Факты и Мифы Беслана

Попробую коротко сформулировать миф о Масхадове-миротворце.

1. Масхадов сообщил штабу о своем намерении приехать в Беслан. Время и условия его приезда были оговорены между масхадовым и штабом.

2. Масхадов мог добиться освобождения заложников как человек, имеющий авторитет и власть среди боевиков.

3. Штаб отдал приказ о проведении штурма, чтобы опередить приезд масхадова и не дать ему освободить заложников, что привело бы к политическому поражению Путина.

Так как мне нигде не удалось найти каких-либо сведений ни по одному из трех мифов, то сразу перейду к "показаниям свидетелей", которые привожу в хронологическом порядке. Такой порядок позволяет четче проследить тот факт, что Масхадов не имел никакой возможности что-либо сделать для мирного разрешении трагедии. И он сам это отлично знал. Поэтому отсиживался в норе  в ожидании развязки.

Источник (если не указано иного) - сайт ГИА ЧЕЧЕНПРЕСС, как они себя называют.  Государственное информационное Агентство..... пожалуй единственное на данный момент боеспособное бандформирование террористов.

Итак, 1 сентября 2004 года.
Первая информация о захвате.




Масхадов отлично понимает, что "вывода войск из Чечни" могут требовать только те, кого эти войска мочат в Чечне.
И что все помнят его слова, сказаные по поводу взрыров в двух самолетах, о том, что "война за свободу чечни" может вестись "за пределами Чечни".

Что предпринимает "президент ЧРИ"?

С самых первых часов захвата Масхадов через Закаева заявил, что ни он, ни подконтрольные ему "силы" к захвату заложников отношения не имеют.


Чуть позже другой "высокопоставленный представитель президента"  вывесил следующее "заявление"


Итого, сухой остаток 1 сентября.
Сам Масхадов никоим образом не дает о себе знать вообще.
Два его подельника категорически отказываются от какой-либо причастности к захвату и даже не могут сказать, кто его совершил.

---

продолжение следует

2 сентября 2004 года и вторые сутки с момента захвата.
Для "президента ичкерии"  наступает время дать о себе знать. Упускать такую возможность - стать освободителем - было бы глупо.
Что же "делает" Масхадов?

А ничего. Пока за него говорит Закаев. Срочно ночью составивший заявление в ООН. Про возможность освобождения заложников Масхадовым - ни слова. И полностью открещивается от группы Полковника.
"печатается" с сокращениями

---

Обращение Правительства ЧРИ в Совет Безопасности ООН

Лондон, 1 Сентября – Ахмед Закаев, специальный представитель Президента Аслана Масхадова, обнародовал обращение Правительства ЧРИ к Совету Безопасности ООН.

«В связи с сообщениями о намерении Совета Безопасности ООН обсудить недавние террористические акты в России в контексте чеченского конфликта, Правительство ЧРИ приветствует такое обсуждение. Мы считали и считаем, что происходящее в Чечне не является внутренней российской проблемой и подлежит международной юрисдикции. Мировое сообщество должно наконец обратить внимание на трагедию чеченского и российского народов, в которую их ввергла политика Кремлевского руководства.

Правительство ЧРИ решительно осуждает недавние теракты, направленные против гражданского населения, и заявляет о своей абсолютной непричастности к ним. Эти акции совершены людьми, у которых кошмар чеченской трагедии и боль персональных потерь затмили разум. Подобные действия не способствуют приближению долгожданного мира на многострадальной земле чеченского народа, который ведет многовековую борьбу за свою независимость.
......

Мы призываем Совет Безопасности, осудив теракты, призвать Российскую Федерацию пересмотреть политику войны на уничтожение чеченского народа и признать разрешение конфликта прерогативой ООН. Мы вновь заявляем о готовности к политическому решению чеченской проблемы под международным контролем».

А. Закаев, Лондон, 1 сентября 2004г.

Чеченпресс, Отдел оперативной информации, 02.09.04г.

---

Пока Масхадов и Полковник молчат, в бой вступают другие террористы - информационные. И начинают "минировать" мозги (им с усердием помогают "независимые" журналисты разных стран и народов - но для них отдельная тема).

