Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20 Сентября 2020, 02:01:08
Начало | Помощь | Поиск | Войти | Регистрация
Новости: Небольшая реорганизация. Добавлен раздел "Рецензии и разборы".

Факты и Мифы Беслана  |  Факты и Мифы Беслана  |  Гостевая  |  Тема: Разговор о позиции 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 2 » Печать
Автор Тема: Разговор о позиции  (Прочитано 19033 раз)
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,361


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« : 13 Января 2009, 03:50:22 »

В. Карлов спрашивает

Цитировать
Знаете, на что я обратил внимание за эти дни. Вы готовы разобрать по косточкам все мои доводы и предположения, как правило, критически. Это хорошо, это держит в тонусе, надо думать над каждым словом. Но при этом я так и не понял, какова ваша позиция по всем основным вопросам. Вы  только один раз обмолвились, для нас, что ваша версия, что прокуратуры - всего лишь версии. Можете ли вы, или кто-нибудь высказать своё личное мнение, своё видение?

Кратко написано о позиции тут - http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,8.0.html

Моя позиция совсем простая - выяснить что и почему случилось.

Я не исхожу из принципа "Прокуратура все врет. Следовательно те, кто не верит прокуратуре - есть источники правды". Я собираю все, что удается найти и, исходя из собственного опыта и опыта других, стараюсь разобраться, а как было на самом деле. Вот Вы утверждаете, что если бы "власти" все делали так как написано в приказах, телеграммах и т.д. - ничего бы не случилось. В общем-то верно. Но если бы все посты стояли - Полковник бы и не поехал в ЭТУ школу. Он искал "слабое место" - он его нашел. Увы, этим "слабым местом" на Северном Кавказе для него оказалась школа № 1 в г. Беслан.

Если я считаю Андреева бездарностью - то я об этом так и пишу. НО! Я объясняю, почему я считаю его бездарностью. Без истерик и лозунгов. Это был он, кто первым из официальных лиц на всю страну и мир по телевизору озвучил миф про спрятанное в школе оружие. 3 сентября, в прямом эфире. "Профессионал", блин  Злой
Но я не изобретаю ненужных теорий про "игры штаба". Там не было ни одного умного достаточно для "игр". А самое главное - там не было того, кто решился бы взять на себя ответственность. И не только там.

Если "прокуратура" несет чушь - как в отвтете про отсутствие в спортзале мин ОЗМ-72 - то я это и называю чушью. Потому что о СВУ, сделанных из этих мин, мы узнали очень давно. От одного из сотрудников следственной бригады РСОА, лично выковыривавшего из стен спортзала поражающие элементы этой мины. И пояснившего, как они были переделаны из штатных мин (например, корпус был просверлен под электродетонатор, так как штатно там вкручивается механический взрыватель). А вы говорите - Савельев "доказал", что СВУ не взрывалось. Я прочитал весь доклад Савельева - и пришел к обоснованному выводу, что там - сплошная чушь, ложь и демагогия, которая и не снилась прокуратуре.

Если Ленка Милашина врет про вертолеты, стреляющие по окнам - то мне все равно, делает она это из лучших побуждений или по глупости. http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,106.0.html

и т.д.
Я много чего уже написал за это время. И как Вы сами успели убедиться, в данном вопросе мне удалось раскопать достаточно фактов, чтобы иметь основания утверждать то, что я утверждаю.
Записан

Просто так сказал (с)
В.Карлов
Гость
« Ответ #1 : 13 Января 2009, 11:08:40 »

Спасибо за ответ. Позиция всегда лучше чем тупая оппозиция.
Цитировать
Но я не изобретаю ненужных теорий про "игры штаба". Там не было ни одного умного достаточно для "игр". А самое главное - там не было того, кто решился бы взять на себя ответственность. И не только там.
Я готов проголосовать за. Только слово "игра" мы, судя по всему понимаем по-разному. Для меня "игра" - это обязанность штаба, это работа штаба, это, прежде всего, тактика штаба. Какие бы Проничев, Анисимов и Андреев не были бы бездари, им надо было как-то выстраивать свои отношения с террористами. На мой взгляд (я его высказал) они приняли определённую тактику, которая оказалась ошибочной. И, на мой взгляд, привела к усугублению ситуации и к трагическим последствиям. Обязанность прокуратуры выяснить, выяснить честно, непредвзято, имеется ли в этих действиях состав преступления, и также честно и, как требует закон, аргументированно объяснить это потерпевшим.
Мы ведь, по-сути, требуем (я требую, по крайней мере), чтобы прокуратура и суд работали по закону.
Цитировать
Если "прокуратура" несет чушь - как в отвтете про отсутствие в спортзале мин ОЗМ-72 - то я это и называю чушью.

Я каждый раз пытаюсь донести до вас, что именно прокуратура спровоцировала всё, именно её безграмотные действия (либо полученный ею политический заказ) обусловили то противостояние, которое сейчас есть.
Цитировать
Я прочитал весь доклад Савельева - и пришел к обоснованному выводу, что там - сплошная чушь, ложь и демагогия, которая и не снилась прокуратуре.
лучше бы такие "сны" и не видеть. Но, поверьте, у прокуратуры больше лжи и чуши. В теме про клевету есть фото, на полу сапёрная лопатка и скрученный металлический профиль. Конечно, каждый взрыв уникален, хотя и подчиняется общим законам, но чтобы свернуть прямоугольный профиль бантиком? И кроме того, закопайте металлический профиль в землю на 2 года и выкопайте, он по крайней мере будет покрыт частицами грунта. А что мы видим? Он сухой, чистый, и покрыт ржавчиной так, как будто до этого лежал на воздухе длительное время. И ещё, кроме того, почему это в голову не пришло прокуратуре сразу, или, ну, хотя бы, через полгода или год? И как кроме таких методов следствия объяснить мне, например, политический заказ на амнистию ментов.
Я всегда говорил, хотя порою и наталкивался на непонимание значительной части потерпевших и даже жёсткое сопротивление (чужих обвинять легче, чем соседей и сослуживцев), что главные виновники не ФСБ, не штаб, не Дзасохов (там вина есть, но надо юридически точно определить наличие уголовных последствий), а менты, только они могли реально всё предотвратить. А когда террористы вошли в школу, то, учитывая
Цитировать
Там не было ни одного умного достаточно для "игр". А самое главное - там не было того, кто решился бы взять на себя ответственность. И не только там.

