Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Августа 2022, 09:32:13
Начало | Помощь | Поиск | Войти | Регистрация
Новости: Небольшая реорганизация. Добавлен раздел "Рецензии и разборы".

Факты и Мифы Беслана  |  Факты и Мифы Беслана  |  Гостевая  |  Тема: Разговор с Карловым 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » Печать
Автор Тема: Разговор с Карловым  (Прочитано 180590 раз)
В.Карлов
Гость
« Ответ #30 : 23 Декабря 2008, 20:56:12 »

Я сомневаюсь не в том, что они могли уместиться и доехать. Неужели я по-японски пишу? А в том, что это было. Вы бы поехали так? Только в том случае, если бы была полная уверенность, что доехали. В конце-концоы есть свидетельские показания, что из машины вышли 28 человек. 32 - 28, большая ли разница?
Всё оружие выбрано из официального протокола. Переслать?
Имеются ввиду не гранатомёты, а выстрелы к ним. Так в протоколе.
Облегчённый вариант - это что, без дроби? И на много это уменьшает вес?
интересно, а рожки сами чего-то весят?
Что же касается штатной грузоподъёмности - 26 человек, почитайте выше. главком ГУ ВВ МВД иногда думает по другому.
 И почему вы совсем не обратили внимание на главное - 7 постов, 14 милиционеров, и никто ничего не видел.

Записан
Leon
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #31 : 23 Декабря 2008, 21:16:53 »

Цитировать
Я сомневаюсь не в том, что они могли уместиться и доехать. Неужели я по-японски пишу? А в том, что это было.
Вы пишете много слов, но очень мало по существу. Сомневаться можете в чем угодно - дело ваше.
Обосновывать только не забывайте. Хотя бы для себя.

Цитировать
Вы бы поехали так?
Поехал бы как? Еще раз: 20 человек в кунге ГАЗ-66 + больше тонны груза. Причем довольно габаритного - 10 байдарок, не считая рюкзаков и еды на 2 недели. 40 километров. Я так ездил.

Цитировать
Всё оружие выбрано из официального протокола. Переслать?
Конечно.

Цитировать
Имеются ввиду не гранатомёты, а выстрелы к ним. Так в протоколе.
Это вы о чем конкретно? Вы цитируйте тезис, на который отвечаете.

Цитировать
Облегчённый вариант - это что, без дроби? И на много это уменьшает вес?
Что такое ОЗМ-72 - знаете?
Масса 5 кг. А не "5,66 + 4".
"Дробь" - на самом деле ролики, находится внутри мины. Сама мина помещается в стальной стакан и снабжена вышибным устройством - она прыгающая. Что бы мина не прыгала, стальной стакан был удален. Это и есть та самая "доработка". Т.е. мина была легче, а 4кг "дроби" вы просто придумали.
Список - бред, вы уж извините.

Цитировать
интересно, а рожки сами чего-то весят?
Весят, весят. Но не 1.2 кг.

Цитировать
Что же касается штатной грузоподъёмности - 26 человек, почитайте выше. главком ГУ ВВ МВД иногда думает по другому.
Какая разница кто там и что думает или говорит? У вас всё так: "А этот сказал так, а вот этот - вот так". А как на самом деле - разобраться недосуг? Я вам дал фото с эксперимента. Что написано на табличке кузова?



Замечу еще раз: Кузов ГАЗ-66, на котором приехали боевики - был шире армейского. Вы про это знаете?


Цитировать
И почему вы совсем не обратили внимание на главное - 7 постов, 14 милиционеров, и никто ничего не видел.
Я обратил, обратил. Давайте сперва с грузом разберемся.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2008, 12:48:02 от Leon » Записан
Leon
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #32 : 23 Декабря 2008, 23:25:29 »

Или вот вопиющее:

Цитировать
выстрелы 25 для РПГ-25             20х0,35=7,0 кг.
...
20 штук гранат для подствольников      20 х 0,6 = 12,0 кг.

Во-первых, никаких РПГ-25 нету. Есть ГП-25 - подствольный гранатомет. И есть выстрелы к нему - ВОГ-25. Мало того, что вы два раза внесли одно и то же в список, так и массу гранаты оба раза указали не верно. Масса выстрела ВОГ-25 = 250гр.
А 350 грамм весит выстрел к АГС-17. Он называется ВОГ-17. Кстати, они у вас в списке фигурируют. "Выстрелы 17М" - это про ВОГ-17М. Масса ВОГ-17М = 348 грамм.
В общем - жуткая каша.
       
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2008, 00:18:52 от Leon » Записан
Leon
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #33 : 23 Декабря 2008, 23:42:53 »

Что бы закрыть тему с грузом, резюмирую.

Список составлен с вопиющими ошибками.
Во-первых завышены массы снаряжения и боеприпасов - в справочники, похоже никто не заглядывал.
Во-вторых завышено кол-во снаряжения и боеприпасов, местами кол-во просто взято с потолка.
Грузоподъемность машины легким движением руки превратилась в "Максимальную допустимую  грузоподъёмность", что в корне не верно и граничит с подлогом.
Другими словами, внятно доказать невозможность доставки людей и груза данной машиной - не получилось. В качестве аргумента осталось только "я сомневаюсь, что это было".
Тема про "невозможно" - закрыта, увы.

Можем поговорить про 7 постов милиции, которые проехали боевики.
Где эти посты стояли?
Записан
Leon
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #34 : 24 Декабря 2008, 11:20:27 »

Вот это вообще за гранью:
Цитировать
Кроме того, высота скамеек в прицепе ГАЗ-66-11, а используется в основном прицеп ГКБ-8302 (армейский), составляет 34 см, вместимость по численности перевозимых – 24 человека.

Вот этот прицеп ГКБ-8302



Скажите, В. Карлов:
Где вы у боевиков обнаружили прицеп ГКБ-8302? Зачем вы вообще такое пишете? Вы пытались читать то, что вы пишете?

Записан
В.Карлов
Гость
« Ответ #35 : 24 Декабря 2008, 11:23:57 »


     Вы очень грязно ведёте дискуссию, Leon. «Методы правдоискателей», «враньё», «Наворочу, чего хочу, объявлю это правдой и призову к ответу».
     Каждую цифру я брал в Интернете по опубликованным там ТТХ. ОЗМ-72? Известно, что мины упаковываются в ящики по 6 шт. (масса брутто 54 кг.)  не окончательно снаряженными (без взрывателей МУВ и капсюлей-детонаторов №8А, которыми мина снаряжается на месте установки).  Так что, я думаю, мало в чём ошибся. Хотя ошибки возможны. Сам я в армии не служил.
     Вы спрашиваете, кто видел АГС-17? А кто видел, например, снайперские винтовки? А ведь они были. Всё, что плохо лежало и можно было упереть, упёрли. При такой тяге к оружию на СК. Я считаю, что если заряды к нему были, то их не для коллекции привезли.
ГАЗ-66 штатно – 24 + 2 = 26. Но на сайте ГАЗа сказано то, что я процитировал.
      Единственное, что я не знал, - это вес мешков, которые тащили мужчины. Поэтому взял груз, который был при проведении эксперимента, опубликованного сайтом правдабеслана.ру.
Перечень же оружия, получите:

Из приговора.