---

Дети-заложники находятся в хорошем состоянии, к ним относятся хорошо

Захваченные неизвестной группой дети и директор школы сообщили по телефону, что состояние их хорошо, сообщил заместитель председателя парламента Северной Осетии Станислав Кесаев.

В четверг днем он вышел к родителям и родственникам заложников. "Поступили звонки из школы от детей и директора школы. Они сказали, что состояние их терпимо", - сказал Кесаев.

"Через час - полтора на переговоры пойдет доктор Рошаль. Речь пойдет о том, чтобы доставить детям питание, еду", - сообщил вице-спикер североосетинского парламента.

Правда начавшиеся позже переговоры ни к чему пока не привели.

Так же в программе Владимир Бабурин на Радио Свобода, где принимал участие корреспондент Радио Свобода Муса Хасанова обсуждалось заявление одного из представителей администрации президента Северной Осетии Льва Дзугаева, что боевики, захватившие школу в Беслане, относятся к детям-заложникам сносно.

Муса Хасанов сообщил, что группа, захватившая заложников в городе Беслан, пошла на контакт и согласились принять пищу и воду для заложников.

Руководство штабом, расположенное недалеко от места происшествия, осуществляет ряд высокопоставленных федеральных чиновников, в числе которых глава МВД РФ Нургалиев и руководитель ФСБ РФ Патрушев. Встречаться с ними командир вооруженной группы, удерживающей заложников, наотрез отказался.

Отношение к детям-заложникам, которое проявляет к детям удерживающих их группа, не может быть жестокой, так как, скорее всего, те люди, которые взяли этих детей в заложники, являются уроженцами Кавказа. И они знают, что если отношение к детям у них будет жестокое, то весь народ, проживающий, как на Северном Кавказе, так и в России, возненавидит их.

02.09.04г.

---

Итак, "люди", захватившие школу, никакого вреда детям причинить не могут, потому что они - жители Кавказа....

А вот и условия капитуляции изложены. И даже доказательства того, что "народные массы" поддерживают "фридом файтеров".

---

Голодовка в Беслане: «Вывод войск из Чечни и отставка Путина»

С мест событий в Беслане поступает информация о том, что люди, захватившие школу в Беслане, требуют от России немедленно остановить военные действия, немедленно прекратить геноцид чеченского народа, и начать вывод российских войск из Чечни.

Требование к местным жителям и родственникам заложников – Немедленно начать сухую голодовку за прекращение войны и отставку Путина. Заложники в школе уже начали сухую голодовку.

02.09.04г.

---

А в помощь к террористам подтягиваются и "заграница"

---

"Я сам убью того, кто отдаст приказ о штурме"

Грани.ру сообщает со ссылкой на "The Guardian", что отец одного из школьников, захваченного в заложники сказал: "Жизнь ребенка бесценна, и для спасения их жизней я сделаю все, что в моих силах. Но если в Москве прикажут начать штурм, я сам убью того, кто отдаст такой приказ".

02.09.04г.

---

Так как инфотеррористы еще не знают всего плана, они не могут предположить, что главным мифом будет "отказ вести переговоры с бандитами". Не хватило координации. Поэтому они пишут

---

Захвативших школу пытаются выгнать в Ингушетию или Чечню

В четверг стало известно, что правоохранительные органы Северной Осетии предложили группе захватившей школу в городе Беслане, уйти в Ингушетию и Чечню.

Как передает телекомпания НТВ со ссылкой на информагентства, руководство штаба также предложило заменить захваченных в заложники детей на взрослых. Однако, как сказал глава МВД республики Казбек Дзантиев, боевики от коридора пока отказываются.

Предложение было выдвинуто сегодня ночью во время телефонного разговора доктора Леонида Рошаля с боевиками. боевики находились на связи до трех часов ночи, а затем отключили мобильный телефон.

В Северной Осетии работает штаб по освобождению заложников. По телефону 8 – (код города) 86737 – 31554 возможно там дадут всю интересующую информацию.

02.09.04г.

---

Позже эти террористы пера и экрана отработают свой хлеб сполна, а пока проявляют полную несогласованность. Нужно не забывать, что это "агенство" подчиняется Закаеву (а значит - Масхадову).