и характер их требований, крови и штурма было не избежать.
Некоторые из участников форума, кроме Савельева, не любят (мягко сказано) комитеты и голоса. А ведь многие из женщин искренне верят, что вот если бы по другому вели себя власти и ОШ, их детей (выстраданных и любимых) можно было спасти. И кто-то же должен был работать с ними, объяснять, согревать заботой. А что получилось? Каспаров за них, а власти против, прокуратура против, фсб против.
Ваш сайт назван очень претенциозно факты и мифы Беслана. А оказалось, что правильно было бы назвать "факты против мифов про беслан, созданные савельевым".
И только вы хоть в небольшой части, но признали, что из штаба и прокуратуры, прежде всего, выросли мифы. Именно они подготовили почву всем остальным "мифам". Я вот выложил фото со списком освобождённых аушевым. Безобидный ведь, но последний абзац родил слухи о том, что аушев, если уж и не начальник террористов, то сообщник, что он вывел террористку, и т.п.
Записан
polinom
ДСП
*
Offline

Сообщений: 52


« Ответ #2 : 13 Января 2009, 13:01:13 »

А ведь многие из женщин искренне верят, что вот если бы по другому вели себя власти и ОШ, их детей (выстраданных и любимых) можно было спасти.
Вопросами веры занимаются не на этом форуме. Эксплуатировать эту веру могут нелюди типа Грабового, Литвинович и Савельев.

Цитировать
И кто-то же должен был работать с ними, объяснять, согревать заботой. А что получилось? Каспаров за них, а власти против, прокуратура против, фсб против.
Ваш сайт назван очень претенциозно факты и мифы Беслана. А оказалось, что правильно было бы назвать "факты против мифов про беслан, созданные савельевым".
Савльевым и такими, как Вы, которые не желают выяснять ничего. Которым эксперты сказали, что нет у гранатометов о которых говорит Савельев в докладе кумулятивных зарядов, но Вы упорно продолжаете размещать фразы о том, что там был именно этот заряд.
Что касается того, как действовала прокуратура на начальном этапе. Сведения собрала на хорошо. Среди прокуроров нет взрывников и понять сходу, что произошло и как можно только получив консультации экспертов. Осмотр места теракта велся  и всё что могли собрать, собрали. Разобраться с этим можно и сегодня. Так что на начальном этапе у прокурорских ошибок было немного и они были несущественные.
А придраться можно ко всему.

Теперь будут знать, что в таких случаях надо с самого начала проводить экспертизу с математиками и газодинамиками. Чтобы ни один шарлатан типа Савельева не мог издеваться над людьми. Жалко же женщин и он же их умышленно обманывал, сознательно. Еще, гад такой,  с лекциями ездил.

Я не совсем понял - это выражение позиции или просто спор ради спора? Если первое - то хорошо бы более подробно озвучить. Если второе - то попадает под определение "флуд".  Крутой Админ
« Последнее редактирование: 13 Января 2009, 14:10:33 от Admin » Записан
В.Карлов
Гость
« Ответ #3 : 13 Января 2009, 15:20:05 »

Цитировать
И кто-то же должен был работать с ними, объяснять, согревать заботой. А что получилось? Каспаров за них, а власти против, прокуратура против, фсб против.
Ваш сайт назван очень претенциозно факты и мифы Беслана. А оказалось, что правильно было бы назвать "факты против мифов про беслан, созданные савельевым".
Савльевым и такими, как Вы, которые не желают выяснять ничего. Которым эксперты сказали, что нет у гранатометов о которых говорит Савельев в докладе кумулятивных зарядов, но Вы упорно продолжаете размещать фразы о том, что там был именно этот заряд.
Ещё раз благодарю за ваше мнение, но позвольте спросить, где я
Цитировать
упорно продолжаете размещать фразы о том, что там был именно этот заряд
?

Записан
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,361


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #4 : 14 Января 2009, 03:16:38 »

Я вот выложил фото со списком освобождённых аушевым. Безобидный ведь, но последний абзац родил слухи о том, что аушев, если уж и не начальник террористов, то сообщник, что он вывел террористку, и т.п.

на фото я не увидел печати "Штаб".

Можно попросить как-то подтвердить, что это напечатано в "штабе", а также - очень желательно - кем напечатано, когда, кому и зачем передано.

У меня, видите ли, привычка есть - сначала выяснять ВСЕ обстоятельства дела, а уж потом делать выводы, а не наооборот. Старая школа-с.
Записан

Просто так сказал (с)
Admin
Администратор
*
Offline

Сообщений: 359


Админ всегда прав!


« Ответ #5 : 14 Января 2009, 03:31:58 »

Опять вынужден работать дворником.
В. Карлов, неужели это так трудно - разговаривать по теме?
Зачем в теме про чердак Вы пишете про "позиции"?

Последний раз переношу в положенное место. Впредь буду просто тереть сказанное Вами не по теме. Если Вы не можете уследить за ходом своих мыслей - извините. Но у меня нет времени на это тоже.

Админ.

Итак, В. Карлов спрашивает...




Вот Иванов, спасибо ему большое, высказался. И это уже что-то. 
Можно вам задать личный вопрос? Правильно ли я понял позицию участников форума (кроме Иванова, его позиция мне понятна)
1. Савельев шарлатан, негодяй, пиарщик на крови.
2. Литвинович негодяй, проводник влияния других негодяев. Другие, "такие как я" будоражат общественное мнение, придумывая мифы и не желая понимать очевидное.
3. СВУ на базе МОН-90 было взорвано террористами преднамеренно, 1-ый взрыв.
4. Одновременно через 23 сек была ими преднамеренно взорвана вся цепь.
5. СВУ на базе МОН-90 вызвало пролом в стене.
6. В штабе творилась неразбериха, не было надлежащего руководства.
7. Террористы (все 32) приехали на единственной автомашине ГАЗ-66 и захваченной ими у Гуражева ВАЗ-2107.
8. Маршрут движения террористов указан на карте в соответствующей теме. Террористы расчитывали на случай и уверенность в том, что милиция не способна им воспрепятствовать.
9. Гранатомётное вооружение применялось только после того, как убедились, что заложников живых в здании школы не осталось и только по заранее выверенным огневым точкам террористов.
10. Танк применялся после 21.00 по скоплениям боевиков. А потом последнее из скоплений было уничтожено накладным взрывом.
11. несмотря на неразбериху в штабе, им надлежащим образом велись переговоры с террористами, делалось всё необходимое, чтобы предотвратить трагическую развязку. Штаб сформирован и задействован своевременно и полностью в соответствии с законом. Члены штаба работали слажено. Вмешательства в работу штаба со стороны других лиц не допущено.   
12. Прокуратура работает недостаточно квалифицированно, но сделанные ею выводы точны и объективны.
13. Прокуратура точно выяснила причину пожара и объективно сделала вывод о том, что ранее фактического начала тушения пожара его тушить было невозможно.
14. Пожар и обрушение крыши не привели к гибели заложников, все они погибли от взрывов или от пуль и снарядов террористов.
15. Амнистия милиционеров объясняется политическим решением неустановленных лиц.

