Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Октября 2020, 10:31:56
Начало | Помощь | Поиск | Войти | Регистрация
Новости: Основные мифы и факты, связанные с бесланским терактом. Кратко. - ознакомление с темой лучше начать отсюда. Также в помощь - Хронология событий 3 сентября по минутам в фотографиях.

Факты и Мифы Беслана  |  Факты и Мифы Беслана  |  Мифы Ю.П. Савельева (Модератор: Leon)  |  Тема: Фокус с выстрелом под окно.... 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 Печать
Автор Тема: Фокус с выстрелом под окно....  (Прочитано 10561 раз)
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,361


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« : 02 Февраля 2008, 09:30:10 »

начало - http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,188.msg2779.html#msg2779, в теме про "выстрел под окно".

Итак, ЮПС (юр. пет. савельев) "доказал", что взрывные устройства мутантов не взрывались, а пролом под окном был вызван выстрелом извне из гранатомета.

Я попозже остановлюсь на ловкости рук и языка ЮПСа, а пока - исключительно для того, чтобы суть фокуса понять - буду считать, что все выкладки ЮПСа совершенно правильны.

Итак, распечатка его выступления на передаче (см. ссылку вверху).

Это - часть передачи. Говорит ЮПС, а иногда прерывает его и поддакивает ведущий. Я постарался передать характер речи ЮПСа. Говорит он много, делает перерывы, обрывает речь, не закончив. Поэтому знаки препинания используются мной ограниченно, а "..." означает, что ЮПС делал или остановку в речи или просто мычал "э-э-э" или перескакивал на другую тему, не закончив предыдущую. Поэтому "точки" ставить было трудно.

Ключевые моменты я выделил. Наклонным шрифтом - слова ведущего. Болтовня не по теме заменена на "бла-бла-бла".

Цитировать
- Но когда я проанализировал ... я же ученый. Я канешна как себя иногда называю в шутку - думарощенный детектив, да..думарощенный детектив... Я ученый, я занимался физикой горения и взрыва..но я работал с большими системами... и как ученый...а я доктором наук стал в 1975 году, вот уже более 30 лет. у меня масса учеников и все прочее...и поэтому работа с материалом, анализ материала, сначала - синтез, потом анализ и потом уже принятие решений ..э-э-э эта моя специфика..специфика моей работы. Поэтому я поступил так, как поступал всегда. Первое, я прочитал все и обобщил все, что только было доступно. Я могу сказать, что вот эти 1200 страниц текста /доклада/ и около 300 фотографий, которые я добыл НЕМЫСЛИМЫМИ путями, потому что ФСБ не дало ни одной фотографии, ни единой...она не дала в комиссию...ничо не дало.
И все остальное я добывал как бы так сказать ..сами понимаете

- понимаю..частным порядком

- чатным порядком я добывал а это было очень важно...в итоге очень важно. И я когда проанализировал показания людей в суде ... бла-бла-бла...
потом, специфика взрыва..и я стал тогда уже анализировать последствия взрыва...если есть взрыв, то есть его последствия ... и я начал с этого, подошел как ученый.. уже анализ. И многие вещи мне сразу же бросились в глаза, в частности, вот посмотрите я тоже покажу (вытаскивает фотографию). Вот взрыв, который был под этим окном. Вот эта фотография, я показываю. Взрыв под этим окном - смотрите какая дыра.







(прим. иванова - ну как, много увидели? А в передаче ЮПС очень шустро тасовал картинки, махал перед ними руками - и все это показывалось на экране с разрешением в 3-4 раза меньшим, чем оригинал фотографий. Учитывая, что фотографии во весь экран были показаны на несколько секунд, а остальное время занимали в лучшем случае пол-экрана, то реально увидеть, а что же там на самом деле, было решительно невозможно. Оставалось только верить в синтез ЮПСа)

Метр семьдесят вдоль подоконника, почти метр в глубину, стенка в два кирпича - это 50 сантиметров плюс цементная обмазка...почти 60 сантиметров... стены нет, а рамы, рамы, переплеты рам все целые...раз. Второе, я смотрю пол под этим местом взрыва...вот фотография пола...



это о некоторых вещах я только говорю...вот этот пол, вот эта дыра здесь видна. Смотрю, пол...пол совершенно недеформирован...стена, в полметра стена кирпича на цементной обмазке вывалена, да, а пол - цел. Целый практически. Здесь есть места от локальных взрывов, но это там понятно...там можно...