---

Комментарий агентства:

И еще одно удивительное явление – требование террористов вызвать на переговоры доктора Рошаля. Ведь судя по всему, все они и технически, и политически подкованы. Вот, скажем, готовясь к возможной газовой атаке, взяли с собой собак, которые чувствуют опасность раньше, чем люди. А вот о том, что два года назад доктор Рошаль не только выводил детей из здания на Дубровке, но и как мог помогал спецслужбам, готовившим штурм здания, за что впоследствии был представлен к ордену Мужества, захватчики как-то и позабыли. И по сей день все столь же мужественно доктор Рошаль повторяет за президентом, что газ, примененный два года назад на Дубровке, был безвредным. Удивительно, что именно такого человека так хотели видеть террористы в качестве главного переговорщика.

02.09.04г.

---

Закаев с Масхадовым удивлены, зачем Полковнику потребовался Рошаль. А вот "правозашытники" точно уверены, что Рошаль должен был пойти.

А пока "агенство" продолжает "минировать" в мозги

---

Штурм школы в Беслане начнется этой ночью?

«Независимая Газета» в качестве эксперта по ситуации в Беслане привлекла Петра Нищева, ветерана спецназа, который в 1981–1984 гг. занимал должность начальника специальных курсов КГБ СССР, где готовили специалистов по антитеррору. Нищев считает, что ситуация, связанная с захватом школы в Беслане, «напоминает ту, которая имела место в октябре 2002 года при захвате концертного зала на Дубровке». По его мнению, с тех пор «боевики совершенствуют тактику, и для борьбы с ними потребуется особый профессионализм сил специального назначения».

Какими будут их действия, говорить, по мнению Нищева, преждевременно, но вряд ли они будут полностью копировать сценарий освобождения заложников в «Норд-Осте». «С тех пор прошло много времени, и я уверен, что наши специалисты изучили опыт прошлых действий по нейтрализации террористов, появились, видимо, у них и новые средства, в том числе газовые, по нейтрализации боевиков. Таким образом, действия сил спецназа будут неожиданными для террористов. Чтобы все это подготовить, нужно время – не менее 12 часов. Хотя точную дату и способы нейтрализации боевиков будет определять глава государства», – заявил Петр Нищев.

02.09.04г.

---

Вот оригинал статьи, который заканчивается словами Нищева «на этот раз силовики будут нацелены на ликвидацию террористов при твердой установке – ни одной потери со стороны заложников». Но почему-то эта фраза пропала. Зато появилось «время штурма»
http://www.ng.ru/politics/2004-09-02/3_nord_ost.html

А вот вброс о том, что школу захватили "свои"....

---

Новости за 2 сентября 2004 г.
--------------------------------------------------------------------------------
 
Ингушетия.Ru: «Школу в Беслане захватил осетинский джамаат»

Сайт «Ингушетия.Ru» со ссылкой на данные, полученные корреспондентом агентства в Беслане, сообщает, что люди, захватившие школу, «могут являться местными жителями, входящими в так называемый "осетинский джамаат"». По мнению сайта, среди захватчиков «может находиться известный в кругах чеченских боевиков житель Северной Осетии Ходов ("Абдулла").

Как уточняет «Ингушетия.Ru», Ходов участвовал в рейде моджахедов на Ингушетию 21-22 июня и объявлен оккупантами в федеральный розыск.

01.09.04г.

---

А "президент" все молчит

продолжение следует. В нем я покажу, кто создал миф. Кто его подхватил и, гордо размахивая, понес,  как знамя,  - видно невооруженным глазом.

Сначала появляется "глава МИД", получивший политическое убежище от наших бледнолицых коллег по борьбе с террористами. Человек Масхадова. ("печатается" с сокращениями, полный текст в приложении)

---

Ильяс Ахмадов: «Чечня никогда не будет реальным субъектом РФ»

Сегодня сотрудник редакции ИЦ ОРЧД связалась по телефону с министром иностранных дел Чеченской Республики Ичкерия Ильясом Ахмадовым, который сейчас живет и работает в Вашингтоне.

- Ильяс, прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию с заложниками в Беслане.