Записан

Свобода мнений не освобождает от ответственности за них!
В.Карлов
Гость
« Ответ #6 : 14 Января 2009, 11:31:00 »

Цитировать
Опять вынужден работать дворником.
А как быть, если вопрос затронут там?
Цитировать
на фото я не увидел печати "Штаб".
Вы думаете у них печать была? Там штаба не было, никакого документирования не велось, а вы про подпись и печать. В том то и дело, приходит кто-то и вешает на стёкла ДК записку. освобождены заложники и перечень. Вечером 2-го. А там фамилий 15 не больше. Слухи распространяются быстро и люди волнуются, нет таких людей. Не тех освободили, фамилии другие. А может быть наших. Я ведь не придумывал, когда рассказывал, как толпа кинулась по улице ленина в сторону пер. лермонтова с воем и плачем. Я сам в той толпе бежал. Огоев, секретарь совета безопасности осетии, вечером 2-го после очередного "брифинга" мать по плечу похлопал и говорит: не бойся мать, жив твой муж, они со стариками и детьми не воюют. А отца уже расстреляли. А на другой день списки освобождённых уже уточнили. И снова на стёкла повесили. И до сих пор шлейф, что Аушев кого-то вывел.
Записан
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,361


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #7 : 14 Января 2009, 12:50:29 »


Цитировать
на фото я не увидел печати "Штаб".
Вы думаете у них печать была? Там штаба не было, никакого документирования не велось, а вы про подпись и печать. В том то и дело, приходит кто-то и вешает на стёкла ДК записку. освобождены заложники и перечень. Вечером 2-го. А там фамилий 15 не больше. Слухи распространяются быстро и люди волнуются, нет таких людей. Не тех освободили, фамилии другие. А может быть наших. Я ведь не придумывал, когда рассказывал, как толпа кинулась по улице ленина в сторону пер. лермонтова с воем и плачем. Я сам в той толпе бежал. Огоев, секретарь совета безопасности осетии, вечером 2-го после очередного "брифинга" мать по плечу похлопал и говорит: не бойся мать, жив твой муж, они со стариками и детьми не воюют. А отца уже расстреляли. А на другой день списки освобождённых уже уточнили. И снова на стёкла повесили. И до сих пор шлейф, что Аушев кого-то вывел.

Рассказ длинный, но беспредметный.
Все, что я вижу на фото - лист формата А4 с напечатанными фамилиями. Ни кто напечатал, ни когда напечатал - ничего на фото не видно. Поэтому вынужден повторить (хотя опять не там этот вопрос обсуждаем)

Можно попросить как-то подтвердить, что это напечатано в "штабе", а также  кем напечатано, когда, кому и зачем передано?
Записан

Просто так сказал (с)
В.Карлов
Гость
« Ответ #8 : 14 Января 2009, 13:46:04 »

Цитировать
Рассказ длинный, но беспредметный.
Все, что я вижу на фото - лист формата А4 с напечатанными фамилиями. Ни кто напечатал, ни когда напечатал - ничего на фото не видно. Поэтому вынужден повторить (хотя опять не там этот вопрос обсуждаем)

Можно попросить как-то подтвердить, что это напечатано в "штабе", а также  кем напечатано, когда, кому и зачем передано?
Неустановленные лица без предъявления полномочий пришли 3-го утром и вывесили якобы уточнённый список на стёкла при входе в ДК.
Хочу вам напомнить, что даже на суде не удалось выяснить от имени кого выступал, например, Дзугаев? Андреев (руководитель штаба) отказался от того, что уполномачивал его на это. И вот теперь что, считать его (Дзугаева) выступления частными мнениями чиновника или официальными сообщениями от имени штаба? А там и другие выходили от министра мвд до врача, которого якобы требовали на переговоры террористы. Они ведь тоже мандат на выступления не предъявляли.
Вы правы не в той теме штаб обсуждаем. Но вот вопрос, никого кроме вас не нашлось высказать свою позицию и своё мнение про штаб. Кроме, конечно, Leona с его
Цитировать
Штабов было несколько и это обуславливалось ситуацией.
Их задачи не пересекались, они работали какждый в своем секторе при единой координации из ОШ.
И для меня это тоже символично. Скажи я сейчас, что Савельев великий, меня тут же несколько человек поправят и даже потерпевшая ира ниже плинтуса опустит вместе с савельевым. Либо администратор вмешается. хотя доклад савельева к террористическому акту и его трагическим последствиям не имеет никакого отношения. А вот работа штаба имеет, пожар имеет, причина взрывов имеют, применение гранатомётного вооружения имеет, переговоры и т.д.
Я вот спросил вас, специалистов (вы ведь себя такими считаете?) может ли мне кто-нибудь объяснить, как это так, когда бомбы сами взрываются. мне ответили (я так слова leona понял), что бомбы преднамеренно взорвали. А экспертиза утверждает, что нет. Я снова задал вопрос, переформулировав его. никто не заметил. Знаете, отрицательный результат - это тоже результат. отсутствие позиции  - это тоже позиция, и порою более красноречивая.
Записан
Leon
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 6,464



« Ответ #9 : 14 Января 2009, 14:43:41 »

В. Карлов. Вы будете иметь право требовать ответы на вопросы, после того, как начнете отвечать на вопросы сами. Пока что из вас приходится тянуть клещами. При этом вы обижаетесь и считаете, что вас тут травят.
Либо вы начинаете отвечать за слова, либо не требуйте ответов от других.
Записан
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,361


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #10 : 14 Января 2009, 16:26:59 »

Цитировать
Рассказ длинный, но беспредметный.
Все, что я вижу на фото - лист формата А4 с напечатанными фамилиями. Ни кто напечатал, ни когда напечатал - ничего на фото не видно. Поэтому вынужден повторить (хотя опять не там этот вопрос обсуждаем)

Можно попросить как-то подтвердить, что это напечатано в "штабе", а также  кем напечатано, когда, кому и зачем передано?
Неустановленные лица без предъявления полномочий пришли 3-го утром и вывесили якобы уточнённый список на стёкла при входе в ДК.

С точки зрения здравого смысла (не говоря о юридическом), существует большая разница между "штаб вывесил список" и "неустановленные лица вывесили", не так ли? Вокруг событий и так слухов и домыслов хватает. Зачем добавлять?

Еще раз разницу подчеркну.
Когда Вы говорите "штаб" - это значит, что Вы точно знаете обстоятельства события и извещаете об этом других.
Когда мы выясняем, что неустановленные лица это сделали - это означает, что данный вопрос требует дальнейшего изучения и скорее свидетельствует о бардаке в "штабе".
« Последнее редактирование: 14 Января 2009, 16:42:51 от иванов » Записан

Просто так сказал (с)
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,361


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #11 : 14 Января 2009, 17:14:33 »

Цитировать
Итак, В. Карлов спрашивает...



Вот Иванов, спасибо ему большое, высказался. И это уже что-то. 
Можно вам задать личный вопрос? Правильно ли я понял позицию участников форума (кроме Иванова, его позиция мне понятна)
Это, коенчо, хорошо, что так быстро удалось понять мою позицию. Но тем не менее, позволю себе её уточнить.
Кстати, позиции участников форума - самостоятельные. Могут совпадать, могут нет. У нас - не секта и не комитет. И большинство из нас друга друга в живую не видело.

Итак, ниже я привожу личную позицию (кратко).

Цитировать

1. Савельев шарлатан, негодяй, пиарщик на крови.
Правильно

Цитировать
2. Литвинович негодяй, проводник влияния других негодяев. Другие, "такие как я" будоражат общественное мнение, придумывая мифы и не желая понимать очевидное.
Я вполне вижу разницу между Вами, Литвинович и "такими как я".
Литвинович - неумная, обидчивая и самолюбивая дама, почему то решившая, что она - политолог. Ничего в общем-то не знает, принципов не имеет.

