на царство!

— Любая политическая партия существует для того, чтобы бороться за власть. Мы считаем, что президент в данной ситуации наш партнер. Он, во всяком случае, после Беслана сделал, судя по всему, очень тяжелые для себя выводы. И те предложения, которые он сформулировал, мы поддерживаем. Но мы считаем, что эти предложения не будут реализованы той командой, которая сегодня существует в рамках правительственной структуры. Мы считаем, что данное правительство должно уйти в отставку.

— А кто должен стать премьер-министром?

— Мы готовы вести диалог и с президентом…

— Хорошо, кого?

— Если он считает необходимым…

— Вот звонит вам Владимир Владимирович и говорит: Дмитрий Олегович, кого бы в премьеры? Вы ему кого порекомендуете?

— Я готов идти работать, во главе правительства, конечно.

Савельев:
33:20 до 20 сентября и до выступления Тихонова и других руководителей контртеррористической операции, у меня создавалось полное впечатление, что так всё и есть, вот как рассказывали. Начиная с 20 числа мы начали встречаться заложниками. На встрече со мной, по моему, был Пантелеев. На этой встрече, мы двое были, пришли 8 человек из числа выживших, или у тех у кого погибли в зале, и стали рассказывать свое возмущение действиями силовых структур, что на самом деле обстоит дело не все так как говорят официальные власти.

Одним из ключевых моментов заинтересовавших Cавельева - эксперта в области баллистики с полувековым стажем в науке - стало применение неизбирательных видов оружия при штурме школы. Об этом факте открыто заявил на встрече с представителями парламентской комиссии член оперативного штаба генерал ФСБ Александр Тихонов и это сообщение никак не вязалось с официальной позицией, гласившей, что люди в школе погибли исключительно от действий террористов.

Савельев:
Это был сам по себе факт вообще невероятной - что могли использовать по помещениям где находились заложники, могло быть использовано оружие неизбирательного действия.


Мы долго искали, кто придумал этот термин - "Оружие неизбирательного действия". Самое раннее упоминание нашлось у Савельева. Ведь совершенно непонятно: что имеется в виду? Вот противотанковая мина - она избирательно уничтожает только танки? А автомат Калашникова при стрельбе очередями попадает только в того, в кого целишься? Может пистолет Макарова является избирательным? Почему же тогда полиции запрещено его применять при большом скоплении народа? Может уж снайперская винтовка является избирательной? Лет 10 назад при выходе из здания суда снайпер застрелил криминального авторитета. Той же пулей был убит конвоир.

"Оружие неизбирательного действия" - это фейк, пугало, придуманное Савельевым. Бывает неизбирательное применение оружия, отраженное в дополнительных протоколах к Женевской конвенции. Но натянуть эту конвенцию на Беслан не получится при всем желании, так как там речь идет о международных конфликтах. Ну а еще дело в том, что оружие, которое Савельев называет "неизбирательным" применялось строго избирательно, о чем и поведал Тихонов и о чем умолчал Савельев.

Из доклада Федеральной парламентской комиссии:

Цитировать
Из показаний свидетеля А.Е.Тихонова
К 18.00 было установлено, что в местах нахождения боевиков: классе, подвале, в чердачных помещениях заложников нет. Для уничтожения террористов и их подавления, для предотвращения потерь личного состава по террористам на крыше нанесено огневое поражение из РПО и Т-72.

Спецназ шел на штурм школы с автоматами. При желании можно обвинить их в том, что они применяли это неизбирательное оружие среди заложников и от их пуль могли погибнуть мирные жители. Только вот они годами учатся именно избирательному применению оружия. Любого.

То, что во время штурма применялись пулеметы, гранатометы, огнеметы, БТР и танк - никогда никем не скрывалось. Это невозможно скрыть - вокруг школы были толпы людей, в том числе с фото и видео-аппаратурой. Во дворе школы хвосты от гранатометных выстрелов лежали кучей.



А дети еще 3-го сентября тягали пустые тубусы:



О применении РПО-А сообщали "Вести недели" буквально через неделю после теракта. Просто не было еще команды раздуть пузырь из этого факта.

34:43 21 числа, на следующий день после вот этой официальной встречи, группа матерей Беслана, заложников, потерпевших сказала: В доказательство того, что они стреляли из огнеметов, просим подняться на крышу дома номер тридцать семь по школьному переулку. А там подряд стоят три пятиэтажки, а на крыше обнаружили тубусы. Их опечатали, списали номера, и парламентская комиссия официально передала их следствию.

Муратов:
Cобственно говоря, вот на этой самой крыше - это оперативная съемка - были найдены тубусы от использованных реактивных огнеметов Шмель. Обратите внимание: это огнеметы, а вот эта школа.


Смешались в кучу кони, люди...
Минуточку, товарищ Гитлер! ©

Савельев уверяет, что это произошло 21 сентября, а Муратов уверяет, что это - оперативная съемка.



Вот этот снимок.



Видите технику у школы? Этот снимок сделан 4 сентября. Ну а насчет "оперативности", вот вам еще один снимок.



Прекрасная инсталляция, не так ли? И, судя по отсутствию техники, венкам у спортзала и теням - снимок сделан через несколько суток после первого - ранним утром. Не 5-го сентября, так как 5-го весь день шел дождь. Позже. Т.е. это никакие не оперативники снимали, а хер знает кто. Оперативники тубусы унесли бы. И какое отношение "оперативная съемка" имеет к словам Савельева, что они нашли эти тубусы 21-го сентября? Верно, никакого.
И 21-го сентября они их не находили. По отчету парламентской комиссии это произошло 24 сентября:

Цитировать
По мнению Парламентской комиссии, место происшествия не было основательно исследовано. Свидетельством тому служит обнаружение тубусов от РПО-А "Шмель" членом Парламентской комиссии О.Е.Пантелеевым и жителями г.Беслана 24 сентября 2004 г.

А по словам местного жителя Кабоева - вообще в ноябре и на крыше соседнего дома. Он говорит о трех тубусах...

Цитировать
По словам Кабоева, в ноябре прошлого года жители Беслана уже передавали официальным лицам три использованных корпуса от огнемета "Шмель". Они были найдены на крыше д.39 в Школьном переулке. Но в декабре оказалось, что они не были приложены к делу, т.к., по словам прокуратуры, номера с корпусов были переписаны неправильно.

А на этой крыше их было пять.



И при этом - ни одного двигателя, которые должны валяться рядом после выстрелов. Т.е. это местные жители из числа скучающих конспирологов набрали во дворах тубусы и устраивали инсталляции, пытаясь выдать желаемое за действительное. На крыше 39-го дома в наблюдении находился боец Вымпела, присутствующий на нашем форуме. По его многочисленным уверениям, никакой стрельбы из гранатометов/огнеметов с крыш не велось.

Продолжение следует
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 2,148


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #7 : 01 Сентября 2019, 18:06:42 »

36:45 Именно тогда в Беслан приехала журналист и политтехнолог Марина Литвинович.

О ее "журнализме" ничего науке не известно. А политтехнолог - да. Она работала на Ходорковского с Невзлиным. После посадки Ходорковского и бегства Невзлина она была назначена "смотрящей" за Каспаровым. Невзлин давал Каспарову денег, а Литвинович следила за их расходованием и определяла повестку. После того, как Невзлин перестал финансировать Каспарова, Литвинович сразу выгнали из каспаровского ОГФ.

Литвинович:
37:00 Теракт произошел в сентябре. И как я понимаю, после теракта было большое внимание к Беслану, приезжали журналисты, приезжали психологи, врачи, реабилитация. И, видимо, к тому моменту как приехала я, это всё закончилось. И как раз, с точки зрения внимания к их проблемам, не медицинским, а к теме того: что это произошло? Что это такое вообще было? Почему это с ними случилось? Как так получилось, почему столько детей погибло и никто не понес ответственности? И мне кажется, что к январю 2005 года этот вопрос стал для них главным. Я поняла, то что я могу им помочь - это доносить их мнение, их позицию, их требования до Москвы.


Сперва она запустила в Беслан представителей другого "комитета", который курировала - "Норд-оста" - наводить мосты. В те времена это боло ее фишкой - оседлать активистов из пострадавших в терактах и через них проталкивать в СМИ свои идеи. Вернее, идеи Невзлина.

На фото - поминки Политковской в офисе Новой Газеты. Слева - Литвинович. Полная женщина справа - Карпова из "Норд-Оста"



Там же. Слева - Миловидов из "Норд-оста"



До Беслана она попыталась организовать родственников тех, кто погиб во взорванных самолетах, но успеха не достигла. В Беслане к тому времени требовали отставки Дзасохова - они уже назначили виновного. Для поддержания требования они перекрыли трассу "Кавказ". Примерно в это время из активистов выделился комитет "Матери Беслана". Литвинович начала работу с ними. В полугодовую дату теракта, в марте 2005-го года, она провела пикет в Москве с плакатами "Хватит Путина" и т.п.



Эти плакаты она потом будет регулярно вытаскивать на разных пикетах и митингах. В Москве был плакат с требованием отставки Дзасохова на осетинском языке. Текст им дали "Матери Беслана".



А вот более поздний митинг. У микрофона - Карпова, справа - Миловидов, в центре - Литвинович, далее - Савельев и Кесаева.



Плакаты те же.



Так как контакт удалось установить, Каспаров объявил о создании "Фонда помощи жертвам терактов". Руководителем была назначена Литвинович. В это же время она создает сайт "Правда Беслана". Весной начинается суд над Кулаевым, Литвинович нанимает человека, который сидит в холле суда, пишет на диктофон трансляцию заседаний, затем расшифровывает и пересылает текст Литвинович. Литвинович, в свою очередь, выкладывает тексты заседаний на сайте.
Новая газета начинает медийно раскручивать комитет "Матери Беслана".

