Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20 Октября 2020, 03:56:41
Начало | Помощь | Поиск | Войти | Регистрация
Новости: Регистрация новых пользователей временно закрыта. Почему она закрыта и как зарегистрироваться, написано здесь. Свои вопросы, мысли и пр. можно также оставить (без регистрации) в ЖЖ ivanov_su.

Факты и Мифы Беслана  |  Ссылки на дополнительную информацию  |  Фото-, видео и другие материалы (Модератор: Leon)  |  Тема: СВУ "Бутылки" 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 Печать
Автор Тема: СВУ "Бутылки"  (Прочитано 9359 раз)
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« : 10 Сентября 2008, 01:33:14 »





Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #1 : 10 Сентября 2008, 01:36:50 »

Ради, красное - это детонирующий шнур?
Сообщить модератору   Записан
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,563


Общаемся!


« Ответ #2 : 10 Сентября 2008, 06:13:15 »

Да.
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #3 : 10 Сентября 2008, 06:17:16 »

Объясни тогда суть, а то, чего-то я не понимаю.
Сам заряд, на сколько я помню - это пластит из детонирующего кабеля, какие используют для разминирования. Пластит - это пластифицированный гексоген, который отлично "заводится" от стандартных детонаторов и "посредники", типа ТЭН-а, ему не нужны. Т.е. можно просто втыкать детонаторы в толщу пластита и взрывать.
Для какой цели тут куски ДШ?
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2008, 06:19:29 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,563


Общаемся!


« Ответ #4 : 10 Сентября 2008, 19:19:55 »

 В стандартных взрывматериалах применяется так называемые "флегматизированное ВВ", т.е. самому веществу сообщаются некоторые признаки инертности (т.е. устойчивости к ударам, трению, наколам и пр. воздейстивиям) путём внесения различных в-ств(флегматизаторов). Чаще всего - это банальный парафин. Делается это для удобства транспортировки больших масс ВВ.
Ежу понятно, что флегматизированное ВВ "просто так" не инициируешь, даже если сильно ударишь его и пр.
Такому ВВ необходим промежуточный детонатор, который чаще всего (на практике делается в виде шнура из НЕФЛЕГМАТИЗИРОВАННОГО гексогена). Внешняя оболочка - ПВХ (в народе - пластмасса). Внутри - оно самое.
По сути, то, что имело место быть в Беслане - весьма распространённое ВУ. Рассказываю по нарастающей: детонатор-воспламенитель+промежуточный детонатор+детонирующая масса ВВ+вторичные осколки, ГПЭ и пр.
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,563


Общаемся!


« Ответ #5 : 10 Сентября 2008, 19:27:47 »

Леон, есть ещё такая фишка, что БОЛЬШУЮ МАССУ ВВ, очень трудно взорвать малым инициирующим зарядом.  Для простоты объясню - это как толкать огромный линкор маленькой шлюпкой...

Ты понял?! Это просто: для того, что бы инициировать массу ВВ, весом в в тонну - весьма мало обычной пехотной гранаты!!!
« Последнее редактирование: 11 Октября 2019, 20:31:13 от Petrov » Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,563


Общаемся!


« Ответ #6 : 10 Сентября 2008, 19:31:48 »

Ышшо: любой взрывник  может ясно пояснить, что обращаться с НЕФЛЕГМАТАМИ, в т.ч. и ДШ - надо весьма осторожно. Есть определённые правила, которым лично я следовал НЕУКОСНИТЕЛЬНО. Поэтому и жив Улыбка
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #7 : 10 Сентября 2008, 19:32:57 »

Ради. В "бутылках" было по 2 детонатора.
Куда и как их втыкать?
Сообщить модератору   Записан
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,563


Общаемся!


« Ответ #8 : 10 Сентября 2008, 19:38:05 »

Насчёт двух детонаторов:   НАДО ПРОСТО ВСПОМНИТЬ УРОКИ ФИЗИКИ СРЕДНЕЙ ШКОЛЫ!!!
Можно подключить 2 (две) электрозамыкающие цепи, или включить 2 (два)  ЭД в одну цепь.
Еасчёт Беслана у меня нет ясности, КАК ИМЕННО БЫЛИ ПРОЛОЖЕНЫ ЦЕПИ. Если Шакал говорил о дублировании, то скорее всего были именно НЕЗАВИСИМЫЕ цепи с разными детонаторами, в каждом (или избирательном СВУ).
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #9 : 10 Сентября 2008, 19:45:03 »

я не про цепи, а про то, что в каждой бутылке было по два детонатора. А шнур - один и при таком способе его укладки в шнур можно вставить только один детонатор - с той стороны, где горловина обрезана.

Кстати, на счет массы - там меньше килограмма ПВВ-7. ПВВ-7 требуется промежуточный детонатор?
Сообщить модератору   Записан
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,563


Общаемся!