Цитировать
3. СВУ на базе МОН-90 было взорвано террористами преднамеренно, 1-ый взрыв.
Я в этом уверен на 100%. Не могу представить, чтобы Полковник пустил такое дело "на самотек" - я имею в виду случайный подрыв.

Цитировать
4. Одновременно через 23 сек была ими преднамеренно взорвана вся цепь.
Да. Тут, как говорится, даже к бабке не ходи. Несколько зарядов, объединенных в одну минно-взрывную электрическую цепь, могут взорваться только по одной причине - в цепь подано питание. Оно могло быть подано "случайно" - при нарушении работы электропроводки в зале после первого взрыва. Но тогда это произошло бы практически сразу. Интервал в 23 секунды - как раз для того, чтобы понять, что вся цепь не сработала, выматериться и попытаться повторить. Но к тому моменту часть цепи была уже оборвана. На третью попытку - не было ни времени, ни возможности.

Цитировать
5. СВУ на базе МОН-90 вызвало пролом в стене.
На базе или без, но это был подрыв СВУ. "Выстрел извне" имеет те же шансы, что и "марсианский луч смерти".


Цитировать
6. В штабе творилась неразбериха, не было надлежащего руководства.
Ну примерно так. Даже если бы там была разбериха - в том виде и составе результат был бы практически тем же.


Цитировать
7. Террористы (все 32) приехали на единственной автомашине ГАЗ-66 и захваченной ими у Гуражева ВАЗ-2107.
Часть маршрута - на одной, часть - на двух машинах.

Цитировать
8. Маршрут движения террористов указан на карте в соответствующей теме. Террористы расчитывали на случай и уверенность в том, что милиция не способна им воспрепятствовать.
Маршрут - да, я полагаю такой.
Полковник не расчитывал на случайность. Он расчитывал именно на бардак среди тех, кто был обязан его остановить. Видити ли, если я знаю, что ворота не заперты, то зачем мне прыгать через забор?
Старая шутка, про границу.
"Шпион заблудился и наталкивается на местного жителя. Спрашивает его "Слушай, где у вас тут граница?". Местный отвечает "Шпион штоли? так у нас эта... граница на замке. Ты лесом ходи".
Полковник просто поехал по дороге. Как все ездят.


Цитировать
9. Гранатомётное вооружение применялось только после того, как убедились, что заложников живых в здании школы не осталось и только по заранее выверенным огневым точкам террористов.
ВСЁ оружие применялось спецназом по целям. Заложники - целями не являются. Поэтому по тем помещениям, где они находились во время штурма, гранатометы не применялись.

Цитировать
10. Танк применялся после 21.00 по скоплениям боевиков. А потом последнее из скоплений было уничтожено накладным взрывом.
Скопление представляло собой двух мутантов. Данных у меня о том, когда точно оторвало голову оному из них - от танкового ОФС или заряда, у меня нет. Но мне это не важно. Главное, что у него оторвана голова.


Цитировать
11. несмотря на неразбериху в штабе, им надлежащим образом велись переговоры с террористами, делалось всё необходимое, чтобы предотвратить трагическую развязку. Штаб сформирован и задействован своевременно и полностью в соответствии с законом. Члены штаба работали слажено. Вмешательства в работу штаба со стороны других лиц не допущено.

Риторический вопрос.

Цитировать
12. Прокуратура работает недостаточно квалифицированно, но сделанные ею выводы точны и объективны.
Прокуратура еще работает, как Вам хорошо известно. Подождем результатов - тогда и обсудим.

Цитировать

13. Прокуратура точно выяснила причину пожара и объективно сделала вывод о том, что ранее фактического начала тушения пожара его тушить было невозможно.
Прокуратура сделала вывод. Он всегда будет объективен для одних и совершенно необъективен для других. Про точную причину пожара - следствие не законченно.


Цитировать
14. Пожар и обрушение крыши не привели к гибели заложников, все они погибли от взрывов или от пуль и снарядов террористов.
Большинство погибло от зрывов в зале. Часть погибла от огня террористов. Часть погибла в результате пожара. Кто-то мог погибнуть от "дружественного огня" так называемых "ополченцев".


Цитировать
15. Амнистия милиционеров объясняется политическим решением неустановленных лиц.

Это - решение суда, насколько мне известно. Кто там чью задницу спасал - я сказать не могу.

Записан

Просто так сказал (с)
viktor
Гость
« Ответ #12 : 16 Января 2009, 10:51:32 »

Цитировать

1. Савельев шарлатан, негодяй, пиарщик на крови.

1. В чём-то он прав, в чём-то ошибся. Но бесланским помог много.
Цитировать
2. Литвинович негодяй, проводник влияния других негодяев. Другие, "такие как я" будоражат общественное мнение, придумывая мифы и не желая понимать очевидное.
Конечно использовала, и не только она.
Цитировать
3. СВУ на базе МОН-90 было взорвано террористами преднамеренно, 1-ый взрыв.
Причина первого взрыва так и не выяснена. Есть противоположное мнение, экспертов, кстати, что преднамеренного взрыва не было. Было «непроизвольное» срабатывание. Кроме того, наличие МОН-90 не установлено. Кстати, вы так и не ответили Карлову, откуда там возникла кумулятивная струя, пробившая крышу?
Цитировать
4. Одновременно через 23 сек была ими преднамеренно взорвана вся цепь.
Более вероятно, что бандиты взорвали – всё и сразу, в ответ на первый взрыв. посчитав, что первый взрыв инициирован спецназом. А взорвалось то, что могло после первого взрыва. Хотя и возможно, что второй – применение РШГ-1 (стена-то трухлявая), а вот третий около 13.30 – или бандиты или само взорвалось.
Цитировать
5. СВУ на базе МОН-90 вызвало пролом в стене.
СВУ на базе МОН-90 – вещь утопическая, его никто, кроме вас не признаёт.

Цитировать
6. В штабе творилась неразбериха, не было надлежащего руководства.
Бардак там творился. Они между собой даже в том, что являются или нет членами штаба, договориться не могут. А руководители всем Проничев с Анисимовым, а за козла отпущения Андреева держали.
Цитировать
7. Террористы (все 32) приехали на единственной автомашине ГАЗ-66 и захваченной ими у Гуражева ВАЗ-2107.
Большая часть на ГАЗ-66, остальные прибыли заранее, были обязательно и те, кто обеспечивал прикрытие и разведку.
8. Маршрут движения террористов указан на карте в соответствующей теме. Террористы рассчитывали на случай и уверенность в том, что милиция не способна им воспрепятствовать.
Они там ехали, где свободно было. Без прикрытия не обошлось. И Гуражев – сообщник, несомненно.
Цитировать
9. Гранатомётное вооружение применялось только после того, как убедились, что заложников живых в здании школы не осталось и только по заранее выверенным огневым точкам террористов.
Стреляли из чего хотели и куда хотели, потому что знали, что никто с них не спросит.
Цитировать
10. Танк применялся после 21.00 по скоплениям боевиков. А потом последнее из скоплений было уничтожено накладным взрывом.
Особенно накладной взрыв, без него ну никак террористов было не выкурить. Особенно после танков – «штатного» оружия спецназа.