Полностью "приручить" комитет не удалось и в сентябре случилось страшное - представители комитета поехали в Москву на встречу с Путиным! Это вместо того, чтобы мочить его изо всех сил. Такого "предательства" им не простили и, используя связи "Матерей" с Грабовым, попытались сменить руководство и отстранить Сусанну Дудиеву. Отстранить не получилось, тогда комитет раскололи. Из него выделили Кесаеву и создали новый комитет "Голос Беслана". Представители нового комитета быстро поняли, куда дует ветер и выгнали Кесаеву из руководства, а сам комитет закрыли. Был суд, который Кесаева проиграла. Она устроила суде истерику, кидалась на приставов и крушила мебель. В итоге, снова создали еще один "комитет", в котором всего четыре человека. Его раскруткой занялась та самая Новая Газета. Поддержку "Матерей Беслана" они прекратили.

Сайт "Голоса Беслана" делает Литвинович (сейчас имя владельца домена скрыто).

Цитировать
domain: GOLOSBESLANA.RU
type: CORPORATE
nserver: ns2.z8.ru.
nserver: ns1.z8.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED
person: Marina A Litvinovich
phone: +7 095 7434846
fax-no: +7 095 7434846
e-mail: silavoli@yandex.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2005.11.14
paid-till: 2008.11.14
source: TC-RIPN

Собственно, в фильме "Дождя" "Комитет", сами фигурантки рассказывают, кто и зачем раскалывал. Там же Литвинович сообщает, что уровень Дудиевой - Дзасохов, а уровень Кесаевой - Путин. Фильм на "Дожде".

Позже, деятельность "Голоса Беслана" получила признание Госдепа США и он выделил им грантики:

В 2010 году... (ссылка на архив сайта)


и в 2011 году (ссылка на архив сайта)


Про Милашину, к слову, тоже не забыли и представители Госдепа вручили ей награду за труды праведные на благо США.


Продолжение следует.
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 2,148


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #8 : 03 Сентября 2019, 18:03:44 »

38:00 Рассказывают, как передавали следователям тубус от РПО-А.

Из этой истории НГ в то время устроила шоу.

Но шоу обернулось пшиком. Тубус оказался "левым" - не из той партии, которая выдавалась бойцам ЦСН.
Вон он, в списке экспертизы.



Пять тубусов одной серии и номера близкие и один - совершенно другой серии. Где они его взяли? Скорее всего - "эхо войны", сувенир, привезенный кем-то из Чечни, либо с полигона. У меня друг живет в Краснодарском крае, бывший спецназовец, тоже бывший в Беслане в то время. У него в гараже тоже всякие сувениры, в т.ч. и стреляный тубус от РПО-А.



К слову, через несколько лет в Беслане нашли схрон в гараже пенсионерки, там был склад РПО-А и РПГ-26. Там весьма "урожайный" край на подобные штуки.

В общем, с тубусом вышла лажа. Впрочем, как обычно.

39:30 Осознав, что факт стрельбы по школе из огнеметов и гранатометов скрыть не удалось, следствие согласилось: "Да, применяли. Но тогда, когда в школе уже не было заложников, когда штурм давно уже был закончен".

Никто и не пытался что-то скрывать. И уж тем более - следствие. Этим вообще пофиг, они занимаются установлением обстоятельств по уголовному делу, а не пропагандой. Там вся крыша школы (не спортзала) была разрушена из РПО и гранатометов и это видел весь Беслан. Подробно, куда и когда стреляли из РПО-А и РПГ, я показывал тут:

Шепель, видимо, не ожидал, что его начнут так активно мочить и выглядел в то время откровенно жалко. Улыбка

39:50 Тогда внимание людей решили перенаправить на единственного выжившего террориста - Нурпашу Кулаева. В мае 2005-го года начался процесс, который должен был стать судом над террористами. Но стал судом над властью.

Немею от восторга! Оказывается, суд над Кулаевым - это чтобы переключить внимание. Если бы внимание переключать было не нужно, то и суда бы не было! Улыбка
Что до "суда над властью" - именно это и попытались замутить Литвинович и подвластные ей "комитеты". Процесс был намеренно политизирован, Кесаева регулярно устраивала митинги и демарши, заваливала следствие и суд несостоятельными ходатайствами, получала закономерные отказы, а Новая Газета радостно эти инфоповоды освещала в прессе. Судья Тамерлан Агузаров с таким напором справиться не смог и суд превратился в балаган. Вместо того, чтобы устранять противоречия в показаниях потерпевших, занимались черт знает чем.

41:43 ...центральным из них был вопрос о природе первых взрывов

Формулировка "природа первых взрывов" принадлежит Савельеву. Как видите или слышите ее - знайте, это он.
Фотограф Дмитрий Беляков рассказывал, что Савельев просил у него снимки и все уши прожужжал про снайпера, который, якобы, застрелил боевка, державшего ногу на кнопке. Когда ему на пальцах растолковали, что такой выстрел был невозможен, он переключился на поиск огнеметов. Савельев с самого начала был заряжен на поиск или фабрикацию компромата в целях личного пиара и продвижения импичмента кабмину.

Савельев:

42:00 Версия о том, что первый взрыв произошел в баскетбольном кольце держалась долго - 4 года. Стояло насмерть следствие и более того, оно легло в основу обвинительного заключения...


Тут Савельев чутка соврал. В обвинительном заключении про это ничего нет. Вот Шепель зачитывает обвинение на первом заседании суда:

Цитировать
3 сентября, примерно в 12 часов неустановленные участники банды привели в действие два самодельных взрывных устройства, установленных в помещении спортивного зала.

Слово "баскетбольный" не встречается.
"Но в главном" он здесь прав - первый взрыв произошел не в кольце и в своем докладе он совершенно справедливо громит первую взрывотехническую экспертизу. Правда выводы свои он потом навязал тоже не верные, а говоря по-русски - откровенно лживые.

Расскажу пару слов о ситуации. Если помните, разбор завалов начался еще вечером 3 сентября - при свете фонарей. Осмотр места происшествия еще не проводился, а тела уже начали выносить. Я, конечно, не стоял за плечом у руководителей следственных групп прокуратур, ФСБ и прочих. Могу только предполагать, чем они руководствовались, исходя из понимания ситуации.

Данное преступление - не бытовое убийство и не криминальная разборка с пятью трупами, где следователи могут долго и вдумчиво работать, обмерять и фотографировать. Здесь, на дикой жаре, в груде сгоревших обломков лежали сотни тел и их фрагментов. А в сотне метров выли ошалевшие от горя родители, родственники и друзья - весь город. Так как события происходили в условиях очевидности и были видны массе народа, в том числе и ФСБ (они вели съемку событий), фиксация положений тел не проводилась - это было просто не нужно и невозможно в той ситуации. Поднялось солнце, тела начали разлагаться, стоял удушливый смрад. Нужно было как можно быстрее вынести всех из школы, доставить в морги, провести опознания и выдать тела родственникам. Морги, к слову, тоже не справлялись - они не были рассчитаны на одновременное хранение такого количества тел. Привлекали рефрижераторы, тела перегружали солдаты, происходила путаница. По той же причине, например, судмедэксперты не проводили вскрытия и делали заключения о причинах смерти по внешнему осмотру.
Позже, эти форсмажорные соображения были представлены как злой умысел и дали повод для диких обвинений и фантазий. В том числе и в ЕСПЧ. Но тогда никто еще не предполагал, что в борьбе за бабки ЮКОСА пиарщики Ходорковского будут попирать все человеческие понятия о совести. Наверное, это некоторая наивность.

Так вот, к экспертизе. Осмотр места происшествия проводился довольно бегло, прямо в то время, когда шел разбор завалов. Мы выкладывали видео осмотра школы следователями осетинской прокуратуры. Его можно посмотреть на Ютубе:
https://www.youtube.com/watch?v=hseQQ7IiOeo
https://www.youtube.com/watch?v=ZeQ_vrn8y24
https://www.youtube.com/watch?v=H6DxXOYF8qs

Следователи СК действовали примерно так же. Уже 5-го сентября школа была открыта для посещения.
При осмотре они допустили массу ошибок, даже окна правильно померить не смогли.

Эксперты-взрывотехники делали свои предположения на основании свидетельских показаний, замеров и съемки, проведенной следователями на месте. Сами эксперты в школу не выезжали и работали в Москве. В результате, действительно, получилась полная лажа.

К слову: в докладе Савельева точно так же приведена масса показаний очевидцев, которые говорят о первом взрыве в баскетбольном кольце.
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 2,148


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #9 : 07 Сентября 2019, 21:51:01 »

Самое интересное начинается - про первые взрывы.

42:22 Однако, показания в суде десятков заложников расходились с тем, что утверждало следствие. Многие из них говорили о том, что первый взрыв случился вовсе не в баскетбольном кольце, а в противоположном конце зала, под крышей. От этого взрыва в крыше образовалась дыра. Через зал пролетел огненный шар.

У самого Савельева показания о взрыве рассортированы на несколько групп: взорвалось на баскетбольном кольце - взорвалось под окном - взорвалось у выхода во двор. Про "огненный шар" имеется ровно одно невнятное и эмоциональное показание. Он просто отбрасывает те показания, которые его не устраивают, притягивает за уши и перевирает те показания, которые его устраивают. При этом, при исследовании спортзала, он просто скрывает повреждения, нанесенные взрывами СВУ внутри зала. Позже покажу примеры.

Показания были путаными, давались через год, люди в момент взрыва находились в глубоком стрессе и полуобморочном состоянии, были ранены и контужены взрывами, многие - с потерей сознания. А потом целый год "накачивались" либеральными СМИ и их эмиссарами на местах. Без проверки на месте опираться на такие показания нельзя. Но Савельева это не останавливало. Он выбрал 25 показаний, которые, по его мнению, подтверждали его теорию. При этом, часть показаний он фальсифицировал, часть просто притянул за уши, а 15 показаний из этих 25 - вообще про другой взрыв, про второй, который простенок под окном вывалил.