При разборе завалов спортзала школы силами сотрудников МЧС обнаружено и вынесено во двор школы множество предметов, в том числе оружия и боеприпасов, взрывных устройства. Среди указанных предметов: 2 гранаты РФ-1, 2 выстрела ВОГ-25, 2 мины ОЗМ-25 с наметанными на них лентами скотч и без вышибных стаканов, 2 коробки противогаза с фильтрующими элементами ГП-5, часть сопл от реактивного двигателя РНТСИ, 2 самодельные гранаты, выполненные на основе ВОГ-17 и взрыватели ОЗРГ. Гранаты РГУ с взрывателем ГДС, 2 части реактивного двигателя РНТСИ с гранатой Ф-1, просверленными отверстиями выстрел ВОГ-17, гранаты Р-5 со взрывателем ОЗРГ, ручная дымовая граната, осветительная ракета, крышка от огнемета РПО-А, 2 ручных фонарика, основная часть двигателя НДСИ, автомат АК-74М с гранатометом КП-25 №7832866, автомат АКС-74М без крышки, пластмассовый магазин на 30 патронов, металлическая затворная крышка автомата 94 №8572180, 2 пластмассовых магазина емкостью по 45 патронов, к 5,45мм, пистолет ПМ без номера с обгоревшей рукояткой с магазином и патронами, выстрел ВОГ-25 гранатомет РПГ-26, провода в изоляции черного с красной полосой цветов, перемотанные по всей длине изоляционной лентой синего цвета, стальной проволоки, конец др. провода облеплен с номерным обозначением 30 и намотан на самодельную деревянную катушку, фрагменты так называемого пояса шахида со следами термического воздействия, шлем-каска, предмет, состоящий из 2 фанерных пластин размерами 20 на 20 см, каждая из которых соединена между собой под углом 30 гр., в правом верхнем углу верхней фанеры расположены 2 металлические пластины с припаянными к ним проводами по принципу замыкания, от каждой из металлических пластин отходят 2 провода черного и красного цветов. При этом опорой для верхней фанеры служит гвоздь 100мм, аккумулятор автомобильной марки «Зубр», на одном из контактов надета клейма без провода. В северо-восточном углу спортзала были обнаружены фрагменты сумок с сопутствующими предметами, слипшимися между собой от действия высоких температур, рюкзак зеленого цвета, в котором обнаружен магазин к пистолету ПМ с кожаным подсумком к нему, батон шоколада «Сникерс», 4 пакета кофейного напитка, скрюченная камуфлированная куртка на синтепоне, женский гигиенический пакет, остатки пакета с финиками, спортивная сумка, в которой провода, аналогичные проводам с катушки, 7 батареек типа Крона, 3 тумблера, 2 мыльницы, на 1из которых следы плавления с веществом желтого цвета. Из обеих мыльниц выступает 2 провода белого и зеленого цветов, на боковых поверхностях закреплены 2 тумблера, 2 пакета с финиками. В боковом кармане сумки обнаружен предмет с кнопочным замыкателем, движковым переключателем и светодеодом зеленого цвета. В нижней части указанного предмета имеется разъем для батареи типа Крона и впаяны провода в количестве 4 штук. В верхней части имеется выходная антенна. В здании школы на 1и 2 этажах в различных местах, в спортивном зале и в школьных мастерских обнаружены ….. в том числе: автоматы конструкции Калашникова, АК-74, ПС-74, АКС-74У, АКМС, кал.5,45 мм, из них 2 автомата с подствольными гранатометами ГП-25, 5 пистолетов ПМ, кал.9, 9,2 мм, пистолет ИЖ-70, к 9,2 мм, револьвер Р-92С, к 9 мм, танковый пулемет конструкции Калашникова, пулемет РПК-74, к 5,45 мм, пулемет ПКМ, к 7,62мм, большое количество боеприпасов к указанному выше оружию, патроны к 5,45 мм, 7,62 мм, 9 мм, ручной противотанковый гранатомет РПГ-7,8, 7в, 5 ручных противотанковых гранатометов РПГ-26, боеприпасы к гранатометам, противотанковые гранаты РПГ-7л, кумулятивного действия, реактивные противотанковые гранаты РПГ-26, 27, ручные гранаты РГД-5, ручные гранаты Ф-1, ручные кумулятивные гранаты РКЗ, 3м, реактивные дымовые гранаты РД-2, выстрелы ВОГ-17 м к автоматическому гранатомету АГС-17, выстрелы ВОГ-25 для подствольных гранатометов РП-25, 2 самодельных взрывных устройства, изготовленных с использованием взрывчатых веществ, пластида и гексогена, готовых поражающих элементов, металлических предметов с радиусом поражения не менее 200м, 6 самодельных взрывных устройств, изготовленных на основе противопехотных осколочных мин кругового поражения ОЗМ-72 промышленного производства с самодельными доработками, 2 так называемых пояса смертника, самодельное взрывное устройство, изготовленное с использованием взрывчатого вещества пластида, готовых поражающих элементов, отрезка металлической проволоки, металлической пластины, ручные противопехотные гранатаметы РПО-А шмель, большое количество стрелянных гильз кал. 5,45, 7,62, 9 мм. Фрагменты боеприпасов взрывных устройств. 2 телефона мобильной связи Нокиа, радиостанция Аполо, 2 портативных приемник, ножи и охотничье ружье кал.16 с патронами, пулеметные ленты, пустые магазины к автоматам и пулеметам системы Калашникова, кал. 5,45 мм, 7,62мм, пистолетам ПМ, более 1004 гильз кал. 5,45, 7,62мм, 9, 9,2мм, более 900 патронов к огнестрельному оружию кал. 5,45, 7,62, 9, 9,2мм, магазины к пистолетам ПМ. При этом часть оружия, боеприпасы, стреляные гильзы, фрагменты оружия, боеприпасы были обнаружены во всех помещениях школы, в том числе в классе на 1 этаже пистолет ПМ серии ГК №8606, 1992г.в., кал.9,2мм, 1 патрон кал.9,2мм, 1 магазин к пистолету ПМ кал.9,2 мм. В каб. Географии 38 стрелянных гильз от патронов спец назначения. В библиотеке на 1 этаже 165 патронов кал.5,45мм, 28 – кал.7,62мм, 49 гильз кал.5,45мм, гильзы кал.7,62мм. В каб.№2 10 гильз кал.5,45мм, 5 пуль спец патронов СП-6 кал.9,39мм, 1 пуля спец.патрона СП-5 кал.9,39мм, 9 гильз кал.5,45мм к автоматам и пулеметам Калашникова кал.5,45мм, 7 гильз кал.7,62мм, 3 скобы от взрывателя ОЗМ. В кабинете №3 магазин емкостью на 30 патронов к автомату Калашникова кал.5,45мм, 2 гильзы кал.5,45мм. Рядом с каб.№5 4 патрона кал.5,45мм, 13 гильз кал.5,45мм, 3 гильзы кал.7,62мм. В кабинете №6 8 фрагментов металлической патронной ленты к пулеметам Калашникова кал.7,62мм. Магазин к автоматам Калашникова емкостью на 30 патронов кал.5,45мм. В каб.№8 5 гильз кал. 5,45мм, 7 гильз кал.7,62мм, 1 гильза патрона СП-6 кал.9 мм. В коридоре столовой 21 патрон кал.7,62мм к автоматам и пулеметам Калашникова, 27 патронов к автоматам и пулеметам Калашникова кал.5,45мм, 356 гильз кал.5,45мм к автоматам и пулеметам Калашникова. В других помещениях на 1 этаже 45 магазинов к автоматам Калашникова кал.5,45мм, магазин к пистолету ПМ кал.9мм, 3 магазина к пистолету ПМ емкостью на 8 патронов кал.9мм, рукоятка от автомата Калашникова, 460 патронов кал.5,45мм, 26 патронов кал.9мм, 3 пули кал.5,45мм, 1 пуля кал.7,62мм, 6 гильз кал.5,45 на 39мм, 4 гильзы патронов кал.7,62мм, 5 гильз патронов СП-6 кал.9мм, пистолет ПМ серии кт№4866, 1995г.в., кал.9мм, 9 патронов кал.9мм, 173 патрона кал.7,63мм, винтовочная патронная лента на 100 патронов кал.7,62мм к пулеметам Калашникова, 4 магазина к автоматам кал.7,62мм, 2 магазина емкостью на 45 патронов к пулеметам Калашникова кал.5,45 мм, металлическая патронная коробка к пулеметам Калашникова кал.7,62мм на 100 винтовочных патрона. Ручной противотанковый гранатомет РПГ-7в, подствольный гранатомет гп-25, 9 выстрелов ВОГ-25 к подствольному гранатометы гп-25, 4 выстрела вог-25п, 2 гранаты пг-7л к ручному противотанковому гранатомету рпг-7, 2 стартовых заряда к ним. 1 взрыватель озрг, 1 взрыватель отз, витая металлическая пружина длиной 112,5мм, пенал для оружия автомата Калашникова, телескопическая трубка со следами коррозии и копоти, фрагменты металлической патронной ленты к пулеметам системы Калашникова, 1 пройма, 2 цилиндрических предмета, длинные тормоза компенсаторы от автоматов Калашникова, фрагмент рамки ствола пистолета пм кал.9мм, 7 гильз кал.7,62мм, 5 пуль от патронов СП-6 к л.9мм, 141 гильза кал.5,45 мм к автоматам и пулеметам Калашникова, 4 гильзы 7,62мм к автоматам и пулеметам Калашникова, 54 гильзы 7,62мм к пулеметам Калашникова, винтовка карабина Горбунова-Токарева, 25 гильз спец патронов ст-5 кал.9мм, холостая пробка для предохранения снаряжения ручных осколочных гранат 3шт.
Разрушенный предохранитель силовых сетей, фрагмент головного взрывателя внгп от выстрела вог-25, фрагмент головного взрывателя от выстрела вог-25, боеприпас спец назначения, фрагмент головного артиллеристского взрывателя к снарядам среднего кал., готовый поражающий элемент от мины типа мун -50, фрагмент металла, 12 выстрелов вог-17 для 30мм автоматического танкового гранатомета, 2 штатные ручные гранаты ргд-5, снаряженные зарядами, 2 штатные ручные гранаты Ф-1 снаряженные зарядами, реактивная дымовая граната рдг-2, отработавшие корпуса вышивной двигательной установки огнемета шмель- 4шт., репера отработавшей капсулы огнемета шмель. В подвале школы: серийный автомат АК-74 №3164347, вып.1984г., кал.5,45мм. На 2 этаже школы 63 патрона кал.7,62 на 54 к пулеметам Калашникова кал.7,62мм, 1 патрон СП-6, кал.9мм, 32 патрона кал.9,2мм, 183 гильзы кал.7,62мм к автоматам и пулеметам Калашникова, 6 гильз кал.9мм, 993 патрона кал.5,45 к автоматам и пулеметам Калашникова  кал.5,45мм, 125 гильз от патронов ск кал.9мм, 5 гильз кал.7,62мм, 431 гильза кал.7,62мм. В одеждах уничтоженных террористов под условными №№9,7 - 19 патронов кал.5,45мм, №10 – 1 патрон кал.9мм, 1 гильза кал.5,45мм, №12 – 4 патрона кал.5,45мм, 1 гильза кал.5,45мм, №13 – 4 патрона кал.5,45мм, 2 гильзы кал.5,45мм, №14 – 4 гильзы кал. 5,45мм, 1 гильза кал.9мм, 1 пуля кал.5,45мм, 1 патрон кал.5,45мм, №15 – 1 гильза кал.5,45мм, №16 – 48 патронов 5,54мм, №17 – 1 пуля кал.5.45мм, №20 – 2 пули кал.9мм, 1 пуля кал.5,45мм, 10 патронов кал.5,45мм, №27 – 1 патрон кал.9мм, 1 гильза кал.5,45мм, №28 – 1 каркас 74, 1 патрон кал.5,45мм, 180 однотипных патронов кал.5,45мм к автоматам и пулеметам Калашникова, 1 патрон кал.9мм, боеприпас к пистолетам пм, Стечкина, иж-70, 7 однотипных гильз кал. 5,45мм, 4 пули кал.5,45мм, 1 гильза кал.9мм, 2 пули кал.9мм. около трупа террориста №3 – 17 гильз кал.5,45 на 39мм к автоматам Калашникова кал.5,45мм, 21 гильза  кал.7,62мм к автоматам Калашникова, АК-74, АКМ, пулеметам РПК, РПКС, РПГ, карабинам Симонова, СКС, 22 гильзы кал.7,62 на 53мм к винтовкам СД, СТ, АБС, к пулеметам СГ, РДП, РП-16 и карабинам образца 1938, 44 г.г., 113 патронов кал.5,45мм к автоматам и пулеметам Калашникова, 7 пустых  магазинов к автоматам Калашникова кал.5,45мм, 1 магазин к пулеметам Калашникова кал.5,45мм, 5 пустых магазинов к автоматам Калашникова кал.5,45мм, 3 ленты к пулеметам Калашникова кал.7,62мм. Около трупа террориста №5 – 2 магазина к автоматам Калашникова с 60 патронами кал.5,45мм, 49 патронов с обыкновенными пулями, 11 патронов с трассирующей пулей, 4 магазина с емкостью на 30 патронов к автоматам Калашникова 5,45мм, 4 патрона кал.5,45мм, патронная лента к пулеметам Калашникова кал.7,62мм, магазин к пистолету ПМ кал.9мм, 8 патронов кал.9мм к пистолетам ПМ, Стечкина, ИЖ-70, 8 гильз к патронам СПС-6 кал.9мм, 9 гильз кал. 7,62мм к автоматам и пулеметам Калашникова, 7 гильз кал.5,45мм, револьвер 94нт1217 кал.9мм, 3 патрона кал.9мм, 1 пуля кал.9мм, 1 гильза кал.9,2мм, 1 магазин к пулеметам Калашникова кал.5,45мм емкостью на 45 патронов, часть магазинов к пулеметам Калашникова кал. 5,45мм, часть магазина к автоматам Калашникова кал.5,45мм, 90 патронов кал.5,45мм к автоматам и пулеметам Калашникова, 2 пули кал.5,45мм к автоматам и пулеметам Калашникова. Из одежды трупа террориста №23 изъято 2 одноразовых шприца в шприц-тюбике с содержанием промидола. Из одежды трупа террориста №24 – 2 стандартных выстрела вог-25, 40мм подствольным гранатометом со взрывателями вмгк. На территории школы – 3 взрывателя озрга, средство взрывания ручных гранат, взрыватель ОДС, средство взрывания ручной гранаты, отработавший буек стартового заряда гранаты РПГ-7л к противотанковому гранатомету РПГ-7, фрагмент головного взрывателя ГВМ от выстрела ВОГ-17 30мм автоматическому гранатомету РГС-17, 3 рычага взрывателей УЗРГМ, 5 пусковых контейнеров штатно отработавших ручных противотанковых гранатометов РПГ-26, АГМ, 5 пусковых контейнеров штатно отработавшего ручного противопехотного огнемета РПО-А шмель, 3 патрона кал.5,45мм к автоматам и пулеметам Калашникова, 4 гильзы кал. 5,45мм к автоматам и пулеметам Калашникова, 3 пластмассовых магазина, каждый емкостью на 30 патронов, патронная лента из 56 звеньев к пулеметам Калашников кал.7,62мм. У электрического столба возле школы на ул.Коминтерна пистолет Макарова серии вс №292 вып. 1991г. кал.9мм, 7 патронов кал.9мм, магазин к пистолету Макарова кал.9мм, одноствольное гладкоствольное охотничье ружье №512381 иностранного производства кал.12, 6 патронов кал.12мм. обнаружены и изъяты на месте происшествия в школе №1 г.Беслана в том числе впоследствии задержанных и уничтоженных террористов оружия и боеприпасы и др.предметы, подвергались криминалистическому исследованию. При этом из актов судебно-балистиических экспертиз усматривается следующее: автоматы АК-74 кал.5,45мм №3263636, 1984г.в., АК-74 мн кал.5,45 38571425 1994г.в., АК-74 мн кал.5,45мм №8571431 1994г.в., АКС-74 кал.5,45, №3631700, 1985г.в., АК-74мн  кал.5,45мм №8594499 1995г.в. с подствольным гранатометом, АК-74 кал.5,45мм №7873250 1992г.в., АК-74 кал.5,45мм №35042 1984г.в., АКС-74у кал.5,45мм с откидным прикладом №35701 1982г.в., АКС-74 кал.5,45мм с откидным прикладом №333418 1982г.в., АКМС кал.7,62мм с откидным прикладом №163832 1976г.в., АКС-74 кал.5,45мм с откидным прикладом №3189006 1984г.в., АКС-74 кал.5,45мм с откидным прикладом.
ПМ серии АМ №200, ИЖ 7018, 92 года выпуска являются гладкоствольными нарезными типами оружия пистолета серии Макарова отечественного производства, и пригодными для стрельбы.
Ручной противотанковый гранатомет РПГ-7в, и подствольный гранатомет ГП-25 пригодный для производства выстрелов.
Автоматы АК-74 калибра 5.45 №6544384, АК-74 серии АМ №8531471 кал.5,45мм, АК-74 №3164347 кал.5,45мм, АК-74 серии МН №8572180 кал.5,45мм, АК-74 №7832866 с подствольным гранатометом ГП-25 №982816,  АК-74 серии МН №3256333 кал.5,45мм, АК-74 №3131991 кал.5,45мм, АК-74 серии АМ №8271425 кал.5,45мм, АК-74 серии МН №8594499 с подствольным гранатометом ГП 29 №324030, АК-74 №333418 кал.5,45мм, РПК-74 №5783 кал.5,45 мм, пулемет ПКМ серии ГН №7560 кал.7,62 мм, АКС-74 № 318906 кал.5,45 мм, АКС-74 № 3263634 кал.5,45 мм, АК-74 № 7873250 кал.5,45 мм, АК-74 № 3105042 кал.5,45 мм являются нарезным огнестрельным оружием Российского производства, изготовленным заводским способом, и пригодным для стрельбы.
Револьвер РСА-94нт/07, пистолеты ПМ серии УХ №3988 кал. 9 мм, признаны нарезным автоматическим и полуавтоматическим оружием Российского производства, изготовленным заводским способом, но непригодным для стрельбы вследствие деформации ствола.
313 однотипных патрона являются штатными боеприпасами калибра 5.45 образца 74 года к стрелковому оружию отечественного производства АК-74, АКС-74У, РПК-74, РПКС-74.
49 патрона являются штатными боеприпасами калибра 9 нарезному оружию отечественного производства, пистолету ПМ, пистолету Стечкина, ПП-90, Кедр, и пригодны для стрельбы.
6 пуль и 45 однотипных гильз образца 74  являются составными частями патронов к стрелковому оружию отечественного производства АК-74, АКС-74У, РПК-74, РПКс-74.
5 гильз являются частями специальных патронов калибра 9 мм, к винтовкам отечественного производства.
23 магазина являются составными частями к оружии со сменными магазинами, емкостью 30 и 45 военных патрона 1974 г. отечественного производства с двухрядным шахматным расположением патронов.
Представленные на экспертизу 4-е предмета являются составными частями к огнестрельному оружию, коробчатыми однорядными магазинами к пистолетам ПМ емкостью 8 патронов.
Ружье является одноствольным гладкоствольным ружьем иностранного производства, пригодно для стрельбы, а 6 патронов являются боевыми.
8 фрагментов металлической патронной ленты являются составной частью пулемета Калашникова калибра 7.62 мм.
60 патронов являются патронами с трассирующей гильзой, предназначенной для поражения живой силы и корректирования огня.
Согласно заключению экспертов изъяты из одежды уничтоженных террористов 14 патронов 9,2мм,  являются штатными боеприпасами к нарезному оружию отечественного производства, пистолету ПМ, пистолету Стечкина, ПП-90, Кедр, и пригодны для стрельбы.
1547 однотипных патрона являются штатными боеприпасами калибра 5.45 на 39 мм образца 74 года к стрелковому оружию отечественного производства АК-74, АКС-74У, РПК-74, РПКС-74, калибра 5.45, пригодны для производства выстрелов.
31 гильз являются частями специальных патронов калибра 9 мм, к винтовкам отечественного производства, автоматов.
264 однотипных патрона являются штатными боеприпасами калибра 7,62 образца 74 года к стрелковому оружию отечественного производства системы Калашникова и карабина Симонова.
11 однотипных патрона являются штатными боеприпасами калибра 7,62 образца 1908 года к винтовочному оружию отечественного производства.
27 однотипных патрона являются штатными боеприпасами калибра 5.45 образца 74 года являются патронами с обыкновенной гильзой, предназначенной для поражения живой силы.
297 однотипных гильзы, 2 пули и 3 объекта являются составной частью пулемета Калашникова калибра 5.45 мм.
8 однотипных гильзы, 3 пули являются составной частью к огнестрельному оружию, коробчатыми однорядными магазинами к пистолетам-пулеметам Кедр, Кипарис.
37 гильз являются частями однотипных патронов калибра 7.62 образца 74 года к стрелковому оружию отечественного производства системы Калашникова и карабина Симонова.
315 являются частями однотипных патронов калибра 7.62 образца 74 образца 1908 года к винтовочному оружию системы Калашникова отечественного производства.
9 гильз калибра 7.62/32 образца 74 выстрелянные из 2 экземпляров оружия, 7 гильз из 4 экземпляра оружия, 1 гильза стреляна из револьвера 9 мм.
4 магазина являются составными частями к оружию калибра 7.62 мм, со сменными магазинами, емкостью 30 и 45 военных патрона 1974 г. отечественного производства с двухрядным шахматным расположением патронов.
26 пластмассовых магазина являются составными частями к оружию калибра 5,45  мм, со сменными магазинами, емкостью 30 и 45 военных патрона 1974 г. отечественного производства с двухрядным шахматным расположением патронов.
Магазин в чехле с номером №2764 являются составными частями к оружию калибра 9  мм, со сменными магазинами, емкостью 8 военных патрона 1974 г. отечественного производства с однорядным расположением патронов.
6 фрагментов металлической патронной ленты являются составной частью пулемета Калашникова калибра 7.62 мм на 100 патронов.
Одна металлическая пластина является приспособлением для ускоренной подачи патронов в магазин калибра 5.45 мм.
2 самодельных взрывных устройства, изъятых в спортзале, с круговым сектором поражения состоят из противопехотных осколочных мин, ОЗМ-72 с самодельными доработками. К поверхности мин прикреплена металлическая проволока. Радиус сплошного поражения составляет 25 м. дальность полета убойных осколков, до 50 метров. Самодельные доработки внесенные в мину ОЗМ-72 не меняют характеристик мины, однако позволяют расположить мину на любой высоте. Особенности крепления крючка предусматривают ее подвешивание в горизонтальном состоянии.
2 самодельных взрывных устройства с круговым сектором поражения состоят из фрагмента секции детонирующего кабеля, готовых поражающих элементов, металлических шариков, и роликов, двух электродетонаторов, и корпус, бутылка полиэтиленовая. К боковой поверхности прикреплена металлическая проволока с крючком.
6 аналогичных взрывных устройства, изъятых в спортзале, с круговым сектором поражения состоят из противопехотных осколочных мин, ОЗМ-72 с самодельными доработками.
Самодельное взрывное устройство – СВУ – «пояс шахида» на полимерной липкой ленте, состоящий из заряда, пластичного вещества массой 0,1 кг, из поражающих элементов, кусков проволоки круглого сечения, металлической пластины толщиной около 2,6 мм, электордетонатор, проводов, подключенных к устройству приведения в действие. принцип действия заключается в том, что при замыкании электрической цепи происходит срабатывание электродетонатора и срабатывание заряда.
Самодельное взрывное устройство – СВУ1 – «пояс шахида» на полимерной липкой ленте, состоящий из заряда, пластичного вещества массой 0,276 кг, из поражающих элементов, стальных подшипников, шариков, , 4-х электордетонаторов, двужильного провода, подключенных к устройству приведения в действие, электрическая батарейка Энерджайзер. 2 самодельных взрывных устройства с круговым сектором поражения состоят из фрагмента секции детонирующего кабеля, основу которого составляет пластид, готовых поражающих элементов, металлических шариков, и роликов, двух электродетонаторов, и корпус, бутылка полиэтиленовая. К боковой поверхности прикреплена металлическая проволока с крючком. Основными поражающими действиями при взрыве указанных устройств является воздушно ударная волна. Зона поражения людей воздушно-ударной волной при взрыве каждого из устройств составляет не менее 15 метров. Расстояние, на котором возможно поражение людей от разлета составляет 200 м.
……. так же были обнаружены следующие предметы.
2 радиоэлектронных устройства с самодельными доработками, являвшиеся автомобильными пейджерами марки «Мангуст»…..
Из заключения экспертиз холодного оружия усматривается, что найденный в ходе осмотра спортзала штык-нож, относится к армейским штык-ножам, которые крепятся к автоматам Калашникова.
3 ножа изготовлены самодельным способом.
Кроме того, обнаруженные в ходе проверки показаний Кулаева 8 идентичных объектов являются самодельно переделанными под электрический способ взрывания ниппельными втулками и колпачками от штатного боеприпаса, мины ОЗМ-72, с заменой капсула воспламенителя. Объект обнаруженный тогда же является штатной учебной гранатой РГД-5, снаряженной инертным веществом.