Цитировать
11. несмотря на неразбериху в штабе, им надлежащим образом велись переговоры с террористами, делалось всё необходимое, чтобы предотвратить трагическую развязку. Штаб сформирован и задействован своевременно и полностью в соответствии с законом. Члены штаба работали слажено. Вмешательства в работу штаба со стороны других лиц не допущено.

И переговоров не вели и штурм не готовили. Прямо по Троцкому – ни войны ни мира, а армию распустить.
Цитировать
12. Прокуратура работает недостаточно квалифицированно, но сделанные ею выводы точны и объективны.
Очень точны, с точностью – плюс-минус бесконечность, прямо пальцем в небо.
Цитировать

13. Прокуратура точно выяснила причину пожара и объективно сделала вывод о том, что ранее фактического начала тушения пожара его тушить было невозможно.
За прокуратуру сделали – Жириновский лучше всех. Какое дело кому:  стреляли - не стреляли? Захотели и стрельнули, никто не имеет право обсуждать деятельность спецслужб. Вот его бы и в генеральные прокуроры.
Цитировать
14. Пожар и обрушение крыши не привели к гибели заложников, все они погибли от взрывов или от пуль и снарядов террористов.
А кому какое дело до мёртвых и от чего они умерли? Умерли и умерли. Пусть сначала докажут, что от пожара.
Цитировать
15. Амнистия милиционеров объясняется политическим решением неустановленных лиц.

И вот это, плюс дальнейшая судьба всех «штабистов», - самый лучший ответ всем – кто заказчик.

А вы, Карлов, зря доказываете адвокатам, что их подзащитный виновен, у них работа такая, защищать.
И на Иру, Ирину Сергеевну, зря думаете, что она про танки и про взрывы давала показания. Что вы? она показала:
1. Что в период штурма, когда все заложники называют то что творилось в столовой адом, Кулаев в это время в столовой детям батончики, печенье, воду раздавал. Хотя сам он об этом ни слова.
2. Что террористы под предлогом того, что с ними не вели переговоры, предложили заложникам 2 сентября, после того как уже день по вашему утверждению переговоры велись, переговорить с родными. Цалиевой дали, а ей нет. Как потом она поняла, они просто хотели записать, кто находится в зале, у кого какие родственники. да, это очень важно было им знать, как же без этого?
3. Что террористы в первый день давали детям пить воду, а взрослым запрещали. И вообще, были очень добры, давали детям жвачки, финики, конфеты. На второй день, по их (?) просьбе один террорист выбил окна, чтобы воздуха больше было.
4. Что террористы приехали с рюкзаками, в которых была, вероятно, одежда.
Это, вероятно, на случай банкета, если удастся со штабом договорится. Ребята, у вас такие свидетели! Что взрывалось, кто стрелял, куда стрелял, где горело, что горело – не помнит. А про конфеты и печенье – помнит. Просто умиляет!




Мнение имеет право быть. Правда это был вопрос Карлова нам: "Можно вам задать личный вопрос? Правильно ли я понял позицию участников форума". Но уж если victor влез - то что же делать?
Увы, но из текста не понять, есть ли у victora какой-либо личный опыт обращения с оружием и ВВ, есть ли у него какая-нибудь ученая степень в чем-то. Видимо у него проблемы со зрением (не разглядеть СВУ-чемодан на видео и снимках - очень трудно). С фактическими материалами дела знаком по слухам и статьям в газетах, блогах. Ничего нового, типа увиденного лично - тоже нет.
Так что, victor, не стоит удивлятся, если никто не пожелает тратить времени на ответ.
А мнение - пусть висит.
"Народ имеет право знать" (с)
Админ

« Последнее редактирование: 16 Января 2009, 13:29:46 от Admin » Записан
В.Карлов
Гость
« Ответ #13 : 16 Января 2009, 21:51:26 »

иванову: С 11.01 по сегодня ни разу в своих кабинетах следователи генпрокуратуры не появились, хотя кроме Беслана им поручено расследовать и убийство Караева, и Пагиева, и взрыв маршрутки. В процессуальном плане наши возможности знакомиться с материалами дела ограничены. А сейчас даже ходатайство оставить некому. но то, что обещал, выложу.

Виктору: Спасибо за мнение. Из ваших ответов не ясно, какова ваша осведомлённость о материалах расследования, но наличие своего мнения, неравнодушность, хотя бы за это спасибо. К сожалению, ни простых ответов, ни простых решений - нет. Истина, как говорится, где-то там.
Записан
Leon
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 6,464



« Ответ #14 : 16 Января 2009, 22:01:33 »

Цитировать
Виктору: Спасибо за мнение. Из ваших ответов не ясно, какова ваша осведомлённость о материалах расследования, но наличие своего мнения, неравнодушность, хотя бы за это спасибо. К сожалению, ни простых ответов, ни простых решений - нет. Истина, как говорится, где-то там.

Не могли бы вы прояснить, каким образом Виктор, которого вы благодарите, пришел на форум с вашего IP-адреса - с вашего, институтского?
« Последнее редактирование: 17 Января 2009, 04:47:46 от Admin » Записан
В.Карлов
Гость
« Ответ #15 : 17 Января 2009, 12:44:54 »

Leonу: перешлите мне этот адрес и я найду его. Хотя у нас и более 450 компов с выходом в интернет, найти не составит труда, потому что все выходы всё-равно на одну тарелку и через один канал. Тем более, что и служба обеспечения интернета мне подчиняется. Вышлите.
Записан
Leon
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 6,464



« Ответ #16 : 17 Января 2009, 18:47:39 »

Вы не знаете свой IP?  Смеющийся
Записан
Admin
Администратор
*
Offline

Сообщений: 359


Админ всегда прав!


« Ответ #17 : 17 Января 2009, 19:39:49 »

Leonу: перешлите мне этот адрес и я найду его. Хотя у нас и более 450 компов с выходом в интернет, найти не составит труда, потому что все выходы всё-равно на одну тарелку и через один канал. Тем более, что и служба обеспечения интернета мне подчиняется. Вышлите.

По просьбе - сообщаю.

77.234.222.6
И Вы и viktor посылали сообщения с одного IP из сети института

inetnum:         77.234.222.0 - 77.234.222.255
netname:         SKGMI
descr:           North-Caucasian Institute of Mining and Metallurgical
descr:           Vladikavkaz, Russia
country:         RU

Вообще-то нам все равно, кто этот viktor. Согласно правилам никто не обязан доказывать кто есть ху (как говорил т. Горбачев).
И мнений может быть - миллион. Проблема в том, что при миллионе свободных мнений само событие имеет место быть в единственном числе.
Мы, к примеру, не против мнения о том, что первый два взрыва - это гранатометные выстрелы. Но мы не нашли НИ ОДНОГО доказательства такого мнения. Ключевое слово - доказательства!
А в связи с тем, что наше расследование - исключительно частное, мы не имеем возможности размещать миллион "просто мнений". Мы не исповедуем правило -  "Миллион мух не могут ошибаться".