Про то, как он искажал показания людей, можно почитать тут:

Кстати, я позже понял, почему он выдал показания о втором взрыве за показания о первом. Дальше сконцентрируйтесь, чтобы не запутаться, будет немножко сложно! Улыбка

Дело в том, что в публичное пространство была вброшена вторая версия доклада. В первой версии, первый взрыв у него - это выстрел со стороны домика сторожа прямо в спортзал. Мол, граната РШГ-2 выбила пластик на окне, пролетела через весь зал и взорвалась, разрушив раму на противоположном окне.

Вот эту раму, в первом окне справа. Стреляли, якобы, с другой стороны двора, оттуда, где 1-го проходила линейка.



Второй взрыв в той версии доклада - это взрыв на чердаке от РПО-А.
А третий взрыв - взрыв под окном, проломивший стену.

Попытаюсь изобразить это на схеме и пронумеровать выстрелы по первой версии Савельева



Свою теорию про три выстрела он строил на коротком фрагменте видео из фильма Dispatches Beslan. Там, совершенно волюнтаристски, после звука первого взрыва сделана врезка с белым облаком, поднимающимся над школой.



Савельев нашел и продолжение этого видео, где видно появление второго облака. И на этом видео в левой части виден дым, который ветром уносит налево. Савельев предположил, что этот дым - от первого взрыва и в 13:03 взрывов было не два, а три (два видимых облака + дым).

Он собрал показания о втором взрыве, который в этой схеме был взрывом на чердаке и слепил "Особое мнение".
То, что он опирался именно на это видео, совершенно четко прослеживается в его докладе. Он начинается цитатой из этого видео:

Цитировать

Из динамика другой автомашины доносится голос диктора, который объявляет, что на месте событий находится корреспондент газеты "Коммерсант" Заур Фарниев и спрашивает: "Заур! Что в эти минуты происходит близ школы?". Именно в эту минуту звучат огромной силы взрывы.

Сравните:

https://www.youtube.com/watch?v=ktyD9HFm7Cc

Никакой огненный шар там, конечно, не залетал - он, даже при взрыве на чердаке, залететь не сможет (если речь про РПО-А). Вспышка длится доли секунды, затем гаснет и ударная волна разрушает преграду. Т.е. к тому времени, как будет проломлен потолок, вспышка уже погаснет.

Вот типичный пример применения РПО-А по кирпичному зданию (взрыв внутри). Включите скорость на 0.25 и посмотрите, что за чем следует.

https://www.youtube.com/watch?v=Qj36FBBf8NA

В общем, он слепил доклад с тремя взрывами и представил его в Парламентскую комиссию. Там почесали репу и позвали операторов НТВ, снявших сюжет с облаками над школой. (К слову, это действительно облака от применения РПО-А). А операторы в один голос рассказали, что данный сюжет снят в 15 часов, а не в 13 и к первым взрывам это не имеет никакого отношения. В 15 часов спортзал уже горел, а спецназ как раз в это время пошел на штурм. Дым в левой части, который Савельев принял за остатки первого облака - это дым горящего спортзала.

Я нашел эти сюжеты. Сперва наступил на те же грабли, что и Савельев, потом разобрался, что дым - от спортзала.

Эксперты тоже разбирали савельевские враки про облака и ршг. Кликабельно



В общем, Савельева было жалко. Он напоминал О. Бендера, когда у него из-под носа увели стулья на аукционе: Такого удара Остап не получал давно! - Внезапно и звонко его доклад накрылся медным тазом. Но гражданин Савельев не отчаялся. Подходила вторая годовщина и он решил скооперироваться с Новой газетой. Он быстро и небрежно перепилил доклад, выкинул из него упоминания мифического выстрела от домика сторожа и слил творение Новой газете. Теперь у него "второй" взрыв стал первым, а "третий" - вторым. Но сделано это было настолько торопливо и небрежно, что хвосты от первого доклада остались во втором. И часть этих хвостов - показания заложников о втором взрыве, которые Савельев в новой версии выдал за показания о первом взрыве.
Хвостов там и в других местах много. Через это в докладе оказалась полностью нарушена внутренняя логика и в современном виде он представляет из себя наукообразное словоблудие, а не научное исследование.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2019, 21:55:15 от Petrov » Сообщить модератору   Записан
Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 2,148


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #10 : 07 Сентября 2019, 22:14:40 »

Итак, первый взрыв. Дальше будет много технических деталей, в которые вам придется вникать. Если, конечно, хотите разобраться. В общем, вам придется прикладывать усилия и легкого чтива не будет.

42:49
Савельев:

Они говорили, что первый взрыв прозвучал на потолке над входом, который ведет со школьного двора в спортзал, то есть от места первого взрыва, которые указывало следствие, на расстоянии 18 метров. Это огромное расстояние. Из заседаний судебного заседания вдруг обнаружилось, что ни одно взрывное устройство, установленные боевиками, в момент первых двух взрывов, которые прозвучали в 13:03-13:05, не взорвалась ни одно взрывное устройство.
Спрашивается: а что же взорвалась?

Есть материальные свидетельства взрыва.
Если они не взорвали ни одно взрывное устройство боевиков, то кто доставил взрывное устройство к этим местам? Вывод напрашивался только один: значит взрывное устройство было доставлено извне. Это можно было сделать только с пятиэтажки, которые непосредственно расположены рядом со спортзалом и конкретно - с крыши дома №37, там, где были найдены как раз вот эти пять тубусов от РПГ-26 и РПО.

Сторож:

Значит первый выстрел по крыше с пятиэтажки из гранатомета. Крыша загорелась. Через 12 секунд - вон стоят пятиэтажки - вот копоть видите на втором этаже, вот это наверху окна...
Вот рассчитывали что он залетит и там вылетит. Он здесь пролетел и там взорвался.

Все, кто был контужен - потолок обвалился после пожара - все кто был контужен, сгорели.

Савельев:
Ждали два часа, чтобы эта крыша упала, чтобы это свидетельство исчезло. Ждали же этого - почему пожарные расчеты не пускали - чтобы обрушилась крыша и не было бы этой дыры. Такой для себя сделал вывод.


Савельев совершает изящный подлог, уверяя, что все заложники утверждали, что ни одно из СВУ боевиков не сработало. Меж тем, речь шла только про СВУ в баскетбольных корзинах. Они, действительно, не сработали и одно из них сработало позже, когда пластиковая бутылка от пожара расплавилась, содержимое выпало на пол, там загорелось и взорвалось.

Да, и еще: в своем докладе он утверждает, что стреляные тубусы они обнаружили на крыше дома №39, а не №37. Т.е. в этом фильме он врет:

Цитировать
Вопрос о применении федеральными силовыми структурами реактивных пехотных огнеметов и реактивных противотанковых гранатометов возник также после обнаружения Парламентской комиссией СФ ФС Российской Федерации 20 сентября 2004 года на крыше дома № 39 по Школьному переулку г. Беслана (примерно в 50 метрах от зданий СОШ № 1) пусковых контейнеров от огнеметов "Шмель" и реактивных противотанковых гранатометов одноразового действия РПГ-26.

О первом взрыве в своем докладе, слитом Новой газете, и в многочисленных интервью (например в новом фильме Собчак) Савельев утверждает следующее:

1. С крыши дома № 37 был произведен выстрел из РПО-А (РШГ/ТБГ - в общем, термобарическим) по крыше спортзала. Взрыв произошел над выходом из спортзала во двор.

2. Капсула РПО-А пробила шифер крыши и залетела в чердачное помещение. Из-за штатной задержки срабатывания взрывателя, она пролетела еще до полуметра и взорвалась. Цитата из доклада Савельева:

Цитировать
При ударе о поверхность крыши в области входной двери произошло срабатывание взрывателя. Поскольку время срабатывания взрывателя того типа, который установлен на гранатах современных гранатометов, составляет от одной до пяти миллисекунд в зависимости от жесткости поверхности и угла попадания, то, пробив поверхность крыши спортзала, взрыватель сработал в пространстве между крышей и настилом потолка спортзала. Расстояние между крышей и потолком спортзала в месте попадания должно было составлять 80÷120 сантиметров, т.к. высота конька крыши спортзала над потолком порядка двух метров, а угол ската крыши составляет 22,5°. При времени срабатывания взрывателя 1-5 миллисекунд граната за это время при скорости порядка 95 м/сек. или 125 м/сек. прошла путь порядка 10-50 см (ближе к 10 - 25 см.) и взорвалась на чердаке спортзала.

3. Взрыв на чердаке проломил потолочные перекрытия - образовалась дыра в потолке, размером около 1 квадратного метра. Газообразные продукты взрыва проникли в этот пролом и далее, сгенерированной ударной волной выбили из всех окон спортзала непрозрачный пластик, что позволило произвести второй прицельный гранатометный выстрел в спортзал, разрушивший стену под окном.

По пунктам:

1. Выстрелы из огнеметов и гранатометов имеют характерную звуковую "подпись" - дуплет. Сперва звук выстрела, затем звук взрыва гранаты, долетевшей до цели. Можете пройти на ютуб и посмотреть десятки видео применения гранатометов и РПО. При скорости полета гранаты РПО-А в 100 метров в секунду и дистанции выстрела в 50 метров, дуплет должен иметь интервал в полсекунды. Но на видеозаписях и записях с радио никаких дуплетов не наблюдается. Перед взрывом - полная тишина. В то время прямые репортажи вели несколько радиостанций и каналов: Серебрянный дождь, НТВ, Эхо Москвы. Записи были затребованы экспертами и они пришли к тому же выводу: первые взрывы - не гранатометы. Савельев, если он эксперт, должен это знать как "Отче наш". Но он этого либо не знает - и тогда он не эксперт. Либо намеренно умалчивает. И тога он - шарлатан и лжец.