Вообще странно всё. То, что для нас важно, вы упоминаете вскользь. А такие сентенции (см. ниже) принимаете за чистую правду.
«Из показаний потерпевшего Козлова усматривается, что он является военнослужащим части 35690. 1 сентября 2004 года прибыл в г.Беслан, где принимал участие в спецоперации по освобождению заложников в школе №1. в ходе которой применял РПГ-26, РПО-А по заранее выделенным огневым точкам: слуховое окно на крыше школы, где находился пулеметчик, и 3 оконный проем 2 этажа школы. Автоматчик, гранатометчик. А также по появившимся в процессе штурма огневым точкам. При применении данных средств, заложников в указанных помещениях не было. 2 раз применял РПО в ночное время примерно в 24 часа по группе террористов в производственных мастерских на 1 этаже с направления спортзала. К этому времени все заложники из школы были выведены». Вот так, штурм не готовился, взрывы были неожиданны, а кто-то «заранее наметил цели». При этом ему точно было известно, что там, куда он стреляет, живых заложников нет. Наверное, ему террористы сообщили. Это просто кощунственно!
   Кстати, почитайте показания Казбека Мисикова из официального протокола на суде над руководителями Правобережного РОВД, у которого вы гостили в Беслане, с женой которого разговаривали, будет интересно.
На вопросы представителя потерпевшей Тагаевой Э.Л.- Кесаевой Э.Л. – потерпевший Мисиков К.Д.:
-Вы что-нибудь слышали о террористе Али Такзиеве?
-Да, если это тот самый Али, который был в школе, то я не могу понять, как он мог потом оказаться в  Назрани. Прокуратура утверждает, что в школе было 32 террориста. Я неоднократно говорил прокуратуре, что в школе видел женщину- снайпера и еще 2 сентября 2004 года, когда мы сидели в зале, террористы приказали смотреть на пол и не поднимать глаза. В зал заходил мужчина - снайпер, которого я смог разглядеть краем глаза. Снайпер был огромного роста, когда он заходил в тренажерный зал, он пригнулся. Этот человек разговаривал с прибалтийским акцентом. Террорист Али спросил у него: «Ну что, снял его?». Как я понял,  они говорили о снайпере наших силовых ведомств. На что снайпер-террорист ответил: «Я бы давно его снял, но я хотел в окуляр поразить». Из средств массовой информации мне стало известно о том, что помимо меня его видели некоторые заложники.
-Боевики пытались установить точное количество заложников?
-Да. 1 сентября 2004 года, когда нас загнали в спортзал, террористы начали минировать зал, делали они это абсолютно спокойно. Каждая группа террористов занималась своим делом. Саперы разматывали заготовленные катушки, подсоединяли их, кто-то стрелял из школы по всему периметру, кто-то заходил к террористу, сидевшему на педали, заряжать магазины. В первый день почти сразу после захвата они вывели несколько мужчин, в том числе и меня, для того, чтобы занести мешки с патронами от входной двери школы в спортзал. Мы сначала занесли два мешка, они были очень тяжелые, и мы тащили их вдвоем волоком, потом вчетвером занесли еще один мешок. 2 сентября 2004 года мы вновь занесли еще два мешка, с патронами и магазинами.

-Опишите мешки, в которых были боеприпасы?
   -Очень большие,  нестандартные мешки из мешковины.
-Какое оружие было у террористов?
-Я читал статью в газете с интервью Шепеля, который сказал о том, что в школе было найдено 22 автомата. С этим я не согласен, потому что у каждого террориста было оружие, у некоторых его было по два вида. У них были автоматы, пистолеты, штык -  ножи, у одного из них я даже видел арабский кинжал. У террориста  полковника и террориста Али были пистолеты Стечкина. У женщин -  террористок были пистолеты Макарова.
Потерпевший Мисиков К.Д. пояснил:
-Террорист Ходов  был ранен в руку,  он ходил с автоматом и служил для устрашения. Сами террористы относились к нему отрицательно. При виде его террористы говорили: «Ваш ублюдок идет». Он мог ударить женщину ногой или прикладом.  Он всего лишь один раз сидел на педали. Я наблюдал,  когда Ходов сидел на педали, и  если все остальные террористы,  которые сидели на педали, старались очень аккуратно обращаться с ней, то Ходов пару раз позволил себе отпустить ногу с педали. Из этого я сделал вывод о том, что эта педаль была муляжом. 3 сентября 2004 года, примерно  за полтора часа до первого взрыва, в спортзал пришел сапер,  из числа террористов, который все время приходил и проверял провода, и перестроил цепь по-другому. В тренажерном зале были установлены две добавочные бомбы. Террористы 3 сентября с утра были очень злыми, они раскидали в зале тряпки и сказали: «мочите их, чем хотите, сейчас может начаться штурм и могут в школу пустить газы, вы упадете на пол  и будете дышать через эти тряпки».
За то время, пока мы находились в тренажерном зале, это примерно полтора часа, к школе применялось тяжелое оружие, здание сотрясалось от взрывов. Я лежал раненый, то проходил в себя, то терял сознание. Когда я приходил в себя, я спрашивал, сколько прошло времени с того момента, как мы оказались в тренажерном зале. Я ждал, что наши начнут штурм, но прошло больше часа, а мы по-прежнему находились в тренажерном зале, и я уже боялся не боевиков, а своих, потому что думал, что они забросят пару гранат, а потом спросят, есть ли кто-нибудь живой. Перед тем как мы забежали в тренажерный зал, мы с Иваном Каниди обезвредили те мины, которые были в тренажерном зале. Когда мы находились в тренажерном зале, туда приходил молодой террорист Ибрагим и частями выводил оттуда людей, люди старались не выходить с ним, многие из тех, кто  вышел с Ибрагимом,  не выжили.

Потерпевший Мисиков К.Д. пояснил:
-В первый день захвата Тагзиева Л., которая была врачом,  попыталась перевязать раненого мужчину – заложника. Террористы хотели  посадить ее на место, но она проявила смелость и перевязала раненого заложника. Она пыталась расположить к себе террористов, постоянно задавала им какие-то вопросы, вытягивала их на разговор. Дети чувствовали, кто из террористов был  более мягкого характера,  они постоянно задавали вопросы террористу Али, обращаясь к нему по имени. На второй день Али очень сильно злился и кричал, ему не нравилось, что дети называли его по имени и задавали ему вопросы, он даже перестал появляться в зале. Он сказал такую фразу: «Что вы ко мне пристали, я не Али, даже половина тех, кто пришел со мной сюда,  меня не знают». Поэтому я считаю, что многие террористы даже не знали друг друга.

-Как Вы думаете у съемки заложников на видеокамеру была какая-то цель?
-С террористами не шли на переговоры, из-за этого они очень злились. Когда они узнали из средств массовой информации о количестве заложников –354, они очень разозлились, они говорили: «Что нам теперь лишних заложников  расстрелять?». Я считаю, что видеосъемка была сделана для того, чтобы показать истинное число заложников, растяжки и обстановку в зале. После съемок они принесли в зал кресло, которое стояло около тренажерного зала, подключили камеру к телевизору и просмотрели кассету.
Потерпевший Мисиков К.Д. пояснил суду:
-Террористы  поднимали по пять и более мужчин и выводили из зала. Я тоже попадал в это число. У них были требования, потому что они говорили, что если с ними не выйдут на связь, то они будут расстреливать мужчин. Я считаю, что из-за того, что   требования террористов не выполнялись,  убивали мужчин. Я сидел в зале, нас тоже подняли и вывели, террорист Ходов позвонил куда-то и сказал, чтобы убрали снайперов, и когда это требование было выполнено,  нас повели обратно в зал. Из этого я сделал вывод, что когда не выполнялось требование, то они расстреливали заложников.

На вопросы представителя несовершеннолетнего потерпевшего Кусаева –Кусаева – потерпевший Мисиков К.Д.:
-Вы видели в школе с 1 по 3 сентября террориста со шрамом?
   -Да, но среди трупов я его не видел.

-Вы сказали, что видели в школе светловолосую женщину террористку-снайпера. Вам известна ее дальнейшая судьба?
   -Среди трупов я ее тоже не видел.

-Как Вы считаете, какая-то часть террористов ушла из школы?
   -Да, я считаю, что часть террористов ушла из школы.

-Вы рассказывали о мешках, в которых содержались магазины и патроны. Скажите, каков, примерно вес одного мешка?
   -2 мешка примерно свыше 60 килограммов.

-Вы слышали, как террористы вели переговоры. Скажите,  Вы могли бы сказать, что действительно вне школы что-то делали для вашего освобождения?
-Ощущения, что кто-то что-то делает для нашего освобождения, у меня не было, у нас уже не было надежды на лучшее. Мы надеялись в первые минуты и часы захвата, потом уже нет.

На вопросы потерпевшей Дудиевой Ф.М.- потерпевший Мисиков К.Д.:
-Вы видели среди фотографий трупов террориста – сапера, который перед штурмом построил цепь заново?
   -Нет, я многих тех, которых видел в зале,  среди трупов не видел.