- Это – чудовищный акт… Верх цинизма – использовать жизни детей для решения каких бы то ни было задач и достижения целей. Мне очень трудно представить себе тех, кто это сделал. К сожалению, находясь здесь, далеко, я могу судить лишь на основании того, что «сбрасывают» СМИ. Я твердо уверен, что руководство Сопротивления не имеет к этому никакого отношения. Проблема в том, что война в Чечне, к сожалению, к великому сожалению, несмотря на опасения всех тех, кто был против этой войны, получает все больший ареал, туда втягиваются новые массы людей, в том числе людей с совершенно неизвестными целями и задачами.

Этот чудовищный акт, совершенный в Беслане… я просто молю Бога, чтобы руководство пересмотрело свою тактику освобождения заложников, что все-таки приоритетом будет жизнь детей. Около 300 детей… Мне страшно думать, что будут попытки применить те же меры, какие были применены в «Норд-осте». Я надеюсь, что руководством России были сделаны выводы. Но это вовсе не говорит о том, что должны быть сделаны какие-то поблажки для тех, кто пытается действовать такими методами. Были сведения о том, что якобы была выброшена записка с требованием вывода войск из Чечни. Это не просто глупо… Совершенно понятно, что никто не будет выводить войска из Чечни. Это будет способствовать только эскалации и повышению уровня взаимной ненависти.

.......

- Если бы у Вас была такая возможность, что бы Вы сказали тем людям, которые захватили детей в заложники?

- Я просто бы потребовал немедленно и без всяких предварительных условий освободить заложников. Попытался бы им объяснить, что это гибельный путь. Что это не путь к миру, это путь дальнейшей эскалации этого конфликта. Такими методами мы не решим проблему этого конфликта. Мы отпугиваем Запад – единственную нашу надежду, которая когда-нибудь все-таки вмешается в этот кровавый конфликт. Но подобные действия ставят нас в ранг реального международного терроризма, и такие действия действительно формируют из нас образ «Аль-Каиды» и тому подобных организаций.

...............

- В последнее время, ..... все больше говорят о том, что в идеологии этой борьбы все больший вес занимает исламский фундаментализм. Что сопротивление крайне радикализировалось. Как, в какой степени, на Ваш взгляд, влияют эти крайне радикальные элементы на позицию Президента Масхадова?

- В отношении радикализации я хотел бы сказать следующее. ..... мы будем получать огромные массы людей, которые будут надеяться только на автомат Калашникова, которые будут готовы идти на самые крайние меры. Это настолько понятно!

Но Вы видите, несмотря ни на что, Масхадов все-таки пытается продолжать свою линию. .... я Вас совершенно официально могу заверить, ...., у Масхадова вполне достаточно влияния и сил, чтобы контролировать процесс реального урегулирования. ....
 ......

 И еще один вопрос, уже по поводу представленного Вами плана мирного урегулирования «Обусловленная независимость через международное управление». ... Скажите, пожалуйста, есть ли реальная, ощутимая поддержка этого плана мирного урегулирования?

- .... пока нет официального международного статуса нашей республики, но я разговаривал со многими представителями европейских МИДов, которые работают в аналитических отделах…

....

Но ведь есть много позиций, которые Россия могла бы контролировать, являясь членом совета безопасности ООН, ..... могла бы контролировать механизм создания этой временной международной администрации в нашей республике,
Понятно, что не будет Чечня реальным субъектом Российской Федерации. Уже слишком много пролито крови. Слишком много…

Информационный Центр Российско-Чеченской Дружбы, Пресс-релиз № 946 от 2 сентября 2004 года

Беседовала Оксана Челышева

Чеченпресс, Отдел СМИ, 03.09.04г.

---

Итак, человек Масхадова категорически отказывается от участия "сопротивления" в захвате.

Более того, он считает, что заложники должны быть освобождены без всяких условий. Сомневаюсь. что его волновали вопросы гуманности. Его больше заботил "образ" Масхадова (и собственный) на "западе", который есть их последняя надежда.

О "силе" Масхадова сказано более чем обтекаемо. Вроде "президент", а "пытается продолжать свою линию". То есть никакой власти над теми "неизвестными", что захватили школу, у него нет.

так как больше ему сказать нечего - используется момент, чтобы опять предложить послать "миротворцев" в Чечню (понимает, что сами уже проиграли).
 