« Ответ #10 : 10 Сентября 2008, 19:57:40 »

Вопрос был "куда их втыкать" ... Ответ: пофигу куда, лишь бы они соответствовали массе ВВ.
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,563


Общаемся!


« Ответ #11 : 10 Сентября 2008, 19:58:39 »

А если не соответствуют, то необходим промежуточный детонатор, т.е. ДШ.
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,563


Общаемся!


« Ответ #12 : 10 Сентября 2008, 20:04:39 »

я не про цепи, а про то, что в каждой бутылке было по два детонатора. А шнур - один и при таком способе его укладки в шнур можно вставить только один детонатор - с той стороны, где горловина обрезана.

Кстати, на счет массы - там меньше килограмма ПВВ-7. ПВВ-7 требуется промежуточный детонатор?

Смотри: идут две проволочки+детонатор+(от детонатора, с помошью ДШ можно развести ещё несколько инициирующих промежуточных ВУ...) и т.д.
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,563


Общаемся!


« Ответ #13 : 10 Сентября 2008, 20:06:41 »

Промежуточный детонатор НЕОБХОДИМ для инициирования НЕОБХОДИМОЙ массы ВВ. Если там ВВ было самодельным, то ему нужно было применять дополнительное "усиление"...
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,563


Общаемся!


« Ответ #14 : 10 Сентября 2008, 20:59:12 »

А по теме: террористы, немного располагая некоторыми знаниями о свойствах ВВ, перестраховывались, посредством подручных матереиалов. А подручными материалами были куски ДШ, всякие боеприпасы, в т.ч. артиллерийские...
Скажу так: они НЕ применяли тактику белорусских партизан (отливание тола из боеприпасов), т.к. литой тол - это фуфло...
Самый классный ТНТ - это гранулированный, который приготовлен в заводских условиях.
Чехи никогда не применяли литой тол.
Намного лучше литого тола был т.н. гранулит (ифзонит, игдонит и пр.), т.е ВВ, которые можно изготовить кустарно, но они намного эффективнее "заводских", в определённых условиях...
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #15 : 10 Сентября 2008, 21:19:36 »

Ради, вот умеешь ты запутать тему партизанами и ТНТ Улыбка

Вопрос был простой: в конец ДШ поместится всего один детонатор. Куда вставлялся второй?
В этих СВУ применялось не самодельное, а вполне фабричное ВВ - ПВВ-7, вытащенное из кабелей для разминирования. Нафига там еще ДШ, я так и не понял.

Цитировать
Вопрос был "куда их втыкать" ... Ответ: пофигу куда, лишь бы они соответствовали массе ВВ.

Стандартная "восьмерка" - достаточный детонатор для подрыва килограмма пластита или нет?
Если нет, то наличие ДШ понятно, но становится непонятно, куда втыкался второй детонатор.
Если второй детонатор втыкался прямо в пластит, то непонятно, нафига тут ДШ.
Сообщить модератору   Записан
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,563


Общаемся!


« Ответ #16 : 11 Сентября 2008, 10:09:51 »

Ради, вот умеешь ты запутать тему партизанами и ТНТ Улыбка

Вопрос был простой: в конец ДШ поместится всего один детонатор. Куда вставлялся второй?
В этих СВУ применялось не самодельное, а вполне фабричное ВВ - ПВВ-7, вытащенное из кабелей для разминирования. Нафига там еще ДШ, я так и не понял.

Цитировать
Вопрос был "куда их втыкать" ... Ответ: пофигу куда, лишь бы они соответствовали массе ВВ.

Стандартная "восьмерка" - достаточный детонатор для подрыва килограмма пластита или нет?
Если нет, то наличие ДШ понятно, но становится непонятно, куда втыкался второй детонатор.
Если второй детонатор втыкался прямо в пластит, то непонятно, нафига тут ДШ.

Восьмёрка достаточна для подрыва 1 кГ ТНТ или пластида.
Скорее всего, шакалы использовали все подручные материалы (пластид из "гремучего змея", куски ДШ и всякие прочие куски ТНТ, гексогена и пр.), которые им удалось подобрать на "местах былых сражений".
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,563


Общаемся!


« Ответ #17 : 11 Сентября 2008, 10:19:22 »

в конце концов, можно просто привязать 2 детонатора друг к другу...  Получится некое усиление, для надёжного подрыва основной массы ВВ.
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #18 : 11 Сентября 2008, 15:32:53 »

Все равно вопросы остались.
Басаев не был новичком в минно-подрывном деле - это аксиома.
Эксперты говорят, что в бутылках был ПВВ-7. По цвету - похож, т.к. серый цвет - это примесь алюминия, входящего в ПВВ-7. ПВВ-7 заводится обычным детонатором. Так что, зачем там ДШ, я так и не понял.
Перестраховка?
Сообщить модератору   Записан
Страниц: 1 Печать 
Факты и Мифы Беслана  |  Ссылки на дополнительную информацию  |  Фото-, видео и другие материалы (Модератор: Leon)  |  Тема: СВУ "Бутылки"
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!