-Скажите, какое еще оружие было у террористов?
-У террористов были гранатометы, гранаты, заряды для подствольника. Арсенал у террористов был огромный. Все эти три дня с 1 по 3 сентября они не жалели патронов, когда они заходили в зал, от них шел запах пороха. 

-Вам известно о том, что работниками прокуратуры проводился следственный эксперимент с автомашиной «ГАЗ-66»?
   -Да, известно.

-Как Вы считаете, в автомашину «ГАЗ-66» могли поместиться 32 боевика с оружием?
   -Мое мнение: не могли поместиться.

На вопросы подсудимого Айдарова М.С. – потерпевший Мисиков К.Д.:
-Вам известно, какие требования выдвигали террористы?
-Их первым требованием было – требование о выводе российских войск из Чечни.
На второй день захвата кто-то из женщин спросил у террористов, почему они пришли именно к нам. Они ответили: «У нас идут войны, и таких спортзалов, как этот, мы у себя не видели. Вы самое благополучное место на Северном Кавказе».
Мы им говорили, что это требование не осуществимо, что никто не выведет войска из Чечни. Террорист Али говорил: «Мы добьемся коридора, отпустим женщин и детей, а со взрослыми мужчинами дойдем до границы, где нас  встретят,  и мы придем к себе как герои».

-Как Вы считаете, если бы руководство республики пошло  на требования террористов, можно было бы избежать того, что случилось?
-Конечно, можно было, нужно было делать что угодно, чтобы спасти детей. Сначала  дети, а потом какие-то политические цели.
-Вы что-нибудь можете пояснить о применении огнеметов?
-Я считаю, что первый выстрел по крыше школы 3 сентября 2004 года был произведен из гранатомета.

-Вы что-нибудь слышали о следственном эксперименте, о применении огнеметов?
-Да, я читал, что был проведен следственный эксперимент, в ходе которого был произведен выстрел по крыше из огнемета,  и ничего не загорелось. Я считаю, что для того, чтобы проводить такой эксперимент,  нужно было сделать  его в тех же условиях, которые были в спортзале: нужно было подобрать такое же помещение, с такими же строительными материалами, протопить это помещение до той температуры, которая стояла в спортзале, после этого произвести выстрел из огнемета.

- Вам что-нибудь известно о применении танков?
-Я часто терял сознание, но когда я приходил в себя, я слышал и ощущал, что школу обстреливают  с тяжелого орудия. Буквально все сотрясалось от этих взрывов, сотрясался тренажерный зал, даже те мощные мины, которые находились в спортзале,  не дают такой мощности взрывов.

На вопросы защитника Климовой Е.И. – потерпевший Мисиков К.Д.:
-Через какую границу пришли  в Правобережный район, в город Беслан террористы, может,  они об этом говорили в зале?
-Террорист Али и Ходов стояли в спортзале, и кто-то из заложников спросил их: «Как Вы сюда попали, и почему именно мы?». Террорист Али сказал: «Ваши «гаишники» очень жадные, если бы у нас хватило денег, мы добрались бы до Владикавказа». А террорист Ходов добавил: «Вы еще многому удивитесь». Эту его фразу я помню очень хорошо.


Записан
Leon
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #36 : 24 Декабря 2008, 12:12:08 »

Цитировать
Вы очень грязно ведёте дискуссию, Leon. «Методы правдоискателей», «враньё», «Наворочу, чего хочу, объявлю это правдой и призову к ответу».

Я называю вещи своими именами. Вам указано на конкретные ошибки. За четыре года проверить свой список вы не удосужились, но настаиваете, что грузовик этого привезти не мог.
Варианта тут два:
1. Инфантилизм и безграмотность.
2. Намеренный подлог.

Цитировать
Каждую цифру я брал в Интернете по опубликованным там ТТХ
Это здорово! Только в интернете может писать любой школьник.  Вместо того, что бы признать ошибки, вы встаете в позу. Вам не нужна правда, вы ее и так "знаете".

Цитировать
Известно, что мины упаковываются в ящики по 6 шт. (масса брутто 54 кг.)  не окончательно снаряженными (без взрывателей МУВ и капсюлей-детонаторов №8А, которыми мина снаряжается на месте установки).  Так что, я думаю, мало в чём ошибся.

Взрыватель - это взрыватель. Детонатор - это детонатор. Возят их отдельно. Только при чем тут 4 кг "дроби" - вы так и не пояснили. Каким образом, мина массой 5 кг стала весить 10 кг - вы не пояснили.

Цитировать
Сам я в армии не служил.
но справочники то есть.

Цитировать
Вы спрашиваете, кто видел АГС-17? А кто видел, например, снайперские винтовки? А ведь они были. Всё, что плохо лежало и можно было упереть, упёрли.

Ага. Прямо вижу, как мародеры тащат на себе АГС-17.


Цитировать
При такой тяге к оружию на СК. Я считаю, что если заряды к нему были, то их не для коллекции привезли.
Понятно. Раз были выстрелы, значит гранатомет надо включить в список! Улыбка
Дело в том, что гранаты для подствольников и автоматических гранатометов можно использовать в кач-ве ручных гранат. Кстати, об этом русским по-белому написано в протоколе:
"2 самодельные гранаты, выполненные на основе ВОГ-17 "


Кстати, магазинов я насчитал 77. Это учитывая, что часть магазинов принадлежит штурмовавшим. У вас их 162+27, да еще масса завышена в два раза. Поделитесь источником знания.

Цитировать
Но на сайте ГАЗа сказано то, что я процитировал
Где на сайте ГАЗа сказано, что максимально допустимая грузоподъемность - 2 тонны? Ссылочку попрошу.


Цитировать
Единственное, что я не знал, - это вес мешков, которые тащили мужчины. Поэтому взял груз, который был при проведении эксперимента, опубликованного сайтом правдабеслана.ру.

А. Ну тогда понятно. Это известный источник правды.
Скажите, а массу вещмешков вы как вычислили?


Цитировать
...2 мины ОЗМ-25
А это что за чудо?


Цитировать
Кстати, почитайте показания Казбека Мисикова...
кстати, послушайте более чем часовое интервью с ним. Я лично брал.
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,277.0.html

АГС-17:


* psn00046.jpg (83.04 Кб, 640x480 - просмотрено 1391 раз.)
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2008, 19:59:27 от Leon » Записан
Leon
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #37 : 24 Декабря 2008, 12:25:37 »

И про 32 противогаза - поделитесь источником. Где их нашли?
Записан
Ars
ДСП
*
Offline

Сообщений: 442



« Ответ #38 : 24 Декабря 2008, 20:16:30 »

Это здорово! Только в интернете может писать любой школьник.  Вместо того, что бы признать ошибки, вы встаете в позу. Вам не нужна правда, вы ее и так "знаете".
Хорош человека прессовать. Во всяком случае, он пишет и спорит. Значит правда ему нужна и он ее не на 100% "знает".
Короче, полегче. А то человек пожалеет, что с тобой / с нами связался. Надеюсь, это не есть цель?
Записан
Ars
ДСП
*
Offline

Сообщений: 442



« Ответ #39 : 24 Декабря 2008, 21:13:33 »

Ага. Прямо вижу, как мародеры тащат на себе АГС-17.
Ну тем не менее знаменитый ствол Полковника скомуниздили, по всей видимости. Так что некоторые отдельные мысли правильны.

Г-н В. Карлов, на мой взгляд вес содержимого грузовика вы (и правдабесы) значительно завысили. Вам не кажется? И если посчитать, то все боевики теоретически могли приехать на одном грузовике со всем грузом. Приведенные Вами расчеты не могут это опровергнуть,  согласитесь.

Если вы обращали внимание, на сайте Правдабеслана больше года висит "следственный эксперимент с грузовиком" с фразой, что результаты они скоро сообщат. Судя по тому, что за год они так ничего и не сообщили, 32 человека с полной выкладкой легко в грузовик влезли. И мы можем только поздравить правдабесов соврамши.
Записан
В.Карлов
Гость
« Ответ #40 : 24 Декабря 2008, 21:22:35 »

Спасибо, Ars. Но я отвечу leonу.
Вы что, думаете АЗС-17 умыкнуть нельзя? Снайперские винтовки тоже не перочинный ножик, а умыкнули. Да и сама ГАЗ-66 1,5 года «не находилась».
Кстати, с чего Вы взяли, что она какая-то особенная была. Я и фото видел, и видео её осмотра, и саму в «живом» виде. Та, что была для эксперимента представлена ничуть от  неё не отличалась, только «подготовлена» было хорошо. Про сам эксперимент я уже рассказывал.
ОЗМ-25? Да откуда я знаю? Прокуратура до сих пор утверждает, и в доклад Торшина это вошло, что пожар начался от того, террористы стрельнули по залу из «Мухи» РПГ-18. Но её не было ни у террористов, ни у военных. И ничего, никого это не смущает. Вас смущает?

ОЗМ-72. Да, думал, что дробь отдельно, ВВ отдельно, мина отдельно. Вот и получилось. Но с учётом массы ящика не сильно промахнулся.  Кстати, про ОЗМ-72. В одном из ответов на моё ходатайство о производстве взрывотехнической экспертизы, мне ответили, что данных о том, что ОЗМ-72 было у террористов они не обладают. Потом за голову хватались и извинялись. Кстати, так полностью моё ходатайство и не удовлетворили. Я предлагал им для чистоты эксперименты соорудить силами армейских сапёров или специалистов «Базальта» любое СВУ на её базе и взорвать около сооружённой ими стеночки. Не захотели (там ведь только 0,66 кг 2,4,6-тринитротолуола (тротила)). Взорвали 6 кг тротила. И что? Пшик. Правда «пшик» более всего похожий на правду из других экспериментов. Но вы дважды не захотели это комментировать.

Откуда я про ГАЗ-66 взял? Пожалуйста. На сайте самого ГАЗа она осталась только в разделе «история»
http://www.gazgroup.ru/about/factories/gaz/history/?id=65

А вот несколько ссылок:
http://www.gaz66.ru/file_cpg/displayimage.php?album=2&pos=2
http://avtotrans-service.spb.ru/gaz-66.html - вообще указана грузоподъёмность 1,5 т.
http://gaz-66.w-tech.org/info.html

ГАЗ-66-11 выпускается Горьковским автозаводом с 1985 г. Кузов - металлическая платформа армейского типа с откидным задним бортом, продольными откидными сиденьями, боковыми и передней съемными решетками, предусмотрена установка дуг и тента.
         Кабина - двухместная, расположена над двигателем, откидывается вперед, оборудована местами крепления ремней безопасности и спальным местом. Сиденье водителя регулируется по длине и углу наклона спинки.
          Ранее выпускался автомобиль ГАЗ-66-01 (1964-1985 гг.).
Основной прицеп - ГКБ-8302 (армейский).
Грузоподъемность 2000 кг.
Снаряженная масса (без лебедки) 3440 кг.
В том числе:
на переднюю ось 2125 кг.
на заднюю ось 1315 кг.
Полная масса (с дополнительным снаряжением) 5770 кг.
В том числе:
на переднюю ось 2715 кг.
на заднюю ось 3055 кг.
Допустимая масса прицепа 2000 кг.
Макс. скорость автомобиля 90 км/ч.
То же, автопоезда 80 км/ч.
Минимальная устойчивая скорость 3 км/ч.
Время разгона автомобиля до 60 км/ч 30 с.
Макс. преодолеваемый подъем автомобилем 31 град.
То же, автопоездом 20 град.
Тормозной путь автомобиля с 50 км/ч 25 м.
То же, автопоезде 26,5 м.
Контрольный расход топлива автомобиля при скорости 60 км/ч, л/100 км 20 л.
Выбег автомобиля с 50 км/ч 500 м.
Глубина преодолеваемого брода с твердым дном при номинальном
давлении воздуха в шинах 1,0 м.
Радиус поворота:
по внешнему колесу 9,5 м.
габаритный 10,0 м.

Масса агрегатов (в кг):
Раздаточная коробка с тормозом - 57;
передний мост - 350;
кузов - 446;
кабина в сборе - 360;
рама - 290;
рессора - 46;
колесо с шиной - 118;
карданная передача - 36.
Двигатель.
          Мод. ЗМЗ-66-06, оборудованный компрессором для подкачки шин и привода тормозов прицепа.

Трансмиссия.
        Раздаточная коробка - двухступенчатая, передаточные числа: I-1,982; II-1,0, управление раздаточной коробкой - двумя рычагами. Отбор мощности от раздаточной коробки - до 29,4 кВт (40 л.с.). Карданная передача состоит из трех карданных валов.
        Главная передача ведущих мостов - гипоидная, передаточное число - 6,83,
дифференциал - кулачкового типа. Поворотные кулаки имеют шарниры равных угловых скоростей.

Колеса и шины.
        Колеса - дисковые 8.00СУ-18 с разъемным ободом. Кропление на 6 шпильках.
        Шины - с регулируемым давлением воздуха 12,00-18 (320-457), мод. К-70.
        Номинальное давление воздуха в шинах передних и задних колес - 2,8 кгс/см. кв.,
минимальное - 0,5 кгс/см. кв. Число колес 4+1

Подвеска.
       Зависимая: передняя и задняя на полуэллиптических рессорах с амортизаторами, концы коренных листов установлены в резиновых подушках опорных  кронштейнов.

Тормоза.
         Рабочая тормозная система - с барабанными механизмами (диаметр 380 мм, ширина накладок - 80 мм), двухконтурным гидравлическим приводом (раздельным по осям) с гидровакуумным усилителем в каждом контуре, оборудована двухпроводным пневмовыводом для тормозов прицепа. Стояночный тормоз - трансмиссионный, барабанный (диаметр 220 мм, ширина накладок 60 мм), установлен на раздаточной коробке, привод - механический. Запасной тормоз - каждый контур рабочей тормозной системы.

Рулевое управление.
       Рулевой механизм - глобоидальный червяк с трехгребневым роликом, передаточное число - 21,3.
Имеется разнесенный гидравлический усилитель.