Видео со звуком первых взрывов.

https://www.youtube.com/watch?v=ktyD9HFm7Cc

2. Итак Савельев считает, что время срабатывания взрывателя "в гранатах современных гранатометов" 1-5 миллисекунд и это время зависит от жесткости преграды и угла попадания. Справедливо полагаю, что меньшее время (1 миллисекунда) предполагается для совершенно жесткой преграды и угле попадания близком к 90°
Из экспертизы нам известна длина боевых частей:
ТБГ-7В (РШГ-1) - 270мм
РШГ-2 - 230мм
РПО-А - 370 мм.

За 1 миллисекунду граната ТБГ-7 прошла бы 12,5 сантиметров, РШГ-1 - 12 сантиметров, РШГ-2 - 9,5 сантиметров, РПО-А - 12,5 сантиметров. Т.е. до срабатывания взрывателя, корпуса гранат были бы разрушены почти наполовину, а капсула РПО-А - на треть. Что стало бы с гранатами, изменись угол попадания, даже затрудняюсь предположить - ведь по-Савельеву время срабатывания может увеличиться аж до 5 миллисекунд. Задержка даже в 2 миллисекунды приведет к практически полному разрушению гранат до срабатывания взрывателя. Логично предположить, что Савельев, как обычно врет, либо демонстрирует свою несостоятельность как эксперта.

Так вот, время срабатывания взрывателей "в гранатах современных гранатометов" - не более 25 МИКРОСЕКУНД. Разница тут на два порядка (в 100 раз). За это время граната пройдет 3 миллиметра - столько, сколько требуется пьезоэлементу для вырабатывания электрического импульса.
Если граната не попадает в цель головным взрывателем (например угол попадания не позволяет), то срабатывает бокобойный механизм донного инерционного взрывателя. Он реагирует несколько медленнее - 500 микросекунд. Даже в этом случае время срабатывания взрывателя завышено Савельевым в 10 раз.

Кроме этого, капсула РПО-А изготавливается из тонкостенного алюминия и при столкновении с шифером обязательно будет повреждена или полностью разрушена.

Страница экспертизы конструкторов "Базальта", производящего гранатометы. Кликабельно.



Если коротко: гранаты не могли преодолеть шиферное покрытие и залететь внутрь чердака.

3. Ударная волна, якобы возникшая на чердаке, проникла в спортзал и выбила весь пластик из окон. Следует заметить, что это очень прочный пластик "Лексан", который применяется для изготовления пуленепробиваемых стекол, а в спортзалах он выдерживает попадания баскетбольного мяча, брошенного старшеклассником. Длина спортзала - около 20 метров. Окна вылетели с обеих сторон во всем спортзале. Некоторые пластиковые вставки улетели от спортзала метров на пять. Но при этом, совершенно волшебным образом шифер крыши остался неповрежденным! Он был цел через 2 часа после первых взрывов, когда уже бушевал пожар. Обвалился он только в начале четвертого, когда прогорели лаги.



Расстояние от места взрыва, указанного Савельевым, до шифера обратного ската крыши - около 6 метров. Основная ударная волна должна была действовать именно на чердаке, так как пролом в потолке был всего метровый. Этот факт является неопровержимым доказательством того, что на чердаке взрыва не было. Любой взрыв, эквивалентом более 300 граммов тротила, непременно разрушил бы шифер обратного ската крыши.

Понимал ли это Савельев как "эксперт высшей квалификации по взрывам"? Если эксперт - конечно. Он просто лгал. Ну, либо, он никакой не эксперт.
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 2,148


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #11 : 08 Сентября 2019, 07:46:25 »

4:34 Савельев:
Ждали два часа, чтобы эта крыша упала, чтобы это свидетельство исчезло. Ждали же этого. Почему пожарные расчеты не пускали? Чтобы обрушилась крыша и не было бы этой дыры - такой я для себя сделал вывод.


Прекрасно! Злобная ФСБ ждет два часа, наблюдая, как горят люди, для того, чтобы скрыть следы своего преступления. При этом Савельев прекрасно знает, что никакого пожара в спортзале не было до 14:45 - у него в докладе присутствуют снимки Белякова, время которых он установил верно. Он прекрасно знает, что вода пошла в зал в 15:20 - он сам об этом говорил. Т.е. ни о каких двух часах речи не идет. Пожар начался в 14:45 после того как спецназ, вошедший в спортзал, был обстрелян из гранатометов со стороны столовой. Ну а пожарные начали тушить тогда, когда смогли - когда боевиков выбили из основного здания школы во флигель и машина смогла заехать в ранее простреливаемый двор.
По такой "логике", если бы пожар не возник, то заложников вообще не стали бы спасать. Ведь тогда следы преступления не будут уничтожены.

По тушению пожара можно задавать вопрсы МЧС. Например, почему в Беслан заранее не была привезена тяжелая пожарная техника на танковых шасси, предназначенная для тушения пожаров на складах боеприпасов и способная работать под обстрелом? Или, почему не была доставлена инженерная разградительная техника, которая может сметать завалы? Там местным ополченцам приходилось руками выталкивать и перетаскивать автомобили, руками пробивать стены гаражей и кирпичные стены пристроек, чтобы добраться до заложников.
Но пока "правдоискатели" носятся вот с такими дикими обвинениям, правильных вопросов никто не задаст и чиновники с широкими лампасами и мягкими креслами в высоких кабинетах могут спать совершенно спокойно.

44:46 Диктор:
Вторая бомба террористов по версии следствия взорвалась на подоконнике северной стороны спортзала. Однако действительной причиной этого взрыва стал выстрел из гранатомета. Этот факт доказывают многочисленные показания заложников и математические расчеты Савельева. Согласно его экспертизе, выстрел из гранатомета РШГ-2 был сделан с крыши соседнего со школой дома 41. Снаряд вошел в одно из окон на южной стороне спортзала, пролетел зал насквозь и разорвался под окном с противоположной стороны. Именно это и было причиной образования вывала в стене под окном.

45:42 Сторож: ...вот через окно с той пятиэтажки. Там тубу находили от гранатомета. Никто с нее не спускался, ее там бросили.


История про "выстрел под окно", рассказанная Савельевым в своем докладе, многочисленных интервью и пересказанная его последователями, пожалуй, самая эпичная во всей этой истории. Он там раскрылся вообще по полной. Там подлог на подлоге погоняет фантазией и ошибками. Например, чтобы обосновать уцелевшую во время взрыва раму в этом окне, он применяет кумулятивную гранату. А когда надо обосновать ширину пролома - применяет фугасную гранату РШГ-1. При этом, он иллюстрирует свой доклад сканами из энциклопедии, в которой перепутаны фотографии и вместо РШГ-1 показана РШГ-2 и наоборот, но этой ошибки "эксперт" не замечает.



Он ярко демонстрирует, что вообще не разбирается в грантометах - от слова "совсем". Если в энциклопедии перечисляются через запятую свойства гранаты, то Савельев считает, что речь идет о разных боевых частях для одного выстрела. Например тандемный боеприпас для РПГ-27 описан как "тандемный, кумулятивный". У Савельева значится, что у РПГ-27 боевые части могут быть или тандемные, или кумулятивные.

Про РШГ-1 в энциклопедии написано "Термобарическая, фугасного и осколочного действия". У Савельева: или термобарическая или фугасная или осколочная.

Затем он пишет, что термобарическая боевая часть РШГ-1 не могла нанести такие повреждения стене под окном и поэтому применялась фугасная боевая часть, для которой он просто выдумал массу взрывчатки в 6.2 кг. Меж тем, такой боевой части, которой стреляет Савельев, в природе просто не существует! РШГ-1 имеет боевую часть от гранаты ТБГ-7В и она может быть только термобарической! Просто термобарический выстрел - это фугас. Улыбка
В описании семи гранатометов этот "эксперт" допустил более двадцати ошибок!

Попутно он совершает примитивную ошибку в расчетах, за которую студента 3 курса его Военмеха просто выгнали бы с экзаменов. Для расчета избыточного давления во фронте воздушной ударной волны он берет формулу для воздушного взрыва и применяет ее для расчета взрыва у преграды. При таком взрыве, так как воздуха в процесс формирования ударной волны вовлекается меньше, давление будет выше. Для этого существуют поправочные коэффициенты, про которые Савельев просто забыл!

Мы очень подробно разобрали все его враки про второй "выстрел". Вы можете вдумчиво изучить всё это здесь.

Ну а эксперты "Базальта", где делают эти гранатометы и взрывотехники из НИИ им. Карбышева, которые вместе работали над экспертизой выдумок Савельева, этого шарлатана просто распяли. 400 листов экспертизы лежат тут.

Кому интересно - качайте и изучайте.

Попутно Савельев скрыл повреждения от взрывов СВУ в спортзале и заявил, что пол под окном с проломом девственно цел, чего не могло быть при взрыве СВУ возле стены. Я лично приехал в Беслан и сделал снимок "целого" пола.
Вы видите целый пол? Там пролом, шириной более метра! Из этого пролома я своими руками извлек осколки батареи отопления, разрушенной взрывом и обгорелый фрагмент подошвы. Кликабельно.



Еще



Второй взрыв - это взрыв участка электровзрывной цепи. Сработали минимум шесть СВУ. Конкретно под окном - самоделка на основе МОН-90 и два СВУ "бутылка". Примерно так это выглядело (в бутылках были куски пластита и поражающие элементы):



Два СВУ стояли на стульях, одно - на гимнастической скамейке.

В общем, разбор вранья о втором взрыве настолько обширен, что сюда просто не влезет никаким боком. Читайте по ссылке выше.

45:50 Савельев:
Эксперты уверены, что там была интерференция волн, они усиливались и пробили эту дыру. И у меня вообще претензий к экспертам нет. Они сделали свое дело, посчитали, вот дыра... ну, могла образоваться, бог с ней. Но они им не сказали, что на этом стуле стояло вот это взрывное устройство "чемодан", а под этим стулом находились ноги заложницы Биченовой! Которая сидела, а это взрывное устройство находилось в полуметре от нее! А ноги ее были под этим стулом! Она об этом сказала в одном из судебных заседаний и я очень внимательным образом прочитал. Она жива-здорова! Она каким-то чудом, как будто ее господь бог стеной оградил. Она цела-целешенька, а этот взрыв должен был разметать ее тело на молекулы.