вторая группа террористов продолжает свою работу.
Это весьма интересный эпизод - обвинение Рошаля во лжи.

---

Доктор Рошаль постоянно врет родственникам заложников

Обращаясь к родственникам заложников, захваченных неизвестной вооруженной группой в здании школы в Беслане, детский доктор Рошаль, как сообщают российские СМИ, «обратил внимание родителей школьников на то, что состояние детей, после того как их отпустят, будет сложным из-за обезвоживания». «Даже если все пройдет нормально и детей отпустят, они будут ослабленные, обезвоженные», - сказал доктор.

Однако все свидетели, освободившиеся из школы, в один голос утверждают, что в спортзале, где содержатся дети и женщины, есть кран с водой, и захватчики никому не препятствуют утолять жажду. Для какой цели эфэсбешный доктор врет родственникам заложников, пока неизвестно. Не исключено, что Рошаль по поручению своих кураторов готовит общественное мнение к возможному штурму школы «в целях спасти детей от гибели от отсутствия воды».

03.09.04г.

---

Для тех, у кого склероз, напомню, что потом Рошаля как раз будут обвинять в обратном. Что он врал о том, что дети смогут прожить БЕЗ воды.
Но пока налицо несогласованность в действиях основной группы и групп информационной поддержки.

Хотя основной сценарий они себе вполне отчеливо представляют, но прокалываются на деталях.

---

Готовится штурм школы в Беслане

В Беслане готовится штурм здания школы, где удерживаются заложники. Третьи сутки силовые структуры России блокируют всю информацию, исходящую от лиц, захвативших заложников. Дозированная информация о якобы выдвигаемых требованиях, преподносимая российской стороной, не имеет ни одного подтверждения непосредственно от участников вооруженной группы или независимых источников. Телефонная связь в Беслане заблокирована, по объяснению российской стороны, якобы для того, чтобы препятствовать террористам получать указания от организаторов нападения, находящихся вне места событий. Это в то время, когда связь можно осуществлять по радиостанции (по всему региону) или спутниковым телефонам, минуя местных операторов мобильной связи.


На фоне этого выглядят не соответствующими действительности сообщения российской стороны:

- Об отказе вооруженной группы от общения по телефону, номер которого якобы сообщен ими самими;

- О том, что видеокассета с требованиями, переданная захватчиками оказалась пустой. Будто в течение суток нет возможности записать новую кассету или повторить свои требования;

- Об отказе поднимать трубку городских телефонов, находящихся в школе;

- Несуразные требования вызова на переговоры информатора ФСБ Рошаля или президента Ингушетии Зязикова – лиц не самостоятельных в принятии решений, и отказ от переговоров с Министром внутренних дел России Нургалиевым. Даже для выполнения требования об освобождении захваченных в Ингушетии единомышленников, Зязиков и Дзасохов имеют несравнимо малые возможности по сравнению с Нургалиевым.

Город заблокирован и отрезан от внешнего мира российскими силовыми структурами, в Беслан прибыли спецподразделения, участвовавшие в штурме театрального центра на Дубровке. В больницах Северной Осетии подготовлены 850 мест, для экстренного приема раненных.

Вся информация, предоставляемая силовыми ведомствами России, направлена на внушение населению мысли о том, что школу захватили невменяемые люди, не имеющие определенных требований, не идущие на контакты, от которых можно ждать любых непредсказуемых действий.

Перед штурмом здания школы может быть объявлено, что ситуация вышла из-под контроля, возникла угроза жизни заложников или невменяемые террористы привели в действие взрывное устройство.

В российских СМИ контролируемых кремлем, 2 сентября практически одновременно появился сброс информации о том, что штурма не будет. Спецслужбы не заявляют, конкретно будут или нет проводить операцию. Единственная цель подобного сброса, убедить население, что у спецслужб отсутствовало намерение штурмовать здание и представить штурм как вынужденную меру.

Путин действует в своем репертуаре, повторение Норд-Оста почти неизбежно, только на этот раз все будет гораздо страшнее.

Сираждин Саттаев, «Кавказ-Центр», 03.09.04г.