Электрооборудование.
       Напряжение 12 В, ак. батарея 6СТ-75ЭМ, 6СТ-75ЭР, 6СТ-75ТМ или 6СТ-75ТР, генератор Г287, регулятор напряжения РР132А, стартер СТ230-А1, коммутатор зажигания 13.3734-01, добавочный резистор - 14.3729, аварийный вибратор 51.3747.

Заправочные объемы и рекомендуемые эксплуатационные материалы.
      Топливные баки 2х105 л, бензин А-76;
      система охлаждения - 25,5 л, тосол А-40 (допускается вода);
       система смазки двигателя - 10 л, масла М-8Вр М-6/10В (ДВ-АСЗп-10В), зимой - масло АСЗп-6 заменитель - всесезонно АСЗп-10;
        гидроусилитель рулевого привода -1,8л, масло марки Р (заменитель - масло веретенное АУ);
        картер коробки передач - 3 л, при температурах до -25°С - ТАп-15В (заменители ТСп-15К, ТСп-Мгип) при температурах до -45°С - ТСп-10 (заменители, смесь масла ТАП-15В или ТСп 15к с 10-15 % диз. топлива З или А или масло ТСз-9гип);
        картер раздаточной коробки - 1,5 л. масло для коробки передач;
        картер заднего моста 6,4 л,картер переднего моста - 7,7 л; масло ТСп-14гип.
        при температурах ниже* 35°С смесь масла ТСп-14гип с 10-15% диз. топлива З или А заменитель ТСз-9гип;
       гидравлический привод тормозов и сцепления - 1,35 л. жидкость ГГЖ-22М (заменитель жидкость "Нева", "ТОМЬ" );
      Амортизаторы 4х0,4 л, амортизаторная жидкость АЖ-12Т (заменитель - масло МГЕ-10А);
        поворотные кулаки переднего моста - 1,0 кг, смесь 70% Литола-24 и 30 % масла ТАп-15В.
Что из перечисленного вранье правдоискателей?
Скажите, пожалуйста, Вы  специально на мои вопросы не отвечаете, или нет времени почитать? Прокомментируйте показания Мисикова Казбека на суде.
Вы почему-то советуете мне скачать аудиозапись разговора с ним. Зачем? Я видел и слышал его показания на суде. Видел  видеофильмы с его участием. Они  практически ничем не отличаются. Он что, теперь изменил свои показания? Или сказал из вежливости к Вам то, что Вы хотите слышать? В любом случае, прошу Вас, немедленно позвоните ему, и пусть он придёт в следственную группу, где его передопросят. Повторяю, что бы Вы  мне не сказали, что бы я Вам не сказал, что бы он нам не сказал, имеет вес только то, что вошло или в протокол, или в экспертизу. А так – это простой трёп «правдоискателей» или «антиправдоискателей».
Вы любите задавать вопросы, ответьте и на мои.

1.Вы бы поехали на такое на непроверенной, случайной машине в плохом техническом состоянии, с перегрузом в 2 раза, будучи не уверенными, что вас пропустят?
2.Как могли 14 милиционеров на 7 постах только на участке Цалык – Беслан не увидеть эту машину?
3.Кто и чем залепил им глаза?
4.Прокомментируйте стрельбу «по заранее определённым целям». жаль, что не могу вставить фото. Но, наверняка это фото имеете, где сотрудники МЧС утром 4-го выносят детей из здания школы. Значит были погибшие?  
5. На фото 3,7 в третьей экспертизе стр. 156, представлен тот вывод экспертизы, где утверждается, что если бы взрыв произошёл в верхней части над входом в спортзал, была бы отражённая волна в той части, где сидели мисиковы. А этого мол не было. А ведь есть фото белякова с огнём вырывающимся из дырки в шифере, там, где они сидели. 6. Как Вы думаете, не её ли слышали Мисиковы, думая, что взрыв произошёл над ними? И вот фото, где есть результат этой отражённой волны.
Зайдите на сайт "Базальта" посмотрите как там стреляют из РШГ-1 по микроавтобусу?
7. Не кажется ли Вам, что картина напоминает ту, что была в спортзале?
8. Почему около пролома и под ним нет следов от осколков, а около соседних батарей и слева и справа есть? И почему труба торванной батареи даже не погнулась? Хотел вам показать фото, как следователи вместе с Березиным, экспертом, которому и быть здесь по закону запрещено, разрывают пол около пролома в поисках осколков в ноябре 2006 года. И труба стоит ровнёхонько и без единого осколка, хотя и справа и слева посечены осколками. Почему?


Записан
Leon
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #41 : 24 Декабря 2008, 21:58:38 »

Цитировать
Вы что, думаете АЗС-17 умыкнуть нельзя?
Его там не было. Вы же сами придумали, что он там был, верно? Ни в показаниях ни в протоколе про АГС-17 ничего нет. На нет и суда нет.

Цитировать
Снайперские винтовки тоже не перочинный ножик, а умыкнули.
Умыкнули. Скорее всего сами спецназовцы. "Винторез" - вещь дорогая и в хозяйстве полезная.

Цитировать
Кстати, с чего Вы взяли, что она какая-то особенная была.
Сравнивал снимки.  У нее кузов был  шире, чем у того, который использовался для эксперимента. Там вообще другой кузов. Если настаиваете - могу поднять архивы и наглядно показать. Это обсуждалось пару лет назад.

Цитировать
ОЗМ-25? Да откуда я знаю?
Вот и я не знаю. Отсюда вывод - озвученное непрофессионалом, а потом записанное с фонограммы буквами таким же непрофессионалом - грешит ошибками. Их там полно.

Цитировать
Прокуратура до сих пор утверждает, и в доклад Торшина это вошло, что пожар начался от того, террористы стрельнули по залу из «Мухи» РПГ-18. Но её не было ни у террористов, ни у военных. И ничего, никого это не смущает. Вас смущает?
Не смущает. "Муха" - это нарицательно-обиходное для одноразовых гранатометов. Могло быть что угодно. И потом доклад Торшина я не защищаю. Там ляпов хватает.

Цитировать
ОЗМ-72. Да, думал, что дробь отдельно, ВВ отдельно, мина отдельно. Вот и получилось.
Проверять надо всё тщательно. Вас потому всерез и не воспринимают, что такой вот подход. Специалист слушает такое и думает: "А оно мне надо, что-то объяснять?"

Цитировать
Но с учётом массы ящика не сильно промахнулся.
Какого еще ящика? Ну с чего вы взяли, что мины  в штатном ящике были?

Цитировать
Кстати, про ОЗМ-72. В одном из ответов на моё ходатайство о производстве взрывотехнической экспертизы, мне ответили, что данных о том, что ОЗМ-72 было у террористов они не обладают. Потом за голову хватались и извинялись. Кстати, так полностью моё ходатайство и не удовлетворили. Я предлагал им для чистоты эксперименты соорудить силами армейских сапёров или специалистов «Базальта» любое СВУ на её базе и взорвать около сооружённой ими стеночки.
И опять путаем теплое и мягкое. Какое отношение ОЗМ имеет к взрыву у стены?

Цитировать
Взорвали 6 кг тротила. И что? Пшик. Правда «пшик» более всего похожий на правду из других экспериментов. Но вы дважды не захотели это комментировать.
Я предпочитаю комментировать последовательно, а не в куче. Разберемся с одним, потом будем разбираться с другим. В данный момент мы разбираемся с грузовиком. Если мы прямо щас начнем разбираться со взрывами - будет каша. Про "пшик" могу спокойно обосновать. Но позже.

Цитировать
Откуда я про ГАЗ-66 взял? Пожалуйста. На сайте самого ГАЗа она осталась только в разделе «история»
Слушайте, это уже не смешно.
1. Вы называете грузоподъемность "максимально допустимой грузоподъемностью" - это не так.
2. Вы выдаете допустимую массу прицепа за грузоподъемность - это вообще за гранью.
Ну разберитесь уже сами то. Почему очевидные вещи приходится жевать? Вы же взрослый человек.

Цитировать
Скажите, пожалуйста, Вы  специально на мои вопросы не отвечаете, или нет времени почитать?
Я уже говорил и еще раз повторю. Я буду вести разговор последовательно. Сперва один тезис. Когда с ним закончим - второй.

Цитировать
Прокомментируйте показания Мисикова Казбека на суде.
С Мисиковым я общался лично, запись вам дал. Обсуждали и его показания и многое другое.

Цитировать
Вы почему-то советуете мне скачать аудиозапись разговора с ним. Зачем?
Затем, что мы там обсуждаем его показания. И от некоторых слов он открещивается. И вообще показательно - дает понимание, что чуствует бывший заложник после тяжелых ранений на суде и много ли он помнит. Когда начали разбираться с карандашом и схемами - многие вещи стали выглядеть по-другому. В том числе и для него.

Цитировать
В любом случае, прошу Вас, немедленно позвоните ему, и пусть он придёт в следственную группу, где его передопросят.
Мне это не нужно.

Цитировать
Повторяю, что бы Вы  мне не сказали, что бы я Вам не сказал, что бы он нам не сказал, имеет вес только то, что вошло или в протокол, или в экспертизу.
Ну, значит зал минировали противотанковыми минами - именно так вошло в протокол со слов Мисикова. Кстати, АГС-17 в протоколах нет. Видно протоколы важны для вас только на словах.

Цитировать
1.Вы бы поехали на такое на непроверенной, случайной машине в плохом техническом состоянии, с перегрузом в 2 раза, будучи не уверенными, что вас пропустят?

Там кто-то кого-то уговаривал? Приказали - поехали. Есть такое понятие, как субординация.

Более того, я ездил - я уже говорил. Ехали в кунге ГАЗ-66 - забрасывались на место старта байдарочного похода. Кунг у 66-го весит больше тонны. 20 человек - 1.6 тонны. И больше тонны груза. Только байдарки весили 500кг. Т.е. машина у нас была нагружена так же и проехала столько же, часть пути - проселками.

А на счет "пропустят" - у вас там по этим дорогам регулярно контрабанду возят. Нефть, бензин, водку. А за дорогой во время перегонов следят местные. И предупреждают по-телефону, есть посты или нет. Все про это знают, но ни кому нет дела. Полагаю, что у боевиков были помощники, следившие за дорогой. Скорее всего их использовали "в темную".

Цитировать
2.Как могли 14 милиционеров на 7 постах только на участке Цалык – Беслан не увидеть эту машину?
А они там были?

Цитировать
3.Кто и чем залепил им глаза?
Риторический вопрос.

Цитировать
4.Прокомментируйте стрельбу «по заранее определённым целям». жаль, что не могу вставить фото. Но, наверняка это фото имеете, где сотрудники МЧС утром 4-го выносят детей из здания школы. Значит были погибшие? 
Есть ровно с одним ребенком, мальчиком. Вы это имеете в виду? Могу назвать его фамилию и показать, где он погиб.

На остальные вопросы отвечу после того, как закончим с грузовиком. Иначе разговор размажется.
не торопитесь.
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2008, 02:16:44 от Leon » Записан
Leon
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #42 : 24 Декабря 2008, 22:19:54 »

И еще. На правах модератора прошу вас избегать избыточного цитирования. Не надо постить простыни про коробки передач. Только по делу. Иначе читать просто невозможно - всё тонет в избыточной и ненужной информации
Записан
В.Карлов
Гость
« Ответ #43 : 25 Декабря 2008, 10:38:14 »

ОЗМ-72 потому такое большое внимание, что в постановлении  о производстве взрывотехнической экспертизы (поросту пострелять и повзрывать) именно её берут за основу СВУ, якобы вызвавшего пролом. Не МОН, что было бы логичнее, а ОЗМ-72.

Что же касается грузовика, то у нас разница в целеполагании в широком смысле этого слова. Я считаю, что так на дело ездить не будут. Как? Как в той машине с африканцами. У меня нет сомнения в том, что если бы к этим 3 тоннам ещё 3 тонны в эту машину добавили, она бы ехала и доехала. даже если бы ещё и прицеп ко всему этому нагрузили. Я уже обращал Ваше внимание на показания главного коммуниста района, доцента кафедры правоведения СКГМИ (ГТУ), теперь депутата Парламента. если Вы были в школе помните, через железную дорогу на неё Ленин смотрит, а это, как раз его дом. Он показывает, что из машины вышли 27 человек. Из машины Гуражева, тоже кто-то да вышел, хотя бы один. Уже 28, которых он видел. 28 - 32 есть ли разница? Я обращаю внимание на то, что просто так в такой машине и с таким перегрузом ехать без уверенности, что доедешь, вряд бы кто стал. Вы же делаете упор на то, что залезут, уместятся. Может быть, а может и не быть. Я уже написал выше, что было бы 6 тонн и нормальное состояние машины, ехала бы. Вариантов много. Например, такой, - часть оружия была в машине Гуражева, сам же он и обеспечивал проезд. Но кто сейчас даст гарантию, что было так или иначе?   
Что же касается милиционеров? Все они утверждали на суде, что были. А вот были или нет, в действительности, суд так и не установил, - амнистия. Но например на участке в 1 км. (въезд в Беслан - поворот на ул. Ленина) были (утверждают) 4 поста и 8 милиционеров. Правда один к возможному проезду машины (это около 3-ей школы) ещё не подошёл. Но другой был, директор школы (3-ей) подтверждает. Кстати, эта школа гораздо удобнее для захвата. Широкое простреливаемое пространство, наличие детского сада на территории школы, который в тот день работал, отсутствие высотных домов рядом, спортивный зал с непростреливаемыми окнами, а главное - наличие действующего бомбоубежища на 400 мест. Вот туда спрячь заложников, заминируй и никого бы не спасти. Никакого штурма бы даже и не было. Он стал бы бессмысленным. Но, если верить прокуратуре, они проехали в 10 метрах от этой школы и поехали дальше. Вот так. 
Записан
Leon
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #44 : 25 Декабря 2008, 12:49:48 »

Цитировать
ОЗМ-72 потому такое большое внимание, что в постановлении  о производстве взрывотехнической экспертизы (поросту пострелять и повзрывать) именно её берут за основу СВУ, якобы вызвавшего пролом. Не МОН, что было бы логичнее, а ОЗМ-72.