Тут Савельев перепрыгивает на первый взрыв и экспертизу его врак специалистами НИИ им. Карбышева. Но по фильму зрителю это совершенно непонятно - только что говорили про другой взрыв.
Эксперты установили реальное место первого взрыва и тип СВУ.
Вот тут, где пролом в полу, взорвался такой же "чемодан" - МОН-90 самодельная, стояла на стуле у стены.



Про то, что у него нет претензий к экспертам - немудрено. Ему просто нечего ответить. Эксперты его распяли. И ему осталось только одно - сослаться на показания Биченовой. Вот они:

33-е заседание суда по делу Кулаева. (она там под девичей фамилией Цкаева):

Цитировать
- Скажите, где произошел первый взрыв?

- Знаете как, я находилась возле двери, которая была завалена партами, столами, вот сейчас вход в спортзал что есть, вот в этом углу я находилась. Рядом со мой лежало взрывное устройство на стуле прям около моих ног. Я так думаю, что если бы взрыв раздался около меня, то от моих ног точно ничего бы не осталось. Но сила взрыва была такова, что мне почему-то показалось, что это было именно около меня. Твердо утверждать, я не видела. Получилось так, что я ничком вниз упала, поэтому где что взорвалось, я видеть не могла.

- Вы находились в больнице в связи с полученными ранениями?

- Да, находилась в РКБ в нейрохирургии с травмами: контузия головы, осколочные ранения головы. Потом перевели меня в ЛОР отделение, ожоги ноги у меня было. В связи с повреждением, баротравма у меня, перепонка лопнула.

И правда: если это СВУ находилось на стуле возлее ее ног, ее бы порвало в клочья. Что же, Савельев прав, что ли?

Знаете, я вот и раньше и сейчас повторю: суд не справился с задачами, не заставил очевидцев точно, внятно и конкретно, со схемами, показать пальцем, где кто и что находилось и, тем самым, устранить противоречия. Все сводилось к словам: там, справа, слева, вверху и т.п. В результате, показания были такими невнятными, что если опираться только на них, можно доказать вообще всё, что угодно. Вплоть до атомной бомбардировки и высадки марсиан.

И тогда я поехал в Беслан. Там я нашел Биченову, попросил ее прийти в спортзал и в присутствии свидетелей подробно обо всем распросил, процитировав ее показания. И вот что выяснил. Сидела она возле стены - она стоит на том месте, где сидела, за ней сразу большой венок.



Сидела она на коленях, лицом к выходу.
Показывает как сидела.



Там были свалены маты, на матах лежал ребенок и она перед взрывом нагнулась к нему. Возле нее, действительно стоял стул с СВУ. Только это было другое СВУ - двухлитровая бутылка. Она не взорвалась.

2-го сентября, вечером, боевики пересаживали людей, переставляли СВУ и перемонтировали цепь. Видимо в этот момент они и допустили ошибку, не позволившую взорвать все бомбы одновременно. Во время первой попытки сработал только один "Чемодан" - о его расположении Биченова рассказала мне лично, в спортзале при свидетелях. Вторая попытка - это подрыв участка цепи в другом конце зала. Тогда сработали 5-7 СВУ. Больше попыток не было - провода были перебиты.

Вернемся к Биченовой. Вот схема. Сторона квадрата - полметра.



1. Место нахождения "чемодана" и пролома в полу.
2. Биченова
3. "Педалист"
Темно-серый сектор - дверь. Светло-серый - первое окно.
Шаг сетки - полметра.

Взрыв произошел от нее почти в шести метрах. Так как она была повернута к взрыву левым боком, именно он у нее больше всего и пострадал.

Заключение экспертов:

Цитировать
Цкаевой-Биченовой Т.К. были причинены повреждения в виде ожога левой голени 1, 2 степени, травматического разрыва левой барабанной перепонки, постконтузионной острой сенсоенвральной тугоухости, депрессивной реакции. Указанные повреждения причинили вред здоровью средней степени тяжести.

Биченова говорит о другом стуле и другом СВУ и аргумент Савельева просто рассыпается. А никаких других аргументов у него не осталось.
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 2,148


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #12 : 08 Сентября 2019, 07:54:29 »

С отметки 47:21 Диктор, Савельев и Литвинович рассказывают, что террористов было не 32, а 60-70 человек и приехали они на двух грузовиках.

Это пересказ доклада Савельева в той части, где он пытается разобраться с количеством террористов. В этой части он собрал показания заложников и очевидцев, которые рассказывали о том, что видели при захвате. При этом, подсчет ведется так:
Вот тот заложник говорил, что видел 5-10 человек, которые высадились из машины.
Вот тот говорил, что видел 10-20 человек в школе до начала захвата.
Вот тот говорил, что видел 10-20 человек, которые рассредоточились вдоль фасада
Вот тот говорил, что видел, как после выгрузки грузовик развернулся и уехал.

И т.д.
Вместо того, чтобы найти этих очевидцев и подробно на месте расспросить, Савельев просто сложил оценочные количества разных очевидцев и вывел число 60-70.
Меж тем, никто из заложников не видел всех террористов вместе. Некоторые показания - это фантазии на тему, а некоторые - прямые лжесвидетельства.

Например, милиционер Фатима Дудиева утверждала, что она увидела подозрительный грузовик у школы и пошла в учительскую звонить в РОВД, чтобы доложить. Но в учительской уже были террористы. И значит, они прятались в школе заранее, до захвата.
Однако, есть и другое показание об этом эпизоде. Бывший заложник находился в учительской, когда туда зашла Дудиева. И в учительскую он прибежал звонить уже после того, как начался захват. Т.е. Дудиева на суде солгала.

Зачем? Я думаю причина в следующем:
Дудиева должна была дежурить 1 сентября в другой школе. Но в школе №1 у нее учился племянник и она договорилась с коллегой обменяться местом дежурства. При этом, она не сообщила в РОВД, что линейка была перенесена на час раньше из-за жары. Из-за этого в школе не было наряда милиции, который должен был прибыть к 10 утра после развода - в РОВД ничего не знали о переносе линейки.
Дудиева проворонила грузовик с террористами, который минут 10 простоял у ворот школьного двора.
Есть еще один момент. Боевики расстреливали всех, кого подозревали в армейской или милицейской службе. Дудиева выжила и, вероятно, опасалась обвинений в предательстве. Она попыталсь выгородить себя в суде, но вовремя остановиться не смогла и начала нести уже откровенную чушь. Она договорилась до того, что летом у школы были спилены деревья - для того, чтобы в сентябре у террористов был хороший обзор.

В общем, на таких вот показаниях Савельев и строит свои выводы.
Нет никаких оснований полагать, что боевиков было больше 32. Кулаев говорит о 32. В школе обнаружены 32. Басаев в своем заявлении 17 сентября тоже говорит о 33-х (один остался в лагере для связи). Если бы кто-то смог уйти, то уж Басаев-то обязательно этим воспользовался и обвинил бы следствие во лжи.

Позже нам намекнули, откуда взялся второй грузовик, о котором говорили некоторые очевидцы. Это из Владикавказа примчалось дежурное подразделение 58-й армии - там рядом всё. Других объяснений нет.

Некоторые очевидцы, например, говорили о том, что террористы кроме грузовика использовали "Газель". Газель, действительно стояла во дворе. Потом выяснилось, что она принадлежала одному из сотрудников школы и к террористам никакого отношения не имела.

В общем, тут тоже - пшик.

48:00 Анализ материалов дела позволил общественному следствию сделать еще одно открытие. Оказывается, многие из террористов, принимавшие участие в захвате бесланской школы, имели опыт сотрудничества с государственными спецслужбами и силовыми структурами. Более того, об их передвижении и предстоящем захвате некоего объекта силовые структуры Северной Осетии были проинформированы заранее.

Кесаева:
48:34 Когда мы все-таки собрали свидетельские показания, какие-то моменты были доступны, мы сделали для себя потрясающие выводы: оказывается часть террористов должны были сидеть в тюрьме, а они оказались в Беслане. Ходов был такой, что по материалам дела он был агентом. В том числе и брат Кулаева тоже должен был находиться в тюрьме, тоже был отпущен. В том числе и этот "полковник", который тоже должен был сидеть и тоже был отпущен.

Муратов:
49:16 Игра с террористами, внедрение и попытка завербовать их для получения информации привела к тому, что это террористы знали о шагах наших правоохранительных органов, а не мы о шагах террористов. Ходов сумел провести ГАЗ-66 набитый террористами к детям в бесланскую школу.


Тут всё в куче. Сперва - чуть ли не все террористы были агентами. Потом, вдруг, агентом становится один Ходов. И при таком количестве агентов в одной банде, силовики не знали о ее цели.

Ноги у этой истории растут из статьи Милашиной и Кесаевой в "Новой Газете" под названием "Террористы-агенты".

В ней, Кесаева озвучивает часть материалов уголовного дела, где перечислены террористы, ранее попадавшие в руки милиции и ФСБ. Озвучивает, к слову, незаконно. Но когда либералов интересовало соблюдение законов ими самими?

Отмечу, что часть этого списка фигурирует и в отчете Парламентской комиссии.

Взять, например, старшего брата Кулаева - однорукого Ханпашу. Он был захвачен в плен, будучи тяжело раненым в руку. Тогда же ему спасли жизнь, но руку ампутировали. Через некоторое время, силовики решили, что Кулаев с таким ранением более не опасен и отпустили. Он открыто жил в своем доме в Ингушетии вместе с младшим братом - выжившим и посаженным на п/ж Нурпашой Кулаевым.