PS. Leon и Админ - это разные люди  Подмигивающий
Записан

Свобода мнений не освобождает от ответственности за них!
В.Карлов
Гость
« Ответ #18 : 18 Января 2009, 09:18:57 »

Мне даже и не потребовался этот адрес. потому что людей, с кем обсуждал и с кем переживал, можно на пальцах одной руки пересчитать. И этот виктор, вовсе не виктор, а виктория, у которой в школе погиб сын, про мужа которой вы тут уже говорили, и даже высмеивали.

Увы, борясь с конспирологами, тесно с ними соприкасаясь, вы вероятно сами оказались инфицированны этой болезнью. Мне безразлично админ ли Leon или не админ. но только они цензурировали мои сообщения, использовали двойные стандарты, когда один аргумент для кого-то приемлим, а для другого уже нет и сообщение ликвидируется. Только им это приходило в голову. остальные искали аргументы. И хотя здесь некоторые требовали с меня покаяния, я думаю большинство мою позицию поняли. Но я к вам не для того, чтобы высказать свою позицию пришёл, а чтобы факты ваши посмотреть. Потому что, чем больше информации, тем правильнее выводы.
Записан
Leon
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 6,464



« Ответ #19 : 18 Января 2009, 11:34:23 »

Цитировать
Но я к вам не для того, чтобы высказать свою позицию пришёл, а чтобы факты ваши посмотреть.

Забавно такое слушать. Вы неоднократно говорили, что материалов форума не читали - времени на это у вас не нашлось. Зато на высказывание своей позиции потратили три недели.

Последний раз предупреждаю: действия админа и модераторов обсуждению не подлежат. Ведите себя согласно правил - и никто ваши сообщения редактировать не станет. Как модератор говорю.
Записан
Admin
Администратор
*
Offline

Сообщений: 359


Админ всегда прав!


« Ответ #20 : 18 Января 2009, 16:31:21 »

Увы, борясь с конспирологами, тесно с ними соприкасаясь, вы вероятно сами оказались инфицированны этой болезнью. Мне безразлично админ ли Leon или не админ. но только они цензурировали мои сообщения, использовали двойные стандарты, когда один аргумент для кого-то приемлим, а для другого уже нет и сообщение ликвидируется. Только им это приходило в голову. остальные искали аргументы. И хотя здесь некоторые требовали с меня покаяния, я думаю большинство мою позицию поняли. Но я к вам не для того, чтобы высказать свою позицию пришёл, а чтобы факты ваши посмотреть. 

Цензура обижает?
Вот посмотрите на прикрепленое "фото" гостевого раздела.
Более 3 тысяч просмотров наших с Вами "Разговоров". С фотографиями, картами, схемами. Со статьями в газете. А это - уже побольше, чем пальцев на руке, правда?

Двойные стандарты? Это просто неоднократные просьбы - в одном сообщении говорить по одной теме. И говорить по теме. И если есть мнение, что слово "карова" пишица через "А", то хотя бы ссылаться на то, что "так гаварила моя бабушка" или "у Пушкина на странице 15, том 5 полного собрания сочинений..." Понимаете?
Просто мнение - мало стоит. Вот когда Radi свое мнение высказывает - личное! - мы понимаем, что он эти СВУ своими руками держал. И мутантов не на фотках видел, а через прицел. А пользователи "шурави" и "Estel", когда говорят, что Савельев со своими вертолетами - шарлатан, то мы им верим. Потому что они - если не "академики по вертолетам", то люди, которые на них налетались и настрелялись по самое нехочу. И так далее по всем участникам.
Именно потому, что Вы - участник событий - мы и беседуем с Вами. Будь Вы просто "товарищем с мнением" - удалили бы. Пока это произошло только с одним участником данного форума -
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,127.0.html
Такая политика позволяет нам заниматься фактами, а не отбиваться от миллиона мух со своими мнениями.

Цитировать
Потому что, чем больше информации, тем правильнее выводы.
Тут ключевое слово - "информация". Но очень многие считают, что слухи - это тоже информация.


* guest_count.gif (14.97 Кб, 972x424 - просмотрено 1045 раз.)
« Последнее редактирование: 18 Января 2009, 20:13:56 от Leon » Записан

Свобода мнений не освобождает от ответственности за них!
Ира
Частый гость

Offline

Сообщений: 120


« Ответ #21 : 20 Января 2009, 23:14:42 »

Цитировать
про мужа которой вы тут уже говорили, и даже высмеивали.
Подтвердите, пожалуйста.
Записан
Ира
Частый гость

Offline

Сообщений: 120


« Ответ #22 : 22 Января 2009, 21:58:48 »

Цитировать
про мужа которой вы тут уже говорили, и даже высмеивали.
Подтвердите, пожалуйста.
подтверждаю:
Цитировать
Слова Тедтова - это, извините, сказки про "драконов". Помните - лыцари возвращались из походов и рассказывали про драконов, которых они убили? Вот у тедтова - сплошные сказки. Я читал его показания и выступления. И просто не знал, в каком месте смеятся  Смеющийся , а в каком, увы, у виска пальцем покрутить.  ncux
Эх, Иванов, Иванов, зачем же так! Строит глазки
Цитировать
Это, вероятно, на случай банкета, если удастся со штабом договорится. Ребята, у вас такие свидетели! Что взрывалось, кто стрелял, куда стрелял, где горело, что горело – не помнит. А про конфеты и печенье – помнит. Просто умиляет!
Послушайте, дорогая. Я бы на вашем месте особо не умилялась. А вы не подумали, что возможно я либо кто-нибудь из таких как я дал вашему ребенку последний глоток воды, или возможно и вашему ребенку (в том числе) досталась конфета, которую мой ребенок, рискуя своей жизнью, занес в зал?  Плачущий
А что касается суда и показаний: о чем спрашивали, о том и говорили!
Главное что вы, люди на улице, видели стреляющие по заложникам танки, и не остановили этот "беспредел".
Если есть у вас факты, то, пожалуйста, предоставьте их и нам!
Только вся беда в том, что "высшая каста" (простите за тавтологию) считает себя выше всех тех, кто находился в зале  (кстати, и знают они больше)!
А на самом деле здесь вы найдете ответы практически на все вопросы:
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,295.0.html
Как в воду глядел Борис Борисов!
Записан
В.Карлов
Гость
« Ответ #23 : 23 Января 2009, 20:53:36 »

Цитировать
Более 3 тысяч просмотров наших с Вами "Разговоров". С фотографиями, картами, схемами. Со статьями в газете. А это - уже побольше, чем пальцев на руке, правда?
ПРАВДА, а значит - всё не напрасно!
Цитировать
Вот когда Radi свое мнение высказывает - личное! - мы понимаем, что он эти СВУ своими руками держал.
Я не знаю, кто он, но, в том числе, и ему выражал свою благодарность. Спасибо всем, кто пришёл тогда и спас хотя бы одну жизнь. Мне безралично, пафосно это будет звучать или нет, но даже спасённая одна жизнь - это бесценно.
Согласитесь, что таких героев (хотя, уверен, он себя сам таким не считает) было много. И Израил Тотоонти среди них - тоже. И Тедтов - тоже. И много, много ещё. А у того парня, который в красной майке стоит за раненным спецназовцем (фото я выкладывал), а потом пошёл в самое пекло и погиб, приняв на себя пулю, предназначавшуюся Набиеву, осталось своих четверо маленьких детей, а ему даже медали за спасение на пожаре не дали.