А вас не затруднит показать копию постановления?


Цитировать
Что же касается грузовика, то у нас разница в целеполагании в широком смысле этого слова. Я считаю, что так на дело ездить не будут. Как? Как в той машине с африканцами. У меня нет сомнения в том, что если бы к этим 3 тоннам ещё 3 тонны в эту машину добавили, она бы ехала и доехала.

Скажите, а зачем вы тогда привели этот список?
Я поясню. Ваш список, как я показал - не соответствует действительности. В нем вопиющие ошибки и беспочвенные домыслы. Вес снаряжения завышен раза в два. Однако, на основании этого списка вы делаете далеко идущие выводы. Но если исходные данные не верны - как может быть верным вывод, на них основанный? Вы же преподаватель вроде? Как можно получить верный результат, если в формулу подставить неверные значения?
И это не единственный пример, кстати. Практически все "выступления" комитетских - вот такие. Берется нечто высосанное из пальца, и на основании этого нечто, делаются громогласные заявления, в  которых домыслы совершенно безапеляционно выдаются за факты, за некую истину.
Потому вот и отношение к вам как к сектантам, поглощенных своей верой и плюющих на факты.
А Литвинович весь этот бред тащит в СМИ: "Посмотрите! Несгибаемые борцы за правду несгибаемо борятся за правду!" А стоит копнуть эту "правду" и борцы превращаются в в невежественных  сектантов.
Зачем так делать? Зачем делать из трагедии балаган?

Цитировать
Я считаю, что так на дело ездить не будут.
А вы лично много раз ездили на дело, что бы заявлять подобное?
2 человека в кабине + 30 в кузове. 30 в кузове - это на 6 человек больше армейской нормы. Вы в автобусе в час пик ездили? Миллионы людей ежедневно ездят именно так. Даже в маршрутки "Газели" набивают по 18 человек, вместо 13-15. И ничего - едут и доезжают,
После захвата машины Гуражева они вообще ехали с комфортом: 2 в кабине, 26 в кузове и 4 в жигулях.
А ехали они на том, что было. Все их снаряжение говорит о том, что боевикам было не до жиру. Собирали с миру по нитке. Это и разномастные СВУ и ручные гранаты на базе ВОГ-17 и прочее. У них не было возможности выбирать.

В общем, ваши сомнения не имеют под собой никакой внятной почвы - одни домыслы.
Вам придется либо согласиться с этим, либо представить внятные доказательства, что это не так.
Доказательств у вас нет. Вы попытались их "сфабриковать", придумав список, но очень неуклюже.
Итак?
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2008, 13:02:59 от Leon » Записан
В.Карлов
Гость
« Ответ #45 : 25 Декабря 2008, 13:22:19 »

Я думаю нужно закончить этот спор. Подсчитайте пожалуйста тот перевес, который я допустил. Оцените сами, учитывая то, что известно, сколько же они с собой в действительности везли. Вставьте в этот вес несколько "тяжёлых брезентовых мешков, которые волокли двое, а потом несли четверо". И всё засуньте в кузов вместе с террористами (фотография с сайта правда беслана ведь не подработана в фотошопе). И обеспечьте им небольшой люфт на подвинуться-почесаться. Кстати, мне Ира сделал упрёк, почему я 1-го не забил тревогу. Она имела в виду, что я эту машину видел, когда ехал на работу 1-го сентября. Меня удивило две вещи  - 1. то, что в такой день (яркий и жаркий) они ехали закрытыми. и, кстати, людей там было много меньше, чем на фото, указанном выше. Я даже признаюсь, я и "расследованием" стал заниматься только из-за этого. Я раньше даже протоколы и материалы дела не читал, рассуждая, как можно такое преступление не расследовать и т.п. Но открыл страницу на сайте и увидел. И пошёл сказать именно это, что людей там было много меньше. Правда, в официальном протоколе мои слова звучат наоборот. Но я по этому поводу даже ходатайство писал. и 2. машина была необычной и люди в ней. Тент выгоревший, кузов не свежеокрашенный, кабина такая же. В армии при всём её убожестве такого не допускают. Я вот научусь фотографии вывешивать выставлю наш эксперимент. машину нам дали чёрную от масла, но внешне - смотреть приятно, подкрашено, помыто, вытерено. Люди вразнобой одеты. Тоже не порядок. Я и подумал - странно, и поехал дальше. Табличка какая-то была на ветровом стекле, содержание не успел прочесть. Поэтому я и утверждаю, что сам видел. Хотя на этой машине и не было написано" мы террористы". Может быть это была и другая машина.
А насчёт высосано из пальца - оцените это "высосано", попробуйте.
Записан
Leon
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #46 : 25 Декабря 2008, 14:22:27 »

Цитировать
Подсчитайте пожалуйста тот перевес, который я допустил.
Легко.
Масса снаряженного рожка, в зависимости от модели - 0.5-0.7 кг.
Т.е. только на рожках вы завысили массу на
(162+27)х0.8=151,2 кг - минимум. На самом деле - больше.

АГС-17 - не было. Еще 31 кг.

револьвер Р-92с  -  масса револьвера 0.52 кг. Килограммчик приписали

Иж-70 - масса пистолета 0.73 кг - почти килограммчик приписали.

пистолет ПМ - масса пистолета 0.73 кг. Помножим на 5. В итоге 3.85 кг приписали.

пистолет Байкал - то же самое, это ПМ.

РПК-74 - масса его 4.7 кг, а не 5.6. Что за +2.6 - мне тоже не известно.

пулемет ПКМ весит 9 кг. Станка там не было. 200 патронов - на вашей совести.

огнемет РПО-А - весит 11 кг. 4 кг лишних. Да и на счет того, что они были - я сильно сомневаюсь. По-моему им приписали огнеметыспецназа.

противотанковые гранаты ПГ-7Р - сильно сомневаюсь, что они вообще там были. Скорее всего опечатка. ПГ-7Р - таких гранат вообще нету. Есть ПГ-7ВР "Резюме". Это тандемная граната. Вещь редкая и дорогая. А уж тем более в количестве 5 штук. 5 штук вы просто придумали.

противотанковые гранаты РПГ-26 и РПГ-27      2х3х3,1 = 18,6 кг. - это вообще непонятно про что. Отдельных гранат к этим гранатометам не бывает - они одноразовые. Массы у гранатометов другие. Вычеркиваем.

реактивные гранаты РШГ-2 - большие сомнения, как и в случае с РПО-А.

выстрелы 25 для РПГ-25             20х0,35=7,0 кг. - 20 - это вы спотолка взяли. Масса выстрела 0.25. Т.е 2 кг как минимум вы добавили.

2 аналогичных по конструкции СВУ  10 кг - если речь о МОНках - да.

6 СВУ ОЗМ-72 с дробью         (5,66 + 4)х6=57,96 кг. - 6 ОЗМ - максимум 30 кг. 28кг - лишние.

2 пояса смертниц            2 х 3 = 6 кг. - 6кг вы просто придумали. Не больше килограмма каждый. Один пояс нашли в зале - посмотрите на видео ОМП, как он выглядит.

20 штук гранат для подствольников      20 х 0,6 = 12,0 кг. - вы их посчитали ранее. Минус 12 кг.

По шесть рожков (180 патронов) на каждого - не было по 6 рожков на каждого. Примерно на сотню меньше было. Что бы не париться - делим на два

штатные боеприпасы к указанному выше оружию, патроны кал.5,45мм, 7,62мм, 9мм., еда, медикаменты, рации и т.д. –   патроны вы ранее посчитали, зачем второй раз то? Еды у них было - пара коробок сникерса, да сгущенки несколько банок. В общем - 150 кг вы просто придумали.

32 противогаза с доп. патроном - не было
32 вещмешка - не было.
16 саперных лопаток  - не было
32 фляжки с водой - не было
2 прибора ночного видения - как считали массу - не известно
2 снайперские винтовки  - Винторез весит на полтора кг меньше

20 гранат - не понятно каких и не ясно, как считали. РГД-5 весит 0.4 кг, т.е. 12 кг лишку.

два ящика размером 60 на 40 на 40 (взрывчатка)      40 кг. - массу придумали сами.


Итого: 690 кг просто высосано из пальца. Это я еще кол-во рожков не стал точно подсчитывать

Ну и?

Такими методами можно "доказать" всё, что угодно.
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2008, 15:00:47 от Leon » Записан
В.Карлов
Гость
« Ответ #47 : 25 Декабря 2008, 16:32:17 »

Я Вам непременно пришлю свои ссылки по тем пунктам, по которым не согласен. Подниму свой архив. Но, мне кажется, мы спорим потому, что просто это нам нравится. Лично мне эти мелочи давно не важны.
Года 2 - 2,5 назад, когда я начинал разбираться, мне каждый грамм, каждый факт был важен, потому что приходилось иметь дело со сплошной ложью. Примеры? Стрельба танка по подвалам, которых не было, по скоплениям боевиков, которых не было, отказ от того, что вообще применялись при  штурме гранатомёты, фальшивые медицинские заключения по погибшим, фальшивые взрыво-технические и пожаротехнические экспертизы, ошибки в экспертизах, отказ отвечать по существу задаваемых вопросов и т.д. Приходилось лезть в каждую мелочь, работать с документами, со свидетелями, ошибаться, исправляться, снова ошибаться.
Leon, Вам же н..... на ментуру, которая не выполнила свою работу, хотя им всё было разжёвано телетайпограммами и приказами.
Вам также, я думаю, наплевать на руководителей МВД и ФСБ Осетии, на руководство Осетии, которые только делали вид, что занимаются антитеррористической деятельностью.
Вам, мне кажется, также наплевать, почему потерпевшим не хотят ответчать так, как того требует УПК.
Скажите, Вам наплевать и на то, что столько лжи и ошибок было в разных экспертизах, начиная с самой первой, родившейся в недрах ФСБ и по какой причине, что прокуратуре до сих пор не хотят отдавать видеозапись тех дней, которые безусловно велись?
Мне кажется, что Вы просто хотите доказать (для Вас очевидное), что взрывы в спортзале были вызваны террористами и никакого заговора властей нет. 
вот здесь мы расходимся. Потому что мы всё это прожили. И нам очень важно то, что я указал выше. Для меня, например, очень важно, почему когда я нашёл отца и хоронил он был такой же, как на фото и видео, что мне выдали, а в официальной экспертизе описано совсем другое. Для меня очень важно, почему все те, кого мы считаем винвными в преступной халатности, не наказаны ни как, даже дисциплинарно. Люди озлоблены, помните, что говорила Ира, когда рассказала, как она физически чувствовала обвинение - вы живы, а наши погибли, как обструкции подверглись учителя, и большинство не заслуженно, как теперь от ненависти сходятся люди встык  даже по такой причине, - что строить на месте школы. Вы считаете, что это Литвиновичи сделали, а мне думается сами власти. Людей нужно уважать, им надо было терпеливо разжёвывать всё по нескольку раз, не врать, отогреть людей надо было. А их бросили.
Что же касается самих взрывов. У меня ведь тоже есть 4 живых свидетеля, которые оставались там до самого конца. Ни один из них не говорит о внешней причине взрывов. Мы как-то забыли, что свидетели говорят о "чемоданах". И почему-то мы это связываем с переделанными МОНами. А это и есть чемодан. В одном из схронов в Ингушетии в позапрошлом году такой чемодан находили и подрывали. Можно вспомнить, что террористы перемонтировали несколько раз что-то в том углу 3-го числа. Людей заставляли пересаживаться также по нескольку раз. там много неясностей для меня до сих пор, но если такой чемодан там был, то пролом - наиболее вероятен из-за него. Могу привести ещё кучу доводов. Не буду цитировать книги по взрывному делу (хотя если нужно...). Могли быть и другие причины. Но я в этом не специалист. Я делаю то, что и Вы, например, с моим текстом, почитали и нашли несоответствия. А их в экспертизах больше, чем блох на собаке.
Я уже говорил, что на "Базальте" закончили экпертизу, дождёмся официального опубликования результатов взрывотехнической экспертизы, там можно будет поспорить, если нужно. Я Вам сказал выше неправильно. Это в ответе на моё ходатайство упоминается об экспертизе и ОЗМ-72, а в постановлении на экспертизу, специально сейчас сходил в прокуратуру, сказано о СВУ с эквивалентом около 6 кг в тротиловом эквиваленте.
А если Вас я задел и Вам не "наплевать" придите в самый ближний райотдел и как это полагается оформите передачу тех материалов, которые посчитатет нужными. Когда они окажутся здесь, всё будет по другому. 
Записан
Leon
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #48 : 25 Декабря 2008, 17:02:25 »

Цитировать
Я Вам непременно пришлю свои ссылки по тем пунктам, по которым не согласен. Подниму свой архив. Но, мне кажется, мы спорим потому, что просто это нам нравится. Лично мне эти мелочи давно не важны.
Это не мелочи. Это отношение к делу. Вы по мелочам набрали 690кг, а потом рассказали про чудовищный перегруз.

Цитировать
Вам, мне кажется, также наплевать...
Вы креститесь, если кажется. Не надо свои фантазии проецировать на меня.

Цитировать
по какой причине, что прокуратуре до сих пор не хотят отдавать видеозапись тех дней, которые безусловно велись?
по причине их секретности. Всё, что связано с оперативной дейтельностью ФСБ - секретно по-умолчанию. Что-либо рассекретить могут только они, если сочтут это нужным. До судебных разбирательств им нет ни какого дела - это не их участок.

Цитировать
Мне кажется, что Вы просто хотите доказать (для Вас очевидное), что взрывы в спортзале были вызваны террористами и никакого заговора властей нет.
Никакого заговора нет. Была некомпетентность, разгильдяйство на местах и несогласованность действий.
А заговора не было. Отдел конспирологии - этажом выше.