Или Шебиханов.
Его дело довели до суда, но суд присяжных его полностью оправдал и отпустил. Суд присяжных, а не ФСБ!

Некоторые из этого списка были обменены на захваченных боевиками солдат и сотрудников. Такие обмены в то время - обычная практика и об этом прямо пишется в статье НГ. Ну какое отношение такой обмен имеет к агентурной вербовке? Да никакого.

Нельзя сбрасывать со счетов и банальную коррупцию, которая уже 30 лет у нас является нормой жизни, а уж на Кавказе - и подавно! Нельзя сбрасывать со счетов и низкий уровень подготовки и взаимодействия силовых структур на Кавказе в то время. Парламентская комиссия об этом прямо пишет:

Цитировать
Парламентская комиссия также установила, что прокуратурой Республики Ингушетия регулярно проводились проверки деятельности оперативных служб по раскрытию и предупреждению преступлений террористической направленности. Например, ею было обращено внимание руководства МВД Республики Ингушетия, начальников районных отделов внутренних дел на неудовлетворительное состояние раскрываемости преступлений, которое, по мнению прокуратуры Республики Ингушетия, обусловлено неэффективной работой оперативных подразделений и недостаточным взаимодействием следственных органов и оперативных сотрудников...
...Таким образом, несмотря на значительный объем работы прокуратуры Республики Ингушетия, ее деятельность в сфере противодействия терроризму все же малоэффективна. Причинами сложившегося положения, по мнению Парламентской комиссии, являются местнический и этнический принципы комплектования в республике органов прокуратуры.
и т.д.

А НГ просто чохом записала всех в агенты, не имея на это никаких оснований и никаких доказательств. Точнее, из доказательств там заявление Басаева от 31 августа 2005 года, где он рассказал, что Ходов был агентом ФСБ, а он, Басаев, его раскрыл и перевербовал. Т.е. Муратов просто повторяет пропагандистскую пургу Басаева.

У них, вообще, очень плотное сотрудничество просматривается. Сперва Басаев 17-го сентября в своем заявлении озвучил пропагандистские тезисы. Ну там про то, что СВУ не взорвались, про то, что первый взрыв - это выстрел из пушки и всё такое. Именно обоснованием его тезисов и занимались годами НГ и Савельев. А когда НГ вбрасывала что-то свое, Басаев подключался и подыгрывал им.

Теперь пара слов о том, что силовики якобы знали о готовящемся нападении. Информация такая, действительно доводилась. Но там были только общие слова, без конкретики, мол, "есть информация, что готовится нападение по буденновскому сценарию". Местная милиция в те дни работала в режиме усиления - были отменены отпуска и выходные, люди дежурили сутками. По рассказам местных милиционеров, после нападений на Назрань и Грозный все ждали очередной атаки на отделение милиции и готовились к действиям по плану "Крепость".

В связи с подобными утверждениями, часто фигурирует история с неким Арсамиковым, якобы задержанным в Чечне утром 1 сентября и заявившем о готовящемся захвате школы в Беслане. Данное сообщение было опубликовано "Московским комсомольцем" и о реальном наличии его в Уголовном деле никаких подтверждений нет.

Звучит оно так:

Цитировать
"Министру внутренних дел Российской Федерации генерал-полковнику милиции Нургалиеву Р.Г. О мероприятиях по раскрытию террористической акции в г. Беслан РСО-Алания 1—3 сентября 2004 года на 8.00 8.09.04 г. Отрабатывается информация о том, что 1 сентября 2004 года в 5 часов утра в г. Шали был задержан гражданин Арсамиков. В ходе проведенной работы Арсамиков рассказал, что планируется захват школы в г. Беслане. Работа продолжается. Докладывается в порядке информации"

Не сообщается, кто докладывает и откуда. Обратите внимание на дату - 8 сентября. В "телеграмме" не утверждается, что этот Арсамиков вообще существовал. Написано "проверяется информация о том, что...".

Неизвестно, когда этот "Арсамиков" сообщил информацию о Беслане. Он же не бежал навстречу милиции как пионер и не кричал "Там впереди рельса лопнута"? Его же наверняка пришлось "колоть" для получения таких сведений. Сколько это заняло времени?

В общем, по этой "телеге" вопросов больше, чем ответов. Отмечу только, что никакого продолжения эта история не получила. Нет никаких данных о результатах проверки, о которой говорится в сообщении. Никто из журналистов или адвокатов потерпевших не пытался найти этого Арсамикова или причастных к его "задержанию" и проверке информации. Просто вбрасывают этот текст как железный факт, не парясь о его достоверности.
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 2,148


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #13 : 08 Сентября 2019, 08:04:28 »

Милашина
50:02 У всех погибших заложников, в экспертизах, которые не проводили... судебно-медицинские экспертизы должны были, обязаны были проводить, чтобы установить причины смерти каждого человека. Уж это-то для заложников могли сделать? Этого не было сделано. И у всех у них написана одна причина: "Погибли в результате первого взрыва, устроенного террористами в спортзале.


Милашина подменяет понятия. Она заменяет "не проводили вскрытие" на "не проводили экспертизы". Про ситуацию с телами я писал выше - морги не вмещали все тела, стояла жара, а обстановка требовала, чтобы тела как можно быстрее отдали родственникам для погребения. Если проводить вскрытие 300 тел, то экспертизы растянулись бы на полгода. А хранить тела всё это время где?
Экспертизы проводились. В особо трудных для опознания случаях - даже экспертизы ДНК. Вскрытие не проводили, причину смерти устанавливали по внешнему осмотру. На первом заседании по делу Кулаева озвучиваются выводы экспертов по каждому заложнику, кроме 116 полностью обугленных тел.
И про первый взрыв как причину смерти в экспертизах не говорится.

Просто несколько цитат наугад

Цитировать
Албегову было причинено слепое огнестрельное пулевое ранение головы, с расположением входного отверстия в затылочной области. Слева от направления раневого канала сзади наперед с повреждением по ходу его костей вещества головного мозга, обнаружением в области черепа в проекции "турецкого седла". Указанные повреждения повлекли за собой причинение здоровью Албегова тяжкого вреда и наступление его смерти.

Цитировать
Аликовой были причинены слепые огнестрельные пулевые ранения задней поверхности грудной клетки справа с проникновением в плевральную полость, с повреждением внутренних органов, множественных ссадин на поверхности грудной клетки. Указанное повреждение образовалось в результате выстрела из огнестрельного оружия, снаряженного пулей приблизительно 5 мм. Указанные повреждения повлекли за собой причинение здоровью Аликовой тяжкого вреда и наступление ее смерти.

Цитировать

Аликовой Т.Б. были причинены слепые множественные ранения грудной клетки, живота, конечностей с повреждением внутренних органов. Образовавшихся от действия фактора взрывного устройства, содержащие различные металлические предметы. Указанные повреждения повлекли за собой причинение здоровью Аликовой тяжкого вреда и наступление ее смерти.

Но непроведенные вскрытия потом дали почву для манипуляций Савельеву, Милашиной, ЕСПЧ.

50:27 Но бОльшая часть заложников погибла в тех зданиях школы, которые не были заминированы и погибли они во время штурма.

Повторение - мать заикания учения. Они выше уже рассказывали эту сказку. В других помещениях школы достоверно погибли 11-15 человек, без учета убитых 1 сентября. Основное количество - в столовой (11 человек) и несколько тел было в коридоре и классах основного корпуса. Всё остальное - даже не выдумка, а откровенная ложь. Нет ни одного свидетельства, ни одного подтверждения данного утверждения. Это чистое, дистиллированное вранье Савельева. Причем, он в своем докладе сам вынужден признать - подтверждений нет.
Еще раз даю ссылку на раздел форума, где мы подсчитываем погибших в спортзале, столовой, больнице.

Савельев:
50:37 Генерал Тихонов сказал, что были тяжелые потери во время штурма школы, особенно в районе там первого этажа, боевики отчаянно сопротивляясь и прикрываясь заложниками, уходили в здание южного флигеля.


Ну и где же эти показания Тихонова? Почему Савельев не привел их в своем докладе?
В показаниях, процитированных Савельевом в докладе, нет ни слова о том, что во время штурма боевики отошли во флигель, прикрываясь заложниками.

Читайте сами на сайте "Правда Беслана":

Кстати, в показаниях Тихонова есть один интересный момент, который Савельев вообще не понял:
Цитировать
"А потом, когда эвакуировали всех заложников, то у нас была минута молчания. А они (террористы) туда-сюда бегают!"

И Савельев в своем докладе пишет:
Цитировать
" в 17 часов 25 минут в фойе столовой, в помещении самой столовой и снаружи со стороны переулка, отделяющего корпус столовой от частного владения, прошла минута молчания в память о погибших боевых товарищах".

Т.е. по его словам, рядом со столовой находится сто заложников, тут же туда-сюда бегают террористы, а офицеры спецназа прямо тут, рядышком, проводят "минуту молчания в память о погибших"? В себе ли вы, гражданин Савельев? Митинги, поминки, третий тост - они будут позже, дома. А тут - работа.

Тихонов просто невнятно выразился. Это была "минута тишины", во время которой специальной аппаратурой проводилось акустическое сканирование помещений. Искали боевиков и проверяли наличие заложников во флигеле. Боевиков обнаружили, заложников - нет. Об этом сканировании мы узнали от тех, кто при нем присутствовал. Фамилий, конечно, не будет.

Сусанна Дудиева "Матери Беслана":
50:54 рассказывает, что следователь Алиев на их запрос ответил, что танки стреляли в столовую, когда там еще находились заложники.


Еще увидеть бы этот ответ.

Это расхожий миф. Я всегда прошу тех, кто начинает рассказывать подобное, просто показать места взрывов танковых снарядов. Снаряд - не пуля, он оставляет такие разрушения, которые не скроешь. Ведь никакого труда не представляет просто зайти в школу и сделать снимки. Но за 15 лет никто этих снимков не показал. Я сам поехал в Беслан, отснял каждую стену каждого помещения - искал "дневные" следы стрельбы из танка. Не нашел. Наверное это были специальные танки, стреляющие специальными невидимыми снарядами.