---

Интересно, как "сираждин" догадался про взрыв? Он же вроде понятия не имел, кто захватил школу....  ?8

Так как слова Аушева и Дзасохова о переговорах с Масхадовым большинством правдолюбивой общественности воспринимаются с подозрением, обратимся к ключевому свидетелю - к актеру Закаеву. Тем более, что в реальности переговоры шли именно с ним, а не с Масхадовым (тот продолжал сидеть и дрожать в своей норе).
К сожалению, точное время размещения этого "доброго знака" от упыря Закаева у меня нет, так как страницу удалось извлеч не с сайта как такового, а с сервера чеченпресс (после взломов и переездов они забыли архивчик там  ::) )
Но это было вывешено буквально перед первыми взрывами.

---

Добрый знак

Как уже сообщил ряд российских и западных информационных агентств, состоялись телефонные переговоры между спецпредставителем президента ЧРИ по урегулированию российско-чеченского конфликта Ахмедом Закаевым, президентом Северной Осетии Александром Дзасоховым и экс-президентом Ингушетии Русланом Аушевым. Темой переговоров стала судьба заложников, захваченных неизвестной вооруженной группой в Беслане. Мы обратились к Ахмеду Закаеву с просьбой прокомментировать эти переговоры.

Чеченпресс: Ахмед, какова ситуация с заложниками на этот момент?

Ахмед Закаев: Ситуация остается сложной, однако у меня создалось впечатление, что совместными усилиями нам удастся разрешить этот кризис. Перед нашими переговорами с Александром Дзасоховым и Русланом Аушевым удалось освободить 26 человек, причем, без всяких предварительных условий. Считаю это добрым знаком.

Чеченпресс: А сколько всего заложников содержится в школе? Российские СМИ называют разные цифры.

Ахмед Закаев: Из переговоров с лидером Северной Осетии и Русланом Аушевым я узнал, что число заложников достигает более одной тысячи. Среди них очень много детей. Это особенно тревожный момент.

Чеченпресс: В курсе ли Аслан Масхадов относительно Ваших переговоров с официальными лицами России?

Ахмед Закаев: Еще 1 сентября я связался с нашим президентом по телефону и он поручил мне предпринять все усилия для того, чтобы предотвратить трагедию в Беслане, спасти жизни детей, всех заложников. И, безусловно, сегодня же я доложу президенту о наших переговорах с Александром Дзасоховым и Русланом Аушевым.

Чеченпресс: Чем мотивировано участие в Вашем лице официальных представителей ЧРИ в разрешении кризиса с заложниками? Не послужит ли Ваше участие поводом для обвинений руководства ЧРИ в прямой или косвенной причастности к захвату заложников?

Ахмед Закаев: Поскольку группа, захватившая школу, выдвигает политические требования относительно Чечни, Аслан Масхадов счел уместным наше посредническое участие в разрешении этой тяжелой ситуации. Разумеется, как я неоднократно заявлял и раньше, ни Аслан Масхадов, ни Вооруженные Силы ЧРИ, подконтрольные Масхадову, ни прямо, ни косвенно не причастны к трагедии в Беслане.

Чеченпресс: Какие требования выдвигает вооруженная группа, захватившая школу?

Ахмед Закаев: Насколько я знаю со слов Дзасохова и Аушева, эти люди требуют остановить войну в Чечне и готовы отпустить заложников, если им предоставят указ президента РФ Путина о выводе войск из Чечни.

Чеченпресс: Что хотели от Вас услышать Аушев и Дзасохов?

Ахмед Закаев: Они хотели прозондировать почву относительно того, насколько активно готова чеченская сторона принять участие в разрешении ситуации с заложниками.

Чеченпресс: Можно ли узнать, что Вы им ответили?

Ахмед Закаев: Я сказал, что если речь идет обо мне, то я готов немедленно прибыть в Беслан и принять посильное участие в переговорах с группой, захватившей школу. Однако, понятно, что это вряд ли остановит людей, которые, судя по всему, уже готовы умереть за свои требования. Только участие в переговорах – через своего представителя или лично – Аслана Масхадова сможет разрешить этот кризис. Я заверил Дзасохова и Аушева, что Аслан Масхадов переживает за судьбу детей не меньше чем они сами, и прибудет на место трагедии лично, если российская сторона сможет гарантировать его безопасность и создать хотя бы минимальные условия для работы в этом направлении. Я также