- ваш вывод, Юрий Петрович

- я сделал вывод в итоге...

- Да...

- и я смотрю...еще одну фотографию покажу. Вот это целое стекло, где взрыв произошел. До этой рамы один метр восемьдесят сантиметров от места взрыва, как утверждает следствие. А вот я смотрю фотографию. Противоположная стена, вот это вот расстояние от этого прорыва до окна этого 18 метров, в десять раз больше. Здесь окно развалено, разбито - смотрите - полностью, а это окно... а это окно оно все целое. Я вам показывал, все переплеты рамы - все целые...

- Ваш вывод, Юрий Петрович...

- я стал считать. Я посчитал ...эээ...силу взрыва, ну, взял официальные материалы. Это элементарно, это любой студент четвертого курса сделает. А я был профессором на кафедре боеприпасов. Я посчитал последствия. Посчитал, что вот на эти рамы примерно..вот сюда...12 тонн ударной нагрузки. Она 15 см шириной и метр ...

- У нас не такая большая передача, Юрий Петрович, поэтому ближе к....


- Я посчитал и вижу, что от этих переплетов рам ничо не должно остаться, а они целые. Раз. Пол - целый, да... вот я показывал...рисунок... пол практически целый ...а деформации - это от взрывов, которые в результате пожара...

- Так что это было?

- Я тогда пришел к выводу...есть еще много других, я в докладе показал, что взрывные устройства боевиков НЕ В-З-Орвались...

- А что это было?

- Тогда я стал...раз в стене пролом метр восемьдесят, в глубину метр, такая стена вывалена, значит взрывное устройство туда было доставлено. И я тогда стал исходить, а как оно может быть туда доставлено. И так я пришел вот к тем выводам, о которых сказали Вы...

- что стреляли из гранатометов и из огнеметов...

- я посчитал по толщине...это элементарные простые формулы, каждый взрывник знает...посчитал, какой должна быть сила взрыва...6 кг вещество...я посмотрел, что в распоряжении спецназа было, кто несет 6 кг в тротиловом эквиваленте и я отсюда высчитал...

- вывод, который Вы сделали, в общем он разводит Вас полностью с ...


- да он разводит...

- и хочу спросить вот Александра Станиславовича [белковского], а вот ...бла-бла-бла

Красиво Савельев разводит, красиво...
Но о технике разводки чуть позже.
Сначала - о секрете фокуса, о том, как же Савельеву удается вытаскивать яйца изо рта...


Увеличил шрифт в цитате, а то читать неудобно.
Petrov

« Последнее редактирование: 06 Ноября 2015, 17:51:57 от Petrov » Сообщить модератору   Записан

Просто так сказал (с)
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,361


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #1 : 02 Февраля 2008, 10:12:21 »

Итак, коротко повторю фокус ЮПСа.

1. Сначала анализ (с синтезом) ВСЕХ материалов.

2. Вывод из анализа - пролом в стене размером 1.8м на 1 м при толщине стены 50 см, а рамы окон - целые. Пол тоже целый.

3. "Тогда я стал...раз в стене пролом метр восемьдесят, в глубину метр, такая стена вывалена, значит взрывное устройство туда было доставлено."

4. Посчитать можность доставленного устройства -  элементарно.


То есть зрителям предлагается поверить в следующий синтез.

Есть большой пролом в толстой стене, а рядом - совершенно целые легкие конструкции. Такое может сделать только гранатомет извне. Это - элементарно (знают не только профессора и взрывники, но даже и студенты).

А теперь смотрим сюда.



Стрелками отмечены некие повреждения стены на карнизе. Главное в этой фотографии - легкий шифер лежит практически "не деформированный"

Еще это место, снятое чуть раньше. Галочками отмечены БТР, заехавший в угол в самом начале штурма, и "остекление" спортзала - листы поликарбоната, выбитые из рам взрывами.



А вот то самое повреждение карниза поближе, в деталях. Крыша уже обрушилась, поэтому осталось всего несколько кусков шифера. Зато хорошо видно "повреждение".



А вот это повреждение с привязкой к пролому под окном. Красная линия - контур "повреждений". Этот же контур я скопировал вниз, чтобы можно было сравнить относительные размеры. Хорошо видно, что повреждение на карнизе по размерам никак не меньше, чем под окном (и даже больше). Стена та же самая. И шифер - который даже менее прочный, чем рамы, оставался на месте.