Вот смотрите. Это окна столовой. Танк разрушил простенок между вторым и третим окном справа. Вполне внятные повреждения и именно их и демонстрировал Савельев в своем докладе, когда врал о стрельбе из танка днем.



А это вот - эвакуация людей из столовой. Вернее, это уже ее окончание, в это время выносили раненых и убитых спецназовцев. Заложников уже вывели, спасатели стоят у окна в полный рост - угрозы из столовой нет. А соседнее окно цело, как и простенок за ним!



А вот документальный кадр из фильма Dispatches Beslan - тот же сюжет в то же время. Простенок совершенно цел. Никакие танки днем не стреляли.



Кто считает иначе, пусть просто покажет фото повреждений.
А простенок этот был разрушен из танка вечером - около 21 часа, когда никаких заложников в столовой не было уже более 4 часов.

Диктор:
52:00 Расследование Юрия Савельева опровергло утверждение следствия о том, что абсолютно все заложники погибли в спортзале в результате первых взрывов.


Минуточку! Вы же сами ранее говорили, что по "официальной версии" террористы стреляли в спины убегавшим заложникам и убивали их? И вдруг "абсолютно все погибли в спортзале". Вы что, даже в рамках одного фильма не можете запомнить, что говорили 20 минут назад? Да ваша же Милашина сама об этом писала 6 сентября!


52:12 Он доказал: больше всего погибших было в других частях школы - в столовой, в классах, в мастерских в южном крыле. Эти помещения школы не были заминированы. Люди там погибли в ходе штурма. Именно поэтому оно было спешно разрушено в ночь с 3-го на 4-е сентября.


Разрушен там был не весь флигель, а помещение мастерских и класс над ним. Ночью там был пожар, который потушили в 3 часа утра. С наступлением утра туда подогнали технику для расчистки завала, а в самом флигеле работала следственная группа прокуратуры.



Куда же дели сотню тел? Ни на снимках, ни на видео осмотра места происшествия никаких тел заложников там нет. Ну хоть одно доказательство приведите! Неа. Нет ничего. И не будет. Потому что это - наглая и циничная ложь.

Тела террористов в этом флигеле:






Сообщить модератору   Записан
Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 2,148


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #14 : 08 Сентября 2019, 08:16:30 »

Милашина.
52:39 Там вынесли тела, но фрагменты остались. Вот эти фрагменты потом, полгода спустя, люди нашли на свалке, потому что их начали кушать животные - собаки бездомные.


В одном предложении - целый набор вранья и манипуляций.
1. Предложение построено так, что на свалке нашли фрагменты тел тех, кто погиб во флигеле мастерских. По смыслу получается, что их вывезли на свалку для того, чтобы скрыть факт их гибели во флигеле.

2. Их нашли потому, что их начали есть собаки.

На самом деле, на свалку были вывезены обломки сгоревших конструкции спортзала, а не останки людей из флигеля. Среди них, действительно, были некоторые обгоревшие вещи заложников. Обувь, фрагменты одежды, и т.п. Я понимаю эмоции тех, кто нашел эти вещи на свалке. С другой стороны - а что с ними надо было делать? Всё, что представляло интерес для следствия из вещей потерпевших (документы, записные книжки, телефоны, фотоаппараты), было рассортировано и изъято при разборе завалов.







Вещи заложников валялись по всей школе годами и никого не интересовали. Ни следствие, ни родственников, нашедших часть таких вещей на свалке.









Никаких фрагментов тел на свалке не было и быть не могло - фрагменты изымались при разборе завалов и потом использовались для экспертиз ДНК. Там было изъято более 80 таких фрагментов.



Ну и никакие собаки через полгода там ничего есть не могли. На той жаре, что была в сентябре, останки бы просто не сохранились.

Максимум, что могли найти на свалке - клок волос, прилипший к обгоревшим конструкциям и пропущенный сотрудниками МЧС при разборе завалов.

54:03 Штурм бесланской школы стал огромной трагедией и для ЦСН. В ходе операции погибли 10 бойцов центра. Никогда прежде эта служба не несла таких серьезных потерь.

Савельев: Люди из ЦСН, которые погибли там - герои. Они погибли, как погибли заложники, они своей жизнью смыли позор своих начальников, котрые допустили это.


Лицемерные мрази. Целый час рассказывали, как бойцы ЦСН убивали заложников из огнеметов и танков, а теперь решили слезинку подпустить, рассказать о том, что погибнув, офицеры смыли какой-то позор. Там бойцы на гранаты ложились и закрывали заложников своими телами. Там, кроме 10 погибших, 55 бойцов получили ранения, вплоть до инвалидности. Если бы у них была цель уничтожения террористов, а не спасения заложников, то потерь бы просто не было - заровняли бы здание танками за пару часов и всё.

Я понимаю этих ораторов - там давно клейма негде ставить. Но каким маргарином должны быть наполнены головы у той публики, для которой это снимается? Они ведь принимают этот шизофренический бред за истину - достаточно почитать комменты под видео.

Впрочем, еще в прошлом веке один австрийский художник написал в своей книжке:

Цитировать
"Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются.

Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов.

И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины.

Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней - что-нибудь от твоей лжи да останется."

Гитлер - его фамилия. А книжка называлась "Моя борьба".

55:40 Федеральная Парламентская комиссия закончила свою работу в декабре 2006-го года. По итогам своего расследования она подготовила доклад, который мало чем отличался от результатов работы официального следствия. Совет Федерации и Государственная дума проголосовали за него абсолютным большинством голосов.


Интересное тут вот что: Савельев где-то гулял, когда включение в повестку дня вопроса о докладе голосовался в ГД.

Показательно, что он заявил следующее:

Цитировать
Савельев Ю. П., фракция "Народно-Патриотический Союз "Родина" (Партия Национального Возрождения "Народная Воля" - Социалистическая единая партия России)". Уважаемый Борис Вячеславович, при принятии Государственной Думой решения о включении в повестку дня доклада парламентской комиссии (сокращённо) по Беслану я отсутствовал в зале заседаний и не голосовал. Почему оказалась кнопка "за" нажатой, мне неизвестно. Прошу считать, что я голосовал против. Мотив: я не знаком, как член парламентской комиссии, с тем текстом доклада, который представляется сегодня моим коллегам.

Это говорит о том, что он не принимал участия в работе комиссии вместе с остальными, а пользуясь полномочиями, занимался своим собственным делом - мастерил фальшивку. При этом Савельеву дали выступить в ГД и рассказать свои байки.

Ну а голосовала Дума вовсе не за доклад, а вот за что. Цитирую стенограмму:

Цитировать
Москалец А. П. Уважаемые коллеги, этот же самый вопрос сегодня рассмотрели и наши коллеги из Совета Федерации, и они уже приняли постановление, в котором считают работу парламентской комиссии завершённой. В связи с этим, мы полагаем, необходимо корреспондировать эти постановления. Исходя из этого пункт 3 розданного вам проекта постановления Государственной Думы предлагаю изложить в следующей редакции: "Согласиться с постановлением Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации считать работу парламентской комиссии завершённой и упразднить её".

Голосовали за завершение работы комиссии и ее упразднение, а не за текст доклада. Стенограмма тут.

56:00 Особое мнение члена Парламентской комиссии, ученого Юрия Савельева почти никто из сенаторов и депутатов не читал.

Не знаю, распространял-ли он свой доклад в Думе, но вот члены Парламентской комиссии этот доклад читали и сразу на пальцах ему объяснили, что его выводы основаны на ошибочной интерпретации короткого видеофрагмента - я об этом писал в предыдущих частях.

56:13 Выводы Савельева опубликовала Новая газета, а сам семитомный доклад, самое подробное исследование бесланской трагедии сегодня можно найти на сайте "Правда Беслана"

Т.е. Савельев пошел со своими враками к Ходорковскому. Настоящий "патриот" Улыбка.
"Патриоту" Рогозину, пославшему Савельева в Беслан и пытавшемуся использовать его враки как таран - пламенный привет!

Пара слов о "семитомности". Там не семь томов, а семь разделов, которые позже были изданы с помощью Литвинович на деньги Ходорковского в виде семи брошюр. Томами их назвать не получится - они в мизинец толщиной и форматом A5. Сами брошюры не имеют выходных данных, но я знаю, кто их печатал.

И еще штришок. В своих интервью Савельев очень любит рассказывать о своей плодовитости как ученого. В одном интервью он заявил, что является автором 300 книг. Через полгода, в следующем интервью он говорил, что является автором 400 книг. По 100 книг в полгода! Так и тут с "семитомником".

А Новая газета тогда вышла с мегаграфикой на целый разворот, где на схеме нарисовала савельевскую версию уничтожения заложников. Прям Курская битва!

Кликабельно, наслаждайтесь!



Савельев:
56:29 Конечно, это было непросто этот доклад опубликовать. Это был вызов целой системе. Могущественной! Самой могущественной системе мира!...


Да никакой сложности эта публикация ему не составила. Сперва НГ, потом Литвинович дала денег и организовала тираж. Часть тиража была доставлена в Беслан для раздачи потерпевшим. Чтобы они знали, что говорить на суде. Другую часть тиража они раздавали во время гастролей. Как раз в то время каспарыши вместе с друзьями-нацболами затеяли серию "Маршей несогласных". Курировала это действо Литвинович и возила команду по городам и весям, выступая перед маршами. В команду входили Литвинович, Милашина, Савельев, представители "Норд-Оста" - Карпова, ну и Кесаева. Я был на одном из этих гастрольных выступлений, набрал книжек, видел всех фигурантов лично. Попытался задать пару вопросов Савельеву, но Карпова устроила истерику и меня вывела охрана. Улыбка
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 2,148


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #15 : 08 Сентября 2019, 08:21:41 »

58:14 В 2012-м ЕСПЧ вынес решение по жалобе 409 пострадавших в ходе бесланской трагедии. Он признал вину государства в том, что при штурме оно применило военную технику неизбирательного характера, что привело к гибели большого количества заложников. Было нарушено фундаментальное право на жизнь. Суд рекомендовал российскому правительству провести расследование по фактам, установленным ЕСПЧ. Расследование так и не было возобновлено.