Цитировать
Просто мнение - мало стоит.
Позиция - это слово. То, что вы имеете в виду - это ничто. Важно то, что вы прикрепили, те, кому всё это не безразлично. А моё мнение вам безазлично, как и ваше мне. Я спрашивал о другом, и иванов это понял. "Позиция" - концентрированное выражение выводов.
Для меня, например, многое непонятно.
Вот, например, провод, идущий из слуховго окна над классом нависшим над спортзалом. Куда, когда, как? отсутствие гильз в некоторых тех местах, куда стреляли из РПО-А. "Кумулятивная" струя, пробившая крышу. Например, для меня первый взрыв, как выстрел из гранатомёта, менее вероятен, чем второй. Но сколько там противоречий!
Для меня важно и другое. Как из тех крох, которые я здесь сказал, вычислили реальный источник моей информации по Базальту. И эти люди пострадали. И кто этим занимается? И зачем?
Цитировать
Главное что вы, люди на улице, видели стреляющие по заложникам танки, и не остановили этот "беспредел".
Если есть у вас факты, то, пожалуйста, предоставьте их и нам!
Только вся беда в том, что "высшая каста" (простите за тавтологию) считает себя выше всех тех, кто находился в зале  (кстати, и знают они больше)!
Проговорка по Фрейду. Никогда я (вы же мне пишите) не считал себя "высшей кастой", никогда не претендовал на истину в высшей инстанции.  Это из ваших слов получается, что те, кто был в зале, обладают приоритетом в познании произошедшего. Идите, даывайте показания, правдивые, исчерпывающие, и истина будет раскрыта, чтобы никто не говорил, что танками да по живым, да ещё и по броне стучали. А вы, - "что спрашивали, то и отвечала". Про сникерсы спрашивали? Я вам не судья, и не хочу им быть. Скажу лишь, что мне никто не мешал говорить всем и всегда, чтобы про танки не придумывали. И когда менты кассетой и политическими требованиями поерепевших возбуждали, мне никто не мешал говорить, что менты - единственные, кто мог всё предотвратить. Ни ФСБ, ни Путин, даже если бы он решил войска выводить. Хотя и они должны нести свою ответственность.
Цитировать
А вы не подумали, что возможно я либо кто-нибудь из таких как я дал вашему ребенку последний глоток воды, или возможно и вашему ребенку (в том числе) досталась конфета, которую мой ребенок, рискуя своей жизнью, занес в зал?
Знаете, как некрасиво со стороны выглядит это перетягивание каната - дети беслана, голос беслана-раз, голос беслана-два, и т.д.? Они не знают, а вы то знаете, как из-за того, что строить на месте школы, переругались, а школа разваливается. В хиросиме мы видели "атомный дом", - атомный взрыв, а он стоит, и люди около него каждый день, и скорбят, и помнят, а мы? Мы разделились, люто друг друга ненавидим, а она разваливается. Вам от этого не стыдно? Мне удалось в 2005- 2006 годах возбудить общественное мнение, чтобы на центральном рынке вернули стеллу памяти. Вернули, и что, лучше стало?
Цитировать
А пользователи "шурави" и "Estel", когда говорят, что Савельев со своими вертолетами - шарлатан, то мы им верим.
Не противоречьте себе. Шарлатан - это тот человек, кто сознательно исказил текст первоисточника (учебного пособия, справочника), кто сфальсифицировал результаты исследования (экспертиз), кто сфальсифицировал показания свидетелей, остальное - заблуждения и ошибки. И вот здесь я не вижу оснований для этого слова - шарлатан. Скорее прокуратура и некоторые эксперты - шарлатаны. И здесь у меня, да я думаю и у вас, масса фактов. А он, я сам был свидетелем, требовал у бесланчан - помогите, там не ясно, здесь не ясно, пойдите, спросите того или другого, пусть пояснит. Но вы, конечно, это выбросите.   
Цитировать
Последний раз предупреждаю: действия админа и модераторов обсуждению не подлежат.
Маленькая такая тирания. Но из неё вырастают убийства правозащитников и журналистов. Я против нетерпимости к чужому мнению и цензуры.

Иванову: Виктор Костарнов, теперь уже генерал, в вопросе о пожаре в доме № 39 не поможет. Все материалы, их материалы, - в следственной группе. Предложили обратиться в бесланскую пожарку, посмотреть в журнале. Но, обратили внимание, что пожар развивался не мгновенно, дым пошёл интенсивно, когда пожар перекинулся на следующий этаж и квартиру. Т.е. там небольшой люфт по времени есть. Хотите, спросите сами, могу дать телефон - рабочий, домашний, мобильный.
По спискам и кассете ничего не возможно пока узнать, по прежнему в кабинетах следственной группы никого нет. Как говорят работники Промыщленной прокуратуры Владикавказа, их соседи, они приезжают наскоками. Телефон - 766664 стоит на автомате. Никого не бывает даже в официальный день приёма для бесланцев - четверг.
Записан
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,361


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #24 : 23 Января 2009, 21:19:24 »

Цитировать
Я не знаю, кто он
Можно немного узнать о тех, кто "обитает" на форуме
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php?topic=214.0


Цитировать
Цитировать
Последний раз предупреждаю: действия админа и модераторов обсуждению не подлежат.
Маленькая такая тирания. Но из неё вырастают убийства правозащитников и журналистов. Я против нетерпимости к чужому мнению и цензуры.

Это - не цензура. Это правила, без которых любое место превращается в свалку и склоку. Представьте себе, что в футбол стали играть без правил, а так, как каждый считается "правильным". Что получиться? Бой гладиаторов!

Записан

Просто так сказал (с)
Leon
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 6,464



« Ответ #25 : 23 Января 2009, 22:48:03 »

Цитировать
Виктор Костарнов, теперь уже генерал, в вопросе о пожаре в доме № 39 не поможет. Все материалы, их материалы, - в следственной группе.
Материалы есть именно во Владикавказе. Там мы и узнали. От Костарнова нужны не материалы, а указание, что бы вам их дали.
Записан
Leon
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 6,464



« Ответ #26 : 23 Января 2009, 22:53:30 »

Цитировать
Не противоречьте себе. Шарлатан - это тот человек, кто сознательно исказил текст первоисточника (учебного пособия, справочника), кто сфальсифицировал результаты исследования (экспертиз), кто сфальсифицировал показания свидетелей, остальное - заблуждения и ошибки. И вот здесь я не вижу оснований для этого слова - шарлатан.