ну и вся картинка - общий размер повреждений карниза над проломом и пролом. Красными линиями обозначены контуры проломов.



Если верить ЮПСу, то пролом под окном был сделан чем-то куммулятивно внедрившимся в стену. Поэтому вся энергия заряда ушла в стену, не повредив рам и пола.
Никаких самодельных взрывных устройств ЮПС в спортзале "не взрывал".

Но тогда получается,что

или под самый карниз кто-то "доставил" не просто гранатометный выстрел, а пулеметно-гранатометную очередь, потому что выбило в несколько раз больше кирпича из стены, чем под окном (не повредив шифера).

или "профессор по взрывам" в своем тотальном анализе не заметил - упс - пролома, значительно большего, чем он использовал для своего синтеза.

или гр. Савельев просто вас, уважаемые зрители, разводит как лохов. С помощью все того же синтеза с анализом Строит глазки



продолжение следует  afftar  (для тех, кто еще не понял, как это делает Савельев).



Сообщить модератору   Записан

Просто так сказал (с)
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,563


Общаемся!


« Ответ #2 : 02 Февраля 2008, 17:45:32 »

Тут ещё такая штука: ежели эта гнида взорвалась на стуле (скорее всего, спасибо Лео), то ВУВ элементарно в горизонтальной плоскости распространялась мало, т.к. ТАМ БЫЛИ ЛЮДИ. И они сдемпферировали ВУВ.
А от пола отражённая и в потолок прямая "сработали" отлично. Ну и в стену, под окном, конечно.
В горизонтальной плоскости у ВУВ размаха и места побольше было (кроме как места под окном).
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Radi
ДСП
*
Offline

Сообщений: 2,563


Общаемся!


« Ответ #3 : 02 Февраля 2008, 20:15:12 »

Леон зря огорчается по поводу того, что мы с ивановым помалкиваем... Ибо много уже сказано.
А то ситуация будет напоминать случай с двумя пенсионерами-дачниками-радиолюбителями, которые 20(!) лет, каждое утро тщательно настраивали свою неизменную аппаратуру (дистанция 1 км) и аккуратно выясняли, как кого слышно и пр.
То ли к войне готовились, то ли склероз Улыбка
Сообщить модератору   Записан

Если бы у меня были казаки, я завоевал бы мир (с) Наполеон Б.
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #4 : 03 Февраля 2008, 01:33:49 »

Ради, ты не прав.
"Промолчи - и сатана восторжествует" - кто-то мудрый сказал.
Того, что ты или иванов или я понимаем, как там и что произошло - недостаточно. Надо объяснить всё это читателям и объяснить предельно доступно. Для этого сайт и существует.
Впрочем, не будем оффтопить, ждем продолжения.
(выгляни в личку)
Сообщить модератору   Записан
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,361


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #5 : 07 Февраля 2008, 00:05:10 »

Итак, выше я попробовал показать, в чем суть фокуса ЮПСа. Я в цирковой школе не учился, поэтому терминология может быть неточной - но это стандартный прием фокусников.
Зрителей отвлекают от спрятанного в рукаве кролика пустой шляпой - а потом "Вуаля!".

В данном случае ЮПС даже сумел слона спрятать, махая перед глазами кепкой.

Он показывал один пролом, указывая при этом неправильные размеры, и ... совершенно "забыв" о разрушениях, больших в два-три раза по объему.
Странный способ синтеза для ученого, любящего анализ. Но именно так - скрывая всю картинку и показывая только нужный ему кусочек - ЮПС строит ВСЕ свои доказательства.

Необходимо сделать еще несколько замечаний уже непосредственно о "ловкости рук" нашего фокусника. На примере уже приведенного выше отрывка передачи. Потому что ЮПС использует один и тот же "реквизит" во всех своих выступлениях, интервью и докладах.


1.
Цитировать
Я ученый, я занимался физикой горения и взрыва..но я работал с большими системами... и как ученый...а я доктором наук стал в 1975 году, вот уже более 30 лет. у меня масса учеников и все прочее.

Во всех своих цирковых номерах Юрий Петрович начинает с этого паса руками. Ничего не напоминает?