Кесаева:
Вот это - наша база доказательная. А вто что правительство... Ну докажите! Суд давал несколько лет правительству, следственным органам: Ну докажите, что это не так! Вас обвиняют, что вы школу расстреляли - ну докажите, что это не так.


1. 409 заявителей - это не 409 пострадавших. Пострадавших там меньше, иск подавали родственники, причем, на одного пострадавшего там, иногда, слетались по 4-5 человек родни - чтобы сумма была больше.

2. ЕСПЧ не утверждал, что применение техники и гранатометов привело к гибели заложников - это ложь.
Он утверждал, что подобное применение МОГЛО привести к подобному.

3. Вот про "докажи, что не верблюд" - это пять. Вот кто-нибудь из них сможет доказать, что не должен мне денег? Улыбка

Я делал серию постов по разбору решения ЕСПЧ и врак про это. Впихнуть их в этот пост не представляется возможным. Я просто дам ссылку и напишу небольшую выжимку.

ЕСПЧ - это не уголовный суд, где правилом является презумпция невиновности и где вину ответчика следует доказывать. Это состязательное производство, где каждый доказывает свою правоту - как у нас в гражданском судопроизводстве. При этом, даже в гражданском судопроизводстве отсутствие события не доказывается - нужно доказывать его наличие. Т.е. высказывание Кесаевой "докажите, что это не так" - чистой воды бред и шизофрения. Я в подобных случаях предлагаю оппоненту доказать, что он не гомосек. Ну а чо? Ведь по таким правилам не я должен доказывать событие, а он должен доказывать отсутствие события.
И коллизия в том, что уголовные преступления рассматриваются по правилам гражданского судопроизводства. Это - бред какой-то.

Ну так вот. ЕСПЧ не имеет ни специалистов, ни правовых полномочий на территории других стран, ни времени, ни других возможностей проверять показания и возражения, проводить экспертизы и другими способами устанавливать факты и отделять их от вранья и ошибок. Когда вы читаете в СМИ, что ЕСПЧ установил какие-то факты - это полная брехня. Всё, что он может сделать - посмотреть, смог ли ответчик правдоподобно опровергнуть тезисы истца. При этом, являются ли тезисы и возражения фактами он определить не может. Это вопрос веры и политической конъюнктуры.

Просто пример. Все враки Савельева про первые взрывы ЕСПЧ отмел - на том основании, что им была предоставлена экспертиза "Базальта" и НИИ им. Карбышева, которая разбирала именно это вранье. Так как в ЕСПЧ нет специалистов, способных понять, что там написано, то, чтобы не ударить в грязь лицом, заявления о первых взрывах просто не приняли в производство.

Но вот с остальным было хуже. Экспертиз по остальным частям савельевского доклада никто не проводил. И эти враки были приняты без проверки. Вся пурга про гибель 100 заложников во флигеле вошла в решение ЕСПЧ как доказанный факт.

При этом, логика ЕСПЧ была полностью дурацкой. Строилась она на форсмажорных обстоятельствах, при которых проходил осмотр места происшествия и дальнейшие судебно-медицинские экспертизы.

Логика такая: Раз при ОМП расположение тел не фиксировалось, значит РФ не смогла опровергнуть гибель 100 человек во флигеле. Раз не проводилось вскрытие тел и баллистические экспертизы, значит РФ не смогла установить, от чьих пуль и осколков погибли люди и не смогла опровергнуть тезисы истцов, что те погибли от рук спецназа. Раз так - нарушено право на жизнь и справедливое правосудие.

Проблема представителей РФ в ЕСПЧ была в том, что они не были специалистами в теме, а были обычными чиновниками, просто передававшими документы следствия. Среди них не было специалистов, понимавших, что в этом вопросе десятилетие ведется информационная война, знавших приемы этой войны, фигурантов и понимавших, откуда растут ноги и чьи интересы преследуются. Все враки, представленные истцами в суде в виде фактов, были опровергнуты за несколько лет до суда и опровергнуты совершенно достоверно. Все обвинения можно было развалить в одно касание - несколькими фотографиями и несколькими уточняющими вопросами.

Ну а раз так, то сами обосрались и сами теперь пускай платят.

1:00:16 После завершения суда над Кулаевым школу попытались снести. Однако Беслан встал за нее горой. Тогда было принято решение превратить школу в памятник. Разрушенные взрывами перекрытия были заменены на новые, пробоины в стенах заложены новеньким кирпичом, как вещественное доказательство школа больше не существует.

Школа почти 10 лет стояла разрушенной. Крыша разбита, окон нет, вся вода с неба попадала внутрь, в результате вся штукатурка обвалилась. Пришлось поставить охрану, которая гоняла из школы детей и бомжей - в ней просто было опасно находиться. Вопрос о ремонте обсуждался всем Бесланом. Рассказы, что школу отремонтировали, чтобы скрыть какие-то следы - ложь. Все эти следы любой желающий мог свободно рассматривать почти 10 лет.

1:01:42 Раф Шакиров (тогда главред Известий) рассказывает, что его уволили за то, что он поместил в Известиях огромные фотографии погибших детей.

На самом деле, Шакиров сам придумал эту историю про фотографии, как причину увольнения. И позже он ее рассказал в эфире радио Свобода:

Цитировать
Владимир Кара-Мурза: Многие хранят в семьях тот памятный номер «Известий» с фоторепортажем. В тот же день вышла «Комсомольская правда», где было 180 фотографий погибших детей, почему-то в отношении нее не было оргвыводов.

Раф Шакиров: Она вышла чуть позже, потом появилось много фотографий. Что касается детей, на мой взгляд, дело не в фотографиях. Потому что, почему пошла версия гулять, мы с издателем говорили, нужно было придумать какую-то формальную версию претензий ко мне со стороны работодателя. И она была придумана: неформатный номер, фотографии и так далее. Безусловно, Кремль беспокоили вовсе не фотографии, а именно те факты, которые выдавала газета и про штурм, и про перекрестный огонь, и про пострадавших детей, попавших под прекрасный огонь, и про фотографии тоже. Все-таки «Известия» газета общенациональная, и соответственно, там важны не сами фотографии как таковые, а то, что вы передаете и под каким углом зрения. Плюс, конечно, мы полностью разобрали позицию по телевидению и так далее. Действия спецслужб, эксперты западные спецслужбисты, у нас отдельная страница была этому посвященная. Разобрано по полной программе. Если это читать, понятно, что полный провал властей

Уволили его не за снимки, а за ложь о том, что заложников убили свои. Т.е. и тут тоже - вранье.

Далее идет сюжет о девушке, получившей тяжелое ранение и нуждающейся в дорогой реабилитации за границей - о Фатиме Дзгоевой.
Из экспертизы:

Цитировать
Дзгоевой были причинены повреждения в виде закрытой черепно-мозговой травмы с ушибом головного мозга легкой степени, со сдавленным переломом лобной кости слева, раной лобной области слева, слепого осколочного ранения мягких тканей задней поверхности правого плечевого сустава, правого надплечья в области рукоятки грудины, раны внутренней поверхности 3-го пальца левой кисти, ожогов 3 степени левой голени, депрессивный синдром средней степени на фоне травматической болезни мозга. Данные повреждения причинены при взрыве взрывного устройства, снаряженного осколками. Указанные повреждения на фоне травматической болезни мозга причинили тяжкий вред здоровью Дзгоевой.

Я обратил внимание, что сюжеты об этой девушке есть и в фильме НГ и в фильме Дудя и даже в фильме RT. Скорее всего, кто-то из "комитетов" направил съемочные группы к ней. И я почти полностью разделяю негодование, которая старается вызвать Новая газета. Совершенно недопустимо, чтобы жизнь и здоровье людей зависели от "милости" чиновников, от сбора средств на лечение посторонними гражданами, от лечения за границей. Только даже тут совершается подлая подмена. Я написал "почти полностью" не случайно. Виноваты тут не путинские чиновники, ненависть к которым старается вызвать Новая газета. Виновата тут общественно-политическая формация за окном - капитализм. Ну та самая, про которую Дудь говорил:

https://www.youtube.com/watch?v=mZIKdAhhdeY

Но Новая Газета борется не с капитализмом, а просто защищает одну из капиталистических группировок - Ходорковского и его подельников. Что, 15 лет никто не знал о проблемах этой девушки? Что, Ходорковский не может обеспечить ей лечение? Знали, и может. Только цели такой у него нет. Ее беда, ее травма - всего лишь инструмент в его борьбе за деньги. Да и Новой газете до нее нет никакого дела - они даже ее фамилию не смогли произнести без ошибок.

Вот так и живем...

Этот разбор совершенно вымотал меня и физически и эмоционально, а еще и работать нужно. Пойду умоюсь, накачу стакан и займусь другими делами. Дудя и Собчак разбирать, скорее всего, не буду - там всё то же самое.
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 2,148


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #16 : 01 Ноября 2019, 07:27:28 »

Весь этот разбор доступен для скачивания в формате PDF (7 мб).

* mif-noga15.pdf (7613.92 Кб - загружено 61 раз.)
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2019, 15:50:11 от Petrov » Сообщить модератору   Записан
Страниц: 1 Печать 
Факты и Мифы Беслана  |  Факты и Мифы Беслана  |  Разные мифы (Модератор: Leon)  |  Тема: Фильм "Школа номер один" или Мифы "Новой газеты" на 15-ю годовщину
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!