Цитировать
Люди озлоблены
вас стравливают, а вы этого видеть не желаете.

Цитировать
Людей нужно уважать, им надо было терпеливо разжёвывать всё по нескольку раз, не врать, отогреть людей надо было. А их бросили.
Надо разжевывать. Я на это указывал неоднократно. Этим и занимаюсь в меру сил.

Цитировать
Мы как-то забыли, что свидетели говорят о "чемоданах".
Мы - это кто? Я лично ничего не забыл и именно про эти "чемоданы" и говорю.

Цитировать
А если Вас я задел и Вам не "наплевать" придите в самый ближний райотдел и как это полагается оформите передачу тех материалов, которые посчитатет нужными.
Все материалы - в открытом доступе на сайте. Берите что хотите и несите в РУВД. Мне достаточно того, что я делаю.

С грузовиком, как я понимаю, закончили?
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2008, 17:06:27 от Leon » Записан
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,566


Общаемся!


« Ответ #49 : 25 Декабря 2008, 18:04:12 »

Карлову: Абсолютно согласен с тем, что первые экспертные оценки по факту терракта и массовой гибели людей в Беслане проводились вопиюще, из рук плохо, с многочисленными процессуальными и другими ошибками.
С этим всё ясно.
Прошу Вас не верить нам. Не верить никому, но и не пользоваться в своих доводах версиями печатных и пр. СМИ (это самое непродуктивное).
Выдвигайте и рассматривайте СВОИ версии!
Мы готовы к обсуждению.
Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Leon
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #50 : 25 Декабря 2008, 18:48:07 »

Цитировать
Это в ответе на моё ходатайство упоминается об экспертизе и ОЗМ-72,
Цитатку можно? Вообще не понятно, о чем речь
Записан
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,566


Общаемся!


« Ответ #51 : 25 Декабря 2008, 19:27:55 »

Карлову:   несмотря на невмешательство в дискуссию, я ВНИМАТЕЛЬНО читаю ВСЁ и всегда готов принять участие...

ps Я не "старший брат"  Смеющийся
Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,566


Общаемся!


« Ответ #52 : 25 Декабря 2008, 22:00:43 »

Насчёт ГаЗ-66 вопрос выеденного яйца не стОит, там всё просто.
Уважаемый г-н Карлов, Вы готовы перейти к ЗНАЧИМОМУ вопросу, т.е. вопросу (вопросам) о происхождении и природе первых 2-х взрывах?
Согласитесь, что обсудить с Вами эти вопросы весьма важно.
 Важно!
 Несмотря на то, что у нас имеется чётко сформулированное мнение, мы всегда готовы к обсуждению иных, внятных и недемогогических заявлений.
Предлагаем Вам высказать свое видение вопроса.
Извините за академическую сухость постановки проблемы.
Без этого, полагаю, вопрос перерастёт в пустую полемику.
Иначе: меньше эмоций и больше фактов.
Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,566


Общаемся!


« Ответ #53 : 25 Декабря 2008, 22:17:52 »

Ещё:
г-ну В.Карлову  Поймите правильно - здесь идёт обсуждение в жёстком стиле, где принимаются ТОЛЬКО ВНЯТНЫЕ, ОБОСНОВАННЫЕ ФОТО- И ВИДЕО ДОКУМЕНТАМИ заявления.
Даже сообщения непосредственных участников подвергаются всесторонней проверке.
Проверка ведётся ТОЛЬКО из ранее опубликованных источников.
Никакими иными данными (в т.ч. из источников спецслужб) сайт не располагает и устные и письменные свидетельства, якобы "источников из спецслужб" в серъёз не воспринимает, ибо известно, что воин, раненый в "деле", считает операцию проигранной ( вольный пересказ  Л.Н. Толстого).
Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,566


Общаемся!


« Ответ #54 : 25 Декабря 2008, 22:50:10 »

... "Люди озлоблены, помните, что говорила Ира, когда рассказала, как она физически чувствовала обвинение - вы живы, а наши погибли, как обструкции подверглись учителя, и большинство не заслуженно, как теперь от ненависти сходятся люди встык  даже по такой причине, - что строить на месте школы. Вы считаете, что это Литвиновичи сделали, а мне думается сами власти. Людей нужно уважать, им надо было терпеливо разжёвывать всё по нескольку раз, не врать, отогреть людей надо было. А их бросили"...


Это страшные слова, но так бывает... Тоже самое мне рассказывала моя бабушка, когда с войны живым вернулся её муж-мой дед.
И то же самое мне говорили родители погибшего солдата, которого я отвозил хоронить в посёлок под Волгоградом...
Поймите правильно... Большинство горьких упрёков вам бросят не те, кто действительно пережил горе. А те, кто на этом горе нажился и (самое страшное) - посеял новое горе: горе раздора, взаимных упрёков...
Думаю, что Вы меня понимаете, В. Карлов...
Знаете, когда то для меня делом жизни стало восстановление славного боевого пути 4-го Кубанского Казачьего Гвардейского кавалерийского корпуса, которым командовал славный джигит Плиев и в котором воевал мой дед.
Что мог в этом плане - я сделал.
Сейчас я вижу, что наследников Плиева мало и им нужно помогать в деле восстановления истины в Бесланских событиях, тем более, что каким то образом я к ним стал причастным...

Это для В. Карлова
Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
В.Карлов
Гость
« Ответ #55 : 25 Декабря 2008, 23:21:17 »

Что я могу сказать Вам, Radi. Это абсолютно не то, что я ожидал услышать здесь, когда убеждал себя, что не надо ничего писать, не надо ввязываться в подобный ор. Согласен почти во всём.
первые взрывы?
Я ведь не военный. Видел на сайте Базальта, как разлетается в пух от РШГ-1 микроавтобус, как при этом выглядит сам взрыв, как его последствия. читал местами абсолютно глупые и лживые экспертизы. Ну раз врут, значит хотят скрыть. Повторяю, для меня ещё много здесь вопросов. Но и ответов тоже много. Если абстрагироваться от экспертиз и забыть о них, то вероятнее всего - СВУ, тот самый чемодан, о котором говорили некоторые заложники. Ни на базе ОЗМ-72, на на базе МОН (если конечно не доработать её очень-очень сильно) такое не получится. В чистом виде куммулятивная просто прошьёт её (стену) насквозь, как иглой. РШГ-1? был уверен, пока не увидел в живом варианте, как она работает. Не получится, даже если стена "трухлявая".  И направление выстрела, не вижу его. Но всё это, если абстрагироваться от экспертиз. Но когда вспоминаешь, как врали, и сейчас врут, то и собственным глазам не веришь.
Что же касается источников. как же вы не понимаете, у них семьи, работа. рано или поздно всё станет явью. Вот, например, видео. Его передали. Оно есть. но не должно быть. Обнародуешь, будет служебное расследование и т.п. Но как я могу их подвести? Вот был случай. Ознакомили меня с постановлением на экспертизу матмоделирования, а я взял, да скопировал с их компа. И просто показал журналистам. А они без согласования со мной опубликовали. В итоге - руководителю группы выговор с предупреждением о несоответствии. А парень-то он не плохой. И кроме того, ничего сенсационного у них нет. просто некоторые мелочи, которые противоречат официальной версии.
Что же касается ГАЗ-66. Наверное да. Мы говорим о разном. И всё-таки, раз обещал прокомментирую подсчёт Leonа.

Масса снаряженного рожка, в зависимости от модели - 0.5-0.7 кг.
Т.е. только на рожках вы завысили массу на
(162+27)х0.8=151,2 кг - минимум. На самом деле - больше.

На http://www.kalashnikov.guns.ru/models/ka100.html указана только разница между пустым и полным, поэтому пришёл на военную кафедру, взял в руки, примерно прикинул вес.

АГС-17 - не было. Еще 31 кг.

Было – не было?Непонимающий

Иж-70 (71) - масса пистолета 0.73 кг - почти килограммчик приписали.
пистолет ПМ - масса пистолета 0.73 кг. Помножим на 5. В итоге 3.85 кг приписали.
пистолет Байкал - то же самое, это ПМ.

http://www.volnet.ru/~vipusknik/it2004/ep303/maksimov/frost/pistols/pm.htm посчитал, что 0,73-0,76 (неснаряженная)- это без магазина и патронов, а с ними округлённо около 1,5 кг, учитывая кобуру.

револьвер Р-92с  -  масса револьвера 0.52 кг. Килограммчик приписали

http://www.reider-k.ru/about/photo/rzd2/ph9 - то же самое, что  и для ПМ, 0,6  - это масса без патронов, прикинул на глаз, что магазин и патроны могут с 0,5 - 0,8 кг весить + кобура.

РПК-74 - масса его 4.7 кг, а не 5.6. Что за +2.6 - мне тоже не известно.

На http://world.guns.ru/machine/mg16-r.htm сказано 4,6 кг, а на http://hand-gun.narod.ru/pul/rpk74.html  24.05.2006 г. Было указано 5,46 кг.

пулемет ПКМ весит 9 кг. Станка там не было. 200 патронов - на вашей совести.

http://world.guns.ru/machine/mg07-r.htm  + http://www.rustrana.ru/article.php?nid=2460 (в 2005 г. Ещё было+ 1480&sq=19,27,536,537,541,598&crypt=)

огнемет РПО-А - весит 11 кг. 4 кг лишних. Да и на счет того, что они были - я сильно сомневаюсь. По-моему им приписали огнеметы спецназа.

Согласен, что у них не было, но в приговоре? Кроме того, например, на http://world.guns.ru/grenade/gl46-r.htm - вес указан 12 кг.


противотанковые гранаты ПГ-7Р - сильно сомневаюсь, что они вообще там были. Скорее всего опечатка. ПГ-7Р - таких гранат вообще нету. Есть ПГ-7ВР "Резюме". Это тандемная граната. Вещь редкая и дорогая. А уж тем более в количестве 5 штук. 5 штук вы просто придумали.

ПГ-7Л все видели, они были, есть и в приговоре, т.н. иногда «Луч». В тексте сказано «гранаты», значит (хотя бы 2 – 3) и «отработанный боёк стартового заряда», плюс на известном вам фото на столе. Вот уже и 5.

противотанковые гранаты РПГ-26 и РПГ-27      2х3х3,1 = 18,6 кг. - это вообще непонятно про что. Отдельных гранат к этим гранатометам не бывает - они одноразовые. Массы у гранатометов другие. Вычеркиваем.

Абсолютно согласен, но так в приговоре.

реактивные гранаты РШГ-2 - большие сомнения, как и в случае с РПО-А.

Согласен и здесь абсолютно.

выстрелы 25 для РПГ-25             20х0,35=7,0 кг. - 20 - это вы спотолка взяли. Масса выстрела 0.25. Т.е 2 кг как минимум вы добавили.

Да, 0,25 – 0,275 кг. Откуда взял их и 0,6 теперь не помню.
http://www.orugie.ru/firearm/grenade_gp30/
http://rusweapon.narod.ru/gp25.htm
http://media.aplus.by/2008/03/31/protivopekhotnye_granatomjoty_rossii_sssr.html

2 аналогичных по конструкции СВУ  10 кг - если речь о МОНках - да.

Нет, имел в виду те бутылки, которые изъяли Набиев и Гаглоев. И про которые они говорят на видео, «что это дырки не от этих взрывов, это стреляли». В действительности я тогда это видео не видел, поэтому и прикинул на глаз. Кстати, в письме шепеля торшину ни слова про МОНы нет. 

6 СВУ ОЗМ-72 с дробью         (5,66 + 4)х6=57,96 кг. - 6 ОЗМ - максимум 30 кг. 28кг - лишние.

Лишние, я учёл два раза и дробь и ВВ. Но в ящике получается точно.

2 пояса смертниц            2 х 3 = 6 кг. - 6кг вы просто придумали. Не больше килограмма каждый. Один пояс нашли в зале - посмотрите на видео ОМП, как он выглядит.

В письме Н.Шепеля Торшину 04.07.05 №41/2-4/270-05 на № 4.6-08/577 от 25.05.05 сказано:
Самодельные взрывные устройства («пояс смертника»), изъятые на первом этаже школы;
В состав СВУ № 1 входили следующие элементы:
- заряд взрывчатого вещества - пластичное ВВ марки ПВВ-7 массой 1,3 кг;
- готовые поражающие элементы-отрезки металлической проволоки диаметром около 7 мм и длинами от 8 до 16 мм:
- металлическая пластина толщиной около 2,6 мм;
- средство инициирован им - электродетонатор типа ЭД-КЗ-ОПКМ
- устройство приведения в действие - переключатель типа "тумблер" марки МТ8-1, источник тока - электрическая батарея марки "Energizer" и двухжильный провод длиной 1260 мм в изоляции черно-красного цвета;
- бесцветная прозрачная липкая лента и липкая лента черного цвета.
Как думаете, на 3 кг тянет?

20 штук гранат для подствольников      20 х 0,6 = 12,0 кг. - вы их посчитали ранее. Минус 12 кг.

Не помню, что это было.

По шесть рожков (180 патронов) на каждого - не было по 6 рожков на каждого. Примерно на сотню меньше было. Что бы не париться - делим на два –

И вы повторяетесь, выше уже это учли. Но я здесь учитывал показания свидетелей, например, показания к. мисикова

штатные боеприпасы к указанному выше оружию, патроны кал.5,45мм, 7,62мм, 9мм., еда, медикаменты, рации и т.д. –   патроны вы ранее посчитали, зачем второй раз то? Еды у них было - пара коробок сникерса, да сгущенки несколько банок. В общем - 150 кг вы просто придумали.

Вот здесь вряд ли, вспомните про 5 мешков по примерно 60 кг, о которых говорит мисиков. Учитывая ошибки выше, думаю излишек здесь всё компенсирует.

Всё что описано ниже, кроме снайперских винтовок, действительно придумал, точнее взял из эксперимента правды Беслана.