"Приехал Жрец (Знаменитый бомбейский брамин-йог) сын Крепыша Любимец Рабиндраната Тагора ИОКАНААН МАРУСИДЗЕ (Заслуженный артист союзных республик) Номера по опыту Шерлока Холмса. Индийский факир. Курочка невидимка. Свечи с Атлантиды. Адская палатка. Пророк Самуил отвечает на вопросы публики. Материализация духов и раздача слонов. Входные билеты от 50 к. до 2 р.
Этой забавой я пользуюсь очень редко, - сказал Остап. - Представьте себе, что на жреца больше всего ловятся такие передовые люди, как заведующие железнодорожными клубами."

Я понимаю, если бы человек говорил "У меня 1000 выстрелов из всяких секретных гранатометов" или "Я на полигонах за полжизни взорвал половину всех выпущенных в СССР кирпичей".
Кстати, у более-менее умного человека, хоть чуть-чуть знакомого с академической наукой или здравым смыслом (или обоими) всегда возникает вопрос - а почему ЮПС "застрял" на докторе? С 1975 года можно было бы дорасти и до академика, коли такой великий ученый, да еще в закрытом вузе.

ИТАК - дешевый трюк Остапа Бендера с индийском брамином.



2.
Цитировать
Я могу сказать, что вот эти 1200 страниц текста /доклада/ и около 300 фотографий, которые я добыл НЕМЫСЛИМЫМИ путями, потому что ФСБ не дало ни одной фотографии, ни единой

Этот дешевый пас руками называется "Смотрите, какой я отчаянный и неустрашимый герой - я добыл то, что само ФСБ спрятало от всех!"

Замечательный прием - поражает не только завклубами и бландинок, но и дам более умной наружности. Потому что эти дамы кроме нескольких фотографий, ставших уже "дежурными", ничего не видели. А тут - целых 300 фотографий! Которых не дало эфэсбэ!

Правда на заседании  Думы, где обсуждали доклад, ЮПС представил себя еще более могучим хероем
Код:
http://wbase.duma.gov.ru/steno/nph-sdb.exe?B0CW[F11&22.12.2006&F11&22.12.2006&F11&F258&]X2529

Цитировать
К 15 июля я подготовил шесть частей   своего доклада (время было довольно короткое), а в августе я представил седьмую часть доклада....
 в оригинале это тысяча двести страниц текста, четыреста фотографий... Мною было обработано, если кто  понимает, 150 гигабайт информации

Где-то это я уже слышал... "Два пиджака замшевых...Три! Пиджака...."

Ну и маленький "слоник" - "мною обработанно ...хххх гигабайт" - для завклубов. Потому что говорить "страниц, томов, документов" - это уже звучит старо (правда "Голос Беслана" сдал в Страсбург 43 кг документов - но они же не доктора наук).

Я не собираюсь считать, сколько фотографий совершенно мыслимыми путями свободно лежат в интернете (в том числе и тут). Но у ЮПСа в докладе нет и 300. У него их от силы пара сотен (или меньше). Он их просто вставляет по несколько раз в разных частях, вырезает из них кусочки.

ИТАК - дешевый трюк "по опыту Шерлока Холмса". Все равно ведь считать никто не будет. А 150 гигов  фоток хорошего качества - это .... сядьте на стул .... примерно 50.000 картинок (5000 - это если даже в tiff). Про страницы текста - даже подумать страшно.
Так что тут все четыре пиджака  Строит глазки
А товарищ Бендер - курит в сторонке.

to be or not to be ... в смысле продолжение следует (и где я таки поймаю савельевского "кролика")

UPD: движок форума не пропускает ссылку на заседание думы из-за наличия специальных символов в URL. Скопируйте в буфер и вставьте в адресную строку.
Leon
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2008, 03:12:43 от Leon » Сообщить модератору   Записан

Просто так сказал (с)
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,361


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #6 : 07 Февраля 2008, 01:06:34 »

Для краткости я пропущу всякие прочие мелкие случаи ловкости языка ЮПСа. Сразу перейду к к главному.

Цитировать
и я смотрю...еще одну фотографию покажу.



Вот это целое стекло, где взрыв произошел. До этой рамы один метр восемьдесят сантиметров от места взрыва, как утверждает следствие. А вот я смотрю фотографию. Противоположная стена, вот это вот расстояние от этого прорыва до окна этого 18 метров, в десять раз больше. Здесь окно развалено, разбито - смотрите - полностью, а это окно... а это окно оно все целое

Речь идет о крайне правом окне на фотографии - там, где больше всего разбиты рамы.

А теперь следите за ловкостью языка Савельева.