Он сфальсифицировал отсутствие пролома в полу под окном. Показания свидетелей - тоже фальсифицировал. Например показания о втором взрыве выдал за показания о первом взрыве.
Вам была дана ссылка на анализ его вранья по свидетельским показаниям. Читали? Нет. Если вы лично чего-то не знаете, то это не значит, что этого нет. Если вам лень прочесть доказательства - о чем с вами говорить? Слушать ваши заклинания "Савельев - не шарлатан"? А зачем, если я точно знаю и доказал, что Савельев - шарлатан?
Записан
В.Карлов
Гость
« Ответ #27 : 26 Января 2009, 11:59:45 »

Иванову:
О списках. В уголовном деле списки есть. Разные списки которые составлялись. А на 354 - нет. Информации о том, кто считал эту цифру, тоже нет.
О кассете: "пустая кассета" была, в штаб была доставлена, объявлена штабом пустой. самой "пустой касеты" в материалах дела нет. Вся цепочка, указанная в этой строке, - по материалам допросов. А вот та, которую снимали боевики, та оказалась в руках иностранного журналиста, который был допрошен и пояснил, что неизвестный ему её отдал. Как было на самом деле - можно только домысливать. Кому как нравится. И о чём была кассета, и кто подменил, и зачем подменил, и зачем выбрасывали.
О пожаре: в материалах дела есть только постановление о признании потерпевшими по утрате имущества владельцев квартиры, дата пожара, а время не указано.
Всё выше указанное постараюсь выложить - оставил ходатайство, получу ответ, отсканирую, выложу.
Записан
В.Карлов
Гость
« Ответ #28 : 24 Февраля 2009, 10:13:25 »

Несмотря на установленный законом и административным регламентом самой прокуратуры порядок работы с обращениями и жалобами граждан, прокуратура давно уже не хочет работать надлежащим образом. Заявления регистрируются не в день поступления ходатайства должностному лицу, а в день, когда оно сочтёт нужным переправить его туда, где оно будет зарегистрировано. В моём случае прошло больше 2-х недель. Отвечают не в течение 3-х дней, как того требует закон, а опять тогда когда сочтут нужным, проставляя на ответе нужное число, зачастую другим почерком и чернилами. В моём случае опять в течение более 2-х недель. Отвечают не развёрнуто, а односложно, а порою вообще не прикладывают постановление. Это грубое нарушение закона, но им всё сходит с рук.
Я уже не говорю о том, что работников следственной группы невозможно застать даже в часы приёма. Телефоны не отвечают, кабинеты закрыты. А когда застанешь, один, в носу копаясь, телевизор смотрит, а другой пасьянсы раскладывает в компьютере, в котором вирусов, как блох на бродячей собаке. А ведь им поручено не только расследование Беслана, но и все громкие дела в Осетии.   
Но и у потерпевших против этой тактики есть свой ответ. Следует жалоба в суд. Суд истребует материалы дела, и при благосклонности судьи или, что ещё лучше, секретаря, они изучаются. Так была получена копия экспертизы матмоделирования.
Вас ведь не устроит рассказ, о том, что я видел глазами, придётся подавать в суд на эту экспертизу и на ответ.
 И всё-таки то, что я видел глазами. В материалах уголовного дела есть списки заложников, подготовленные органами МВД, на вид более 50 стр. Выполнены разными почерками, на разной бумаге, имеются пометки на листах. Они не пронумерованы, поэтому, вероятно, и возникли разночтения в показаниях между теми, кто их видел 1 сентября. Но списков уточнённых, на 354 человека, нет. И на вопрос, есть ли они, ответили мне – нет.
Никто их после переклички 1-го сентября около ДК не «уточнял». Никакой работы с родственниками заложников по уточнению тех, кто там мог быть, не велось. Штаб этого сам делать не мог. А в милиции, я попросил нового начальника РОВД и мою соседку, начальника отдела по делам несовершеннолетних, мне помочь, не нашлось ни одного человека, кто бы, не только это делал, но и знал об этом. Истинная причина выражена в интервью Андреева и в последующих действиях «штаба» (см. видео).
Что же касается кассеты, то пустой кассеты в материалах дела нет, как нет и «полной». Одно факт, такая кассета была, а не оказалась выдумкой, такой же, как и 2 собаки, и требования об освобождении задержанных участников нападения на Ингушетию. Как записка (см. видео) проследовала мимо журналистов и гражданских (кстати, посмотрите и найдите на видео милицию или военных – это про три круга оцепления), так и кассета тоже. И на этом пути, вероятно, она пропала (если есть желание верить штабу), или её спрятали в штабе (если такого желания нет). Время, когда она была выброшена, можно определить только косвенно, по сообщениям прессы и по времени прибытия  М.Панькова  – около 12.30.  Эта цифра совпадает и с показаниями Дзантиева. Итак, 3 источника,  пресса, Дзантиев, материалы дела.
Та кассета, склейки из которой известны всем (в т.ч. пожар доме № 39 по пер.школьному, который в активной фазе начался около 15.00), была неустановленными лицами в неустановленное время и неустановленным образом передана иностранному журналисту 3 сентября. В материалах дела есть только её разнообразные копии и «допрос» этого журналиста.
Вполне возможно, что это и есть та самая кассета, которую, якобы, выбросили.
1.   Вряд ли они её снимали «на память» (хотя есть и такая вероятность). По содержанию видно, что они имели цель – засвидетельствовать свои намерения и количество заложников. Тем более, когда по ТВ передают о 100 – 120 заложниках.
2.   Для переговоров они имели записку Басаева, заверенную даже его печатью, которую и передали Аушеву (см. его интервью). Поэтому «видеообращение» им было не нужно.
Но сути произошедшего это не меняет. 354 – это тактика штаба, и в штабе изначально знали, что это ложь, знали и т о, что эта ложь воспринята террористами. Штаб рискнул (жизнями заложников) и проиграл.

* iinoaiiaeaiea.doc (52 Кб - загружено 631 раз.)
* vid1.wmv (938.28 Кб - загружено 451 раз.)
* vid2.wmv (972.57 Кб - загружено 547 раз.)
Записан
Leon
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 6,464



« Ответ #29 : 24 Февраля 2009, 11:07:55 »

Цитировать
Та кассета, склейки из которой известны всем (в т.ч. пожар доме № 39 по пер.школьному, который в активной фазе начался около 15.00), была неустановленными лицами в неустановленное время и неустановленным образом передана иностранному журналисту 3 сентября. В материалах дела есть только её разнообразные копии и «допрос» этого журналиста.
Вполне возможно, что это и есть та самая кассета, которую, якобы, выбросили.

В. Карлов. Поясните, как это может быть той кассетой, которую "якобы выбросили", если ее якобы выбросили в 12:30, а пожар начался в 15:00?
Понимаете ли вы то, что пишите?
Записан
Страниц: 1 2 » Печать 
Факты и Мифы Беслана  |  Факты и Мифы Беслана  |  Гостевая  |  Тема: Разговор о позиции
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!