32 противогаза с доп. патроном - не было
32 вещмешка - не было.
16 саперных лопаток  - не было
32 фляжки с водой - не было
2 прибора ночного видения - как считали массу - не известно
2 снайперские винтовки  - Винторез весит на полтора кг меньше
20 гранат - не понятно каких и не ясно, как считали. РГД-5 весит 0.4 кг, т.е. 12 кг лишку.
два ящика размером 60 на 40 на 40 (взрывчатка)      40 кг. - массу придумали сами.
Итого: 690 кг просто высосано из пальца. Это я еще кол-во рожков не стал точно подсчитывать

Но это было тогда, в 2005 г. и по материалам приговора. Сейчас же я думаю, что картина была попроще. Каждый имел какое-то оружие и разгрузку на случай внезапного боя. А основное оружие и амуницию держали в мешках, которые в случае необходимости можно было и бросить. Но вот только как такие меши втиснуть в ту консервную банку (фото вам известно)?
Записан
Leon
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #56 : 26 Декабря 2008, 00:21:04 »

Цитировать
Я ведь не военный. Видел на сайте Базальта, как разлетается в пух от РШГ-1 микроавтобус, как при этом выглядит сам взрыв, как его последствия.
Это постановочные кадры, а в микравтобусе было горючее.
У нас на сайте есть видео со стрельб РШ1/2 - там всё намного скромнее. Фотографии, о которых вы говорите, я скорее всего видел и мы их обсуждали. После ваших слов искать не стал - ссылку надо приводить. Но, думаю, что знаю, о чем речь.

Цитировать
читал местами абсолютно глупые и лживые экспертизы
Не было лживых экспертиз. Эксперты давали заключение по тем материалам, которые предоставляло следствие. На то время и для тех материалов - нормальные экспертизы.

Цитировать
Если абстрагироваться от экспертиз и забыть о них, то вероятнее всего - СВУ, тот самый чемодан, о котором говорили некоторые заложники. Ни на базе ОЗМ-72, на на базе МОН (если конечно не доработать её очень-очень сильно) такое не получится.
МОН-90 снаряжается 6-ю кг пластита. Так что всё нормально получится. У боевиков МОН-ки были снаряжены аммоналом, который по бризантности уступает и тротилу и гексогену, т.е. были заведомо слабже.

Цитировать
Но всё это, если абстрагироваться от экспертиз. Но когда вспоминаешь, как врали, и сейчас врут, то и собственным глазам не веришь.
Если абстрагироваться от навязчивой идеи про "врали", то всё нормально с экспертизами.

Цитировать
Что же касается источников. как же вы не понимаете, у них семьи, работа. рано или поздно всё станет явью. Вот, например, видео. Его передали. Оно есть. но не должно быть. Обнародуешь, будет служебное расследование и т.п. Но как я могу их подвести? Вот был случай. Ознакомили меня с постановлением на экспертизу матмоделирования, а я взял, да скопировал с их компа. И просто показал журналистам. А они без согласования со мной опубликовали. В итоге - руководителю группы выговор с предупреждением о несоответствии. А парень-то он не плохой. И кроме того, ничего сенсационного у них нет. просто некоторые мелочи, которые противоречат официальной версии.
Речь не про ваше видео - там ничего нового для нас не будет. Речь о том, что если вы вступаете в дискуссию на этом сайте, то будтье готовы, что вас попросят подтвердить свои слова. Рассказы про то, что "мне вот так сказали" - не принимаются. Я не знаю, верно ли вы поняли и донесли сказанное, верно ли понял информацию говоривший, верно ли он передал ее вам. Говорите только то, что в состоянии доказать.
Всё остальное - по-дефолту относится в разряд мифов.


Цитировать
указана только разница между пустым и полным, поэтому пришёл на военную кафедру, взял в руки, примерно прикинул вес.
так дела не делаются. Рожки бывают разных модификаций, из разных материалов и под разный патрон. Но по полтора кг - не бывает. Хотите знать сколько какой рожок весит? Покупайте вменяемый справочник или обращайтесь к спецам, у которых есть справочная литература.

Цитировать
Было – не было?
Вы размеры его представляете? Не было, не было.
Сказано же, для чего там ВОГ-17: из них ручные гранаты сделали.
АГС в тех условиях был бесполезен. Из него из окопа здорово стрелять по наступающим. А в школе огневую точку с АГС подавили бы через минуту. Потому что с ним не побегаешь - зело тяжелый.
Противотанковые граники были. АГС - не было.

Цитировать
это без магазина и патронов, а с ними округлённо около 1,5 кг, учитывая кобуру.
Ну и зря.

http://www.rusarmy.com/strelo/pst_pm.htm
Масса со снаряженным магазином - 810 грамм.

Цитировать
Согласен, что у них не было, но в приговоре?
Вам про то что в приговоре или про то, что на самом деле? Я вас не понимаю.
В приговоре даже не смогли номер автомобиля правильно озвучить.

Цитировать
Кроме того, например, на http://world.guns.ru/grenade/gl46-r.htm - вес указан 12 кг.
А у вас?


Цитировать
ПГ-7Л все видели, они были, есть и в приговоре, т.н. иногда «Луч». В тексте сказано «гранаты», значит (хотя бы 2 – 3) и «отработанный боёк стартового заряда», плюс на известном вам фото на столе. Вот уже и 5.
Принадлежность хвостов на столе - мне не извсестна. Может это принадлежит спецназу.
Граната ПГ7ВЛ весит 2.6 кг. Гранаты у них были и не одна. Однако речь о точности в оченках.

Цитировать
Нет, имел в виду те бутылки, которые изъяли Набиев и Гаглоев.
В таком случае, почему ниже эти бутылки у вас весят по 2кг? Вот же:
Цитировать
20 бутылок двухлитровых со взрывчаткой         40 кг



Цитировать
Абсолютно согласен, но так в приговоре.
Где в приговоре 2х3х3.1?

Цитировать
Лишние, я учёл два раза и дробь и ВВ. Но в ящике получается точно.
Да в каком ящике? Где вы видели ящики на 6 консервных банок, что бы ящик весил под 30 кг?
Вы о чем вообще? Нахер (екскьюзми май френч), им такие ящики?

Цитировать
И вы повторяетесь, выше уже это учли.
Не повторяюсь - просто указал, что с кол-вом вы ошиблись. Пересчитывать не стал. Перемножил сказанное вами. Если пересчитать - получется еще меньше.

Цитировать
Но я здесь учитывал показания свидетелей, например, показания к. мисикова
Мисиков говорит про многое, что видел он один. Например он утверждает, что чемодана было минимум 4. Хотя их было 2. Он говорит, что МОН-ки стояли и у противоположных окон. Но вот люди, сидевшие у этих окон - категорически опровергают его слова. Например Мисиков говорил, что были противотанковые мины. Потом сказал, что оговорился. Например он говорил, что по крыше стреляли из гранатометов. Потом отрекся от этих слов.
Всё надо проверять.
Есть посчитанное количество рожков. Оно озвучено на суде. Часть их наверняка принадлежит спецназу. Всё остальное - домыслы.

Цитировать
Вот здесь вряд ли, вспомните про 5 мешков по примерно 60 кг, о которых говорит мисиков. Учитывая ошибки выше, думаю излишек здесь всё компенсирует.
Уже 5 мешков? А почему не 25? Было же 4 с ваших слов. А почему не по 100 кг?

Цитировать
Всё что описано ниже, кроме снайперских винтовок, действительно придумал, точнее взял из эксперимента правды Беслана.
Совершенно идиотский эксперимент на самом деле. Но и в таком обвесе все поместились Улыбка

Цитировать
Но вот только как такие меши втиснуть в ту консервную банку (фото вам известно)?
Элементарно - на пол, под полки. А еще на них можно сидеть. Мы в "купе" плацкартного вагона умещали три байдарки, надувную лодку, 4 здоровенных рюкзака, запас еды и водки, костровые принадлежности, удочки и прочее. Умещали так, что их просто было не видно и они никому не мешали. Улыбка

Цитировать
Сейчас же я думаю, что картина была попроще. Каждый имел какое-то оружие и разгрузку на случай внезапного боя.

Вот простой вопрос. Если вы считаете, что все было проще и всё это вполне можно привезти на "шишиге" - о чем мы тут третий день говорим и зачем вы начали доказывать перегруз автомобиля? Улыбка


PS. В форме, в которой вы набираете текст, выше есть кнопки. Среди прочих есть кнопка "цитировать" - это четвертая слева во втором ряду. Выделяете текст, который хотите процитировать и жмете кнопку. Слева и справа от текста появятся теги
Код:
[quote][/quote]
. Тогда на странице цитиуремая фраза будет отделена от вашего текста и людям будет легче читать.

« Последнее редактирование: 26 Декабря 2008, 01:45:18 от Leon » Записан
Leon
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #57 : 26 Декабря 2008, 00:56:04 »

Не могу вам указывать или советовать. Просто обрисую картину. Вот вы лично неоднократно "светились" в СМИ. Вы лично, для журналиста, который по-умолчанию ничерта не знает и не понимает - если не авторитет, то по кр. мере человек, близкий к теме. Вы признаны потерпевшим, имеете доступ к материалам, активно ведете собственное расследование и т.п. Вот приходит такой журналист к вам, а вы ему - НА! - список имущества и рассказ про "вдвое перегруженный автомобиль". Журналист клюв разинет - "Эвон как!" - и пойдет писать статью "про кровавый режим™", который всех угнетает. А потом в СМИ вой и истерики. А СМИ, если вы не в курсе - они не просто так. Они формируют общественное мнение. И получается, что мнение это формируется на ложных исходных данных. Не потому, что у вас например, был такой умысел. А потому что вы искренне заблуждались, а проверить не удосужились, а журналист - тем более. В результате страдают мозги непричастных.
Подавляющее большинство требований и заявлений "комитетов" - они вот такие, не имеющие под собой ни юридической почвы ни доказательной базы. Вместо того, что бы сесть и спокойно разобраться - устраивают митинги и воюют с мельницами.
Живой пример - Тотоонти. Выступил с письмом на 99% состоящим из демагогии - и в кусты. Общаться доказательно на форуме отказался. Сослался на неумение пользоваться комптьютером. Нужна ему правда? Неа. Кесаева - это вообще за гранью. Такой бред несет -  уши вянут. А она является "лицом Беслана" в СМИ. И ни конца ни края этому не видно. Потому что правда не нужна прежде всего таким как Тотоонти и Кесаева.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2008, 01:03:54 от Leon » Записан
В.Карлов
Гость
« Ответ #58 : 26 Декабря 2008, 11:50:21 »

Между Тотоонти и Кесаевой нет ничего общего, абсолютно. Это антиподы. Израил очень много работал с документами, со свидетелями, с экспертами. Его отличает дотошность. И знает он много больше, чем можно представить по его статье. И людей он спас в тот день тоже много. Когда говорят, что тушить было нельзя, такие, как он этого не понимают и не поймут никогда. С голыми руками, безоружные, растегнув рубашки и даже сняв их они бросались в самое пекло и спасали людей. И как помощник первого заместителя Председателя Парламента имеет возможность запросто общаться со многими сотрудниками органов, и с ним они откровеннее, чем например, со мной. И о том, что происходило тогда, как личный участник, он очень информирован. Он никогда не ставил себе задачу кого-то возбудить, обмануть, спровоцировать. И книга его - очень полезная вещь. Он хотел в этом году издать ещё одну книгу под рабочим названием "Четыре года спустя, ложь о Беслане", но не смог закончить из-за событий в Южной Осетии. 
Записан
Leon
Глобальный модератор
*
Offline

Сообщений: 6,482



« Ответ #59 : 26 Декабря 2008, 12:01:52 »

Цитировать
Между Тотоонти и Кесаевой нет ничего общего, абсолютно. Это антиподы. Израил очень много работал с документами, со свидетелями, с экспертами. Его отличает дотошность.

Ни чего кроме виртуозного владения демагогией он не продемонстрировал. Кесаева - она послабже, да. Просто кликуша.

Цитировать
И знает он много больше, чем можно представить по его статье.
Судя по его статье и выводам комиссии, в работе которой он принимал участие - он вообще ничего не знает, а информацию черпает из сонников.

Цитировать
И людей он спас в тот день тоже много.
Этого никто не отрицает. Но это не дает права врать.

Цитировать
Когда говорят, что тушить было нельзя, такие, как он этого не понимают и не поймут никогда. С голыми руками, безоружные, растегнув рубашки и даже сняв их они бросались в самое пекло и спасали людей.
Они делали это по собственой воле. В это время, в сто раз большая толпа стояла в безопасном месте и глазела на вынос раненых.

Цитировать
И как помощник первого заместителя Председателя Парламента имеет возможность запросто общаться со многими сотрудниками органов, и с ним они откровеннее, чем например, со мной. И о том, что происходило тогда, как личный участник, он очень информирован.
Его письмо и доклад комиссии говорят ровно об обратном. Демагогическими приемами он владеет блестяще - чувствуется парламентская закалка-тренировка. Работе с информацией не обучен, увы.

Цитировать
Он никогда не ставил себе задачу кого-то возбудить, обмануть, спровоцировать.
Он делает это искренне, от души.

Цитировать
И книга его - очень полезная вещь.
Ничего нового и полезного там нет. Списки составлял не он. Доклад комиссии, насквозь тупой и лживый, висит на правдебеслана несколько лет. Предисловие депутата Савельева никакой смысловой нагрузки не несет. Что вы там нашли полезного - мне не известно.

Цитировать
Он хотел в этом году издать ещё одну книгу под рабочим названием "Четыре года спустя, ложь о Беслане", но не смог закончить из-за событий в Южной Осетии.
Уж он то нам расскажет правду о лжи. Да.

Блин, как всё запущено  В замешательстве



Записан
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » Печать 
Факты и Мифы Беслана  |  Факты и Мифы Беслана  |  Гостевая  |  Тема: Разговор с Карловым
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!