Он говорит, что это окно находится на расстоянии 18 метров от пролома (и от места взрыва). Но рамы сломаны, хотя в десять раз дальше от места взрыва....

еще не видите кролика? тогда продолжим.

Итак - есть два окна. Одно, у самого пролома - с целой рамой. Второе, в десять раз дальше от места взрыва - рама разрушена. Дальше следует гениальное обоснование, что взрывные устройства боевиков не взорвались, но это не столь важно.

Еще раз простым русским языком - взрыв под окном не разрушил раму в одном окне и разнес на кусочки раму в другом окне (расстояния тут не играют роли - это для научности).

А теперь читаем того же Савельева, первую часть его "доклада"

Цитировать
8. Мощные деформации оконного переплета южного окна, расположенного практически напротив входной двери (рис. 1.18, 1.19):

- вырванная фрамуга (рис. 1.19, 1.20)

- частично сломаны переплеты рамы этого южного окна (рис. 1.18, 1.19).

Это все о том же - втором, дальнем от пролома окне.

До сих пор не видите кролика?  mad

Цитировать
Несомненно, описанные выше проявления взрыва в северо-восточной части спортзала не могли быть вызваны взрывом в северо-западной части зала под подоконником северного окна, примыкающего к западной стене, которое расположено в 18÷20 метрах от упомянутой выше дыры в потолке:

Поэтому приходится констатировать наличие взрыва, произошедшего в северо-восточном углу спортивного зала и именно в чердачном пространстве над входной дверью.

Этот взрыв был именно первым взрывом, на что указывают

А теперь? Слонопотама видите?

В докладе (а значит и в своей галаге) ЮПС знает, что рама была выбита ПЕРВЫМ взрывом, а пролом образовался от ВТОРОГО. Это разные взрывы в разных местах.

А в студии он размахивает кепкой фотографиями и врет рассказывает "Взрыв вот эту раму сломал, а эту - нет". Один взрыв! Если быть точным - а Савельев неплохой фокусник - он не говорит, какой взрыв сломал рамы. Но сравнивая две рамы и пролом он никакого другого взрыва не упоминает. Да и сравнивать тогда смысла не было бы.

Сообщить модератору   Записан

Просто так сказал (с)
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,361


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #7 : 07 Февраля 2008, 02:23:06 »

Мне могут возразить:
- это всего лишь одна передача,
- Юрий Петрович мог оговориться от волнения,
- да этого не может быть штобы такой учЁный так вот прямо врал,
- да специалисты бы давно его разоблачили и т.д.

Для особо верующих - напоминаю старое правило.

Для остальных - по порядку.

- эти фокусы ЮПС демонстрирует везде и всегда. Вот его кусок дерьма  речи в Думе - один в один фокус с кроликом из передачи

Цитировать
Я установил, как специалист - а я профессор кафедры баллистики, проработал в "Военмехе"
   много лет, занимался физикой горения и взрыва
, - я установил, что в первые
   двадцать три секунды, когда прозвучали два взрыва, не взорвалось ни одно
   из взрывных устройств, которые были установлены боевиками. Приведу пример.
   Стена спортзала, рядом на стуле в полуметре находится взрывное устройство
   весом 5 килограммов - вот эта стена вылетает, полтора метра дыра,
   переплёты окон, на которые нагрузка в 12 тонн, все целые, а переплёты
   окна, которое находится на расстоянии почти 20 метров, вылетели и
   разлетелись
.

А это - на радио свободы (радиостанция страны вероятного противника свободно работает на территории противника - паразительно)

Цитировать
Я очень упорно работал в составе этой комиссии и могу сказать, что за всю свою научную и педагогическую деятельность... а я педагог с 40-летним стажем, я был 15 лет ректором военмеха, я специалист в области физики горения и взрыва, был заведующим кафедрой ракетостроения, кафедрой боеприпасов и так далее. Поэтому наличие такого человека в комиссии как бы предопределило мои возможности работы с большими массивами, обобщать данные, сводить их каким-то образом. Я, может быть, единственный человек в России, который прочитал все документы, какие относятся к проблеме Беслана....

Ни одно из моих положений, которое есть в этом (чтобы не похвалиться толщиной, избави бог, не в толщине дело - здесь  2,5 гигабайта информации)..

