Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Ноября 2020, 13:07:44
Начало | Помощь | Поиск | Войти | Регистрация
Новости: В ЖЖ Leon-spb67 подробно (но кратко) изложены события в Беслане 1-4 сентября 2004 года. Кому некогда или трудно "копаться" на форуме - прочтите там (по тэгу Беслан).

Факты и Мифы Беслана  |  Факты и Мифы Беслана  |  Разные мифы (Модератор: Leon)  |  Тема: Миф про 354 заложника. 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: « 1 2 3 Печать
Автор Тема: Миф про 354 заложника.  (Прочитано 75042 раз)
Petrov
Администратор
*
Offline

Сообщений: 2,197


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #60 : 28 Марта 2011, 19:33:13 »

Где-то проходила информация, что количество фамилий в оригинальных списках было запредельным? (допустим, НТВ то же самое)

Или может сканы списков есть? (глупый вопрос, но все же)
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #61 : 28 Марта 2011, 20:24:42 »

Ради слышал в РОВД, когда получал задание для своей боевой группы.
Ну и пара снимков есть, где одни и те же фамилии по нескольку раз записаны.
Если надо - поищу ночью.
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Администратор
*
Offline

Сообщений: 2,197


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #62 : 28 Марта 2011, 20:31:55 »

Не горит в общем-то. Нашел статью Цагоева на iratta.com, которую можно будет использовать в качестве т.н. "авторитетного источника".
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #63 : 28 Марта 2011, 20:39:10 »

тогда уж сразу на sknews - оригинал там лежит
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #64 : 28 Марта 2011, 20:48:11 »

для вдумчивого изучения и сопоставления. Можете сами проверить, сколько в этой версии списков одних и тех же людей записано. Это уже по-алфавиту отсортировали:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/118.jpg

Например, Маликиев Арсен
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Администратор
*
Offline

Сообщений: 2,197


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #65 : 28 Марта 2011, 20:53:53 »

а это фото кем сделано? (я из корыстных целей спрашиваю, чтоб его закачать, впрочем, если нельзя то просто ссылку дам на внешнее изображение. готовлю раздел про "354 заложника").
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #66 : 28 Марта 2011, 21:19:26 »

Неведомо. Из Беслана привез, там диск с этими фотками в каждом доме есть.
Сообщить модератору   Записан
Айрон
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,198



WWW
« Ответ #67 : 29 Марта 2011, 13:41:13 »

тогда уж сразу на sknews - оригинал там лежит

Мы же здесь весь цикл выкладывали..  Строит глазки
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Администратор
*
Offline

Сообщений: 2,197


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #68 : 29 Марта 2011, 17:43:21 »

Очень хорошие статьи. Жаль, что они не получили более широкого освещения.
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #69 : 29 Марта 2011, 17:49:37 »

Достаточно того, что в Беслане о них узнали.
Ну и по-секрету - их раздавали в Госдуме Улыбка
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Администратор
*
Offline

Сообщений: 2,197


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #70 : 30 Марта 2011, 01:23:04 »

Не обсуждали случайно? Покопался в архиве Госдумы, но вроде обсуждений на эту тему нет. Вообще после 2006 года по ключу "беслан" нет почти ничего.
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #71 : 30 Марта 2011, 01:27:51 »

про это не в курсе, думаю - нет. Так, для внеклассного чтения раздали Улыбка
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Администратор
*
Offline

Сообщений: 2,197


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #72 : 31 Марта 2011, 19:46:24 »

для вдумчивого изучения и сопоставления. Можете сами проверить, сколько в этой версии списков одних и тех же людей записано. Это уже по-алфавиту отсортировали:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/118.jpg

Например, Маликиев Арсен

а еще подобные фото есть?
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #73 : 01 Апреля 2011, 12:36:21 »

поищу. Может одно еще
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Администратор
*
Offline

Сообщений: 2,197


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #74 : 12 Февраля 2012, 08:53:58 »

Кстати, когда Дзугаев сказал про 354 человека в списках, народ тут же поднял шум. Вместо того, чтобы прояснить непонятку сразу же, Дзугаев продолжил что-то бормотать про нет информации. Хотя может не услышал, просто смонтировано в фильме так как будто ему чуть ли не в ухо кричали...
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #75 : 12 Февраля 2012, 20:54:45 »

Ну вот тут гражданин говорил, что Дзугаев после интервью все внятно пояснил.
Следы этого пояснения четко прослеживаются в информации НТВ
Сообщить модератору   Записан
Ars
ДСП
*
Offline

Сообщений: 442



« Ответ #76 : 15 Мая 2012, 21:45:24 »

Свежачок. Правда, испускают те же.
Цитировать
А. ВЕНЕДИКТОВ (эфир 14.05.2012) ...Эта история с обманом очень опасно. Знаете почему? Потому что то же самое они докладывают начальникам. Ты помнишь эту чудовищную историю с Бесланом, с подсчетами, когда начальнику доложили, что там 323 заложника, и это секретка была в том числе, это было не только вам сказано в эфире и на лентах информационных агентств. Пришла секретка, в смысле пришло донесение, правительственное секретное Путину. И когда мы тут посчитали, просто взяли ручку… Во-первых, мы позвонили в Министерство просвещения, нам сказали, что на 1 сентября в этой школе 897 учеников. Сто, как обычно, не пришло, сто сбежало. И когда я позвонил своим друзьям в Кремль и сказал: «Скажите начальнику, что там полторы тысячи почти», – мне стали говорить: «Что ты несешь, ты нагнетаешь». Вы понимаете, что если перед вами дилемма – отдать приказ на штурм, вы должны точно понимать, сколько у вас там людей в заложниках. Потому что одно дело – они в одном физкультурном зале, другое дело – полторы тысячи людей (в результате оказалось 1300) размещены на разных этажах. Т.е. давая неверную цифру, подталкивают начальника к принятию неверных решений. Это был мой пафос, который я в эти дни продолжаю говорить и тем, кто считает, и тем, кто наверху. Те, кто вышли, они знают, сколько их. Вы кому это говорите – всем остальным или себе вы это говорите? И если вышли две тысячи человек, то зачем шесть тысяч ОМОНа?
Говорит, "секретка Путину" была.
« Последнее редактирование: 15 Мая 2012, 22:05:37 от Admin » Сообщить модератору   Записан
Petrov
Администратор
*
Offline

Сообщений: 2,197


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #77 : 16 Мая 2012, 00:10:26 »

Когда надо поплясать на костях, либералы всегда вспоминают про Беслан (с) один глобальный модератор
Сообщить модератору   Записан
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,563


Общаемся!


« Ответ #78 : 16 Мая 2012, 08:10:24 »

Не горит в общем-то. Нашел статью Цагоева на iratta.com, которую можно будет использовать в качестве т.н. "авторитетного источника".
Более авторитетного источника не найдёшь Улыбка Статью всем миром писАли...
« Последнее редактирование: 15 Марта 2013, 19:06:37 от Petrov » Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Petrov
Администратор
*
Offline

Сообщений: 2,197


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #79 : 16 Мая 2012, 15:52:21 »

Не горит в общем-то. Нашел статью Цагоева на iratta.com, которую можно будет использовать в качестве т.н. "авторитетного источника".
Более авторитетного источника не найдёшь Улыбка Статью всем миром писАли...
Лучше поздно, чем никогда  Смеющийся
« Последнее редактирование: 15 Марта 2013, 19:06:53 от Petrov » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #80 : 04 Октября 2012, 01:28:11 »

Вот тут крупным планом пара страниц списков:
http://www.tvdata.ru/albums/B3/video/B_3_013.wmv

Масса фамилий тех, кто вообще не был в числе заложников.
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Администратор
*
Offline

Сообщений: 2,197


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #81 : 21 Августа 2013, 20:53:07 »

А вот шикарная статья про то как журналистам все можно.

Цитировать
Представители СМИ последовательно отстаивают свою позицию, что борьба с терроризмом не должна являться предлогом для ограничения права на свободу получать и распространять информацию, на свободу выражения мнений в средствах массовой информации, так как такая свобода, является одним из основополагающих принципов демократического общества и предусматривает право общественности быть информированной в вопросах, вызывающих озабоченность общественности, включая акты терроризма и их угрозы, а также меры реагирования государств и международных организаций на эти угрозы и акты.

Власти, напротив, постоянно предпринимают попытки, с помощью различных законодательных поправок, ограничить права журналистов в их праве свободно искать и распространять информацию.

Именно о подобных попытках властей и пойдет дальше речь.

1. С самого начала принятия Закона «О борьбе с терроризмом», в нем имелась статья 15, которая, так или иначе, применялась властями для ограничения прав журналистов.

В статье 15 Закона, которая называлась: «Информирование общественности о террористической акции», было указано:

«1. При проведении контртеррористической операции информирование общественности о террористической акции осуществляется в формах и объеме, определяемых руководителем оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией или представителем указанного штаба, ответственным за поддержание связи с общественностью.

2. Не допускается распространение информации:

1) раскрывающей специальные технические приемы и тактику проведения контртеррористической операции;
2) способной затруднить проведение контртеррористической операции и создать угрозу жизни и здоровью людей, оказавшихся в зоне проведения контртеррористической операции или находящихся за пределами указанной зоны;
3) служащей пропаганде или оправданию терроризма и экстремизма;
4) о сотрудниках специальных подразделений, членах оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией при ее проведении, а также о лицах, оказывающих содействие в проведении указанной операции». На первый взгляд в этой статье все ясно и понятно. Из нее с очевидностью следует, что информирование общественности о террористической акции осуществляется в формах и объеме, которые определяются руководителем оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией. Кроме того, эта статья запрещает распространение информации, «служащей пропаганде или оправданию терроризма и экстремизма».

Однако при этом из статьи совершенно не очевидно, что статья распространяется и регулирует действия СМИ.

Подобный вывод основан на анализе структуры Закона «О борьбе с терроризмом».

Статья 15 Закона находится в главе III, которая называется «Проведение контртеррористических операций».

В статье 3 Закона раскрывается понятие контртеррористической операции, которая включает в себя специальные мероприятия, направленные на пресечение террористической акции, обеспечение безопасности физических лиц, обезвреживание террористов, а также на минимизацию последствий террористической акции. Глава III Закона конкретизирует понятие контртеррористической операции тем, что описывает порядок деятельности штаба по проведению контртеррористической операции, содержит перечисление прав и полномочий, входящих в него сотрудников правоохранительных органов.

Таким образом, из структуры и логики Закона следует, что статья 15 регулирует действия сотрудников, которые задействованы в определенной контртеррористической операции, а вовсе не СМИ.

Возможно, законодатели, принимая статью 15, имели в виду именно СМИ, однако, как было показано выше, из Закона такой вывод с четкостью, необходимой для любого законодательного акта, вовсе не следует.

Напротив, из Закона следует, что именно руководитель или представитель оперативного штаба несет ответственность за обеспечение надлежащего информирования общественности о террористическом акте и контртеррористической операции.


http://studies.agentura.ru/tr/presscoverage/zakon98/

В нынешней редакции закона, статью 15 убрали вообще. Но на тот момент она действовала, и такой подход к ее трактовке очень показателен.
Сообщить модератору   Записан
Petrov
Администратор
*
Offline

Сообщений: 2,197


Насквозь отмороженный (с)


« Ответ #82 : 01 Ноября 2020, 07:50:11 »

Не прошло и года двух лет, как я сподобился сохранить знатный скриншот.

Отсюда:

https://www.facebook.com/1301883548/posts/10220631599442214/

Разбор этого наброса тут:

https://leon-spb67.livejournal.com/1293016.html


* demchenko.jpg (2923.28 Кб, 694x2776 - просмотрено 35 раз.)
Сообщить модератору   Записан
Страниц: « 1 2 3 Печать 
Факты и Мифы Беслана  |  Факты и Мифы Беслана  |  Разные мифы (Модератор: Leon)  |  Тема: Миф про 354 заложника.
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!