Заодно это к тому, оговорился он от "волнения" или врет с вдохновением.  И скромный при этом. Строит глазки

Что касается врать - то это может делать кто угодно - и доктор наук и бомж. Причем у доктора наук с опытом чтения лекций и выступлений это получится намного лучше и убедительнее.

Именно поэтому в студии были три шулера - бывший профессор, политолог-говорун и ведущий передачу репортер. Они просто "запинали ногами" вояку, пытавшегося что-то там объяснить этим гражданским. Они его (и зрителей) развели как наперсточники - лоха.

А как ЮПС проводит свой фокус! Это же прям в учебники! Он начинает говорить и просто не реагирует на внешние "раздражители", даже на ведущего. Он просто не дает себя сбить. Даже забавно было, но ведущему пришлось отрубить микрофон Савельеву, чтоб получить себе обратно право вести свою передачу.
А какие жесты руками, уверенный взгляд, как быстро тасует фотографии, сыплет словечками - элементарно, любой студент, я профессор целый - тут только старые картежники не спасуют.
Особенно когда он так небрежно говорит в передаче "Я хорошо знаю Путина. Я с ним много работал в Петербурге. Но не это важно". Немирович-Данченко от зависти упал с постамента наверное от такой игры.

Ну и "коронный аргумент" - а почему же его тогда никто не разоблачил?
Этот аргумент, кстати, сам ЮПС и подкинул
Цитировать
Я надеюсь, что специалистам всё ясно. Мои доводы до сих пор
   никем не опровергнуты, а прошло уже более шести месяцев с момента, когда
   мой доклад поступил нашим спецслужбам.
Все оттуда же - с заседания Думы.

И в самом деле - раз он так примитивно врет, почему никто (кроме иванова, Leo и еще пары-тройки "контуженных") не разоблачил?

Проблема в том, что специалистам и в самом деле всё ясно.
Вот когда у Акопяна (фокусник такой) ассистентка висит в воздухе - никто ведь не спешит опровергать, правда? Потому что:

1.  Акопян и не пытается "впарить" зрителям, что он закон всемирного тяготения опроверг
2. Зрители понимают, что их немножко обманывают, хотя и не очень понятно как.
3. Физики (ака специалисты) тут ничего объяснить/опровергнуть не собираются и не могут, потому что это - не их поле деятельности. Это удел фокусников и шарлатанов. Ловкость рук.

А наш же "профессор" предлагает его шарлатанство и чистой воды мошеничество опровергнуть научным путем. Вон Leo уже попробовал - вспотел весь, а с трудом только чуть-чуть поколебал "авторитет" профессора.  crash

Савельев отлично знает, как обрабатывать публику, верящую в загробную жизнь злокозненный режЫм. Он понимает, что 99% его слушателей НИКОГДА не прочитают даже пары строчек его "доклада" - им вполне хватает передовиц газет и "мнений" таких же пользователей жж, как они сами.
Тот 1%, что прочитает, только подтвердит "гениальность и смелость" профессора, потому что нихрена там не поймет все равно. Зато будет рассказывать другим в жж про формулы, 150 гигабайт информации и Садовского.

Поэтому ни специалистов, ни верующих Савельев не боится. Он прекрасно знает - эти не будут даже пытаться разоблачать. И это он выучил не по учебникам, а собственной жизнью. Но про биографию этого ЖЗЛ - в другой раз.

Всего лишь пара строк о том, какой научной работой занимался Юрий Петрович Савельев буквально за год до событий в Беслане (кстати, все такие работы обычно включаются "учеными" вроде ЮПС в "список моих трудов")
Цитировать

Савельев Ю.П., Хаханов Ю.А., Лебедев В.В.
2003-20. Космонарий как центр, демонстрирующий вклад Санкт-Петербурга в мировую науку.
К 300-летию Санкт-Петербурга. Наука и Техника: вопросы истории и теории. Материалы XXIV годичной конференции Санкт-Петербургского отделения Российского национального комитета по истории и философии науки и техники "Санкт-Петербург и мировая наука" (23 - 27 июня 2003 г.). Выпуск XIX., Санкт-Петербург, 2003, стр. 360 - 365.

Хотя за пару лет до этого Юрий Петровича там не стояло.

Цитировать
Лебедев В.В., Хаханов Ю.А.
2001-17. Космонарий - развлекательно-познавательный центр. история и перспективы.
XIII международный симпозиум по истории авиации и космонавтики, посвященный сорокалетию полета человека в космическое пространство. Тезисы докладов. Москва, ИИЕТ РАН, 2001, стр. 140-141.

Доклад посвящен созданию специального центра, в котором предполагается в увлекательной форме рассказ и показ планетоходов и другой космической техники, созданной в научных организациях Ленинграда-Санкт-Петербурга
.

Видимо за два года Юрий Петрович далеко продвинул науку о космонариях.... а заодно и
денег заработал


UPD: поправил линк на радиосвобода.
Leon


Увеличил шрифты в цитатах.
Petrov

« Последнее редактирование: 06 Ноября 2015, 18:28:55 от Petrov » Сообщить модератору   Записан

Просто так сказал (с)
иванов
ДСП
*
Offline

Сообщений: 1,361


"Я мзду не беру, мне за державу обидно"


« Ответ #8 : 08 Февраля 2008, 13:52:31 »

Отличный пример попытки опровержения "выводов" Савельва предпринял Leo.

Картинка вида через прицел РШГ - вообще как будто сам целишься.... в никуда, потому что в такой прицел в самом деле ничего толком и не видно. Но РШГ никто и не делал для стрельбы "под подоконник".

А пример отличный тем, что показывает - опровергать наукой фокусы шарлатана - занятие неблагодарное.
С изобретателями вечных двигателей поступили просто - приняв решение заявок от них не рассматривать в принципе.

Тем же путем пошли и мы - с той лишь разницей, что "изобретатели вечных мифов" здесь считаются опасными сумасшедшими.

 
Сообщить модератору   Записан

Просто так сказал (с)
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #9 : 16 Февраля 2008, 09:59:55 »

Кстати, я спросил Савельева про сломанную раму, когда он выступал на своих питерских гастролях:
- Юрий Петрович, вот вы пишете, что рама сломана первым взрывом на чердаке. А как так вышло, что рама сломана в более чем 10 метрах от эпицентра, а шифер на крыше даже не поврежден?
- А она сломана не первым взрывом. - ответил эксперт.

Вот че хочешь то и думай Улыбка
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,469



« Ответ #10 : 15 Октября 2008, 13:23:14 »

Кстати, я все понял про сломанную раму. Смотрите внимательно.
Первый раз свое "особое мнение" Савельев доложил комисси в мае, если я ничего не путаю. В том докладе он утверждал, что взрывов было три. Первый - это выстрел из гранатомета со стороны спортивной площадки. Граната, по его утверждениям, пробила лексан в первом окне (рядом с выходом во двор), пролетела через спортзал и ударила в противоположную раму, сломав ее. Потом последовал взрыв на чердаке, а потом - пролом под окном. Доклад басзировался на пленке НТВ, где слышны три гранатометных выстрела. Вполе допускаю, что на пленке - именно гранатометные дуплеты. Этот вариант развития событий тоже рассматривался в комплексной экспертизе. После доклада на комиссию были приглашены операторы НТВ, которые объяснили, что запись сделана в районе 15-ти часов. Доклад Савельева звонко накрылся медным тазом.
После позорного провала Савельев нашел фильм Dispatches Beslan (он его цитирует в самом начале доклада). Ему пришлось переделать весь доклад и убрать один взрыв (тот, который якобы сломал раму).
Переделывал он доклад очень спешно и в нем осталась куча хвостов. Например показания заложников про то, что огненным был второй взрыв. Например рассчеты про сломаную раму. В докладе он доказывает, что рама сломана не вторым взрывом, но обосновывать, что разрушения вызваны первым взрвыом - он не стал. Не было времени, он решил, что и так сойдет. В результате получилась ахинея: рама сломана не вторым взрывом. Вроде бы первым, но надо объяснить целый шифер. Шифер объяснять он тоже не стал.
А в целом - наглядное подтверждение того, что Савельев - шарлатан. Он, как мегаэксперт, писал два года доклад, исходя из того, что взрывов было три. Оказалось, что взрывов было два. Что делает эксперт в таком случае? В таком случае он должен признать ошибку. Савельев признал ошибку? Нет. Он просто переделал доклад на два взрыва. А какая разница эксперту? Главное - в спортзал стрельнуть.
« Последнее редактирование: 15 Октября 2008, 13:29:45 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Страниц: 1 Печать 
Факты и Мифы Беслана  |  Факты и Мифы Беслана  |  Мифы Ю.П. Савельева (Модератор: Leon)  |  Тема: Фокус с выстрелом под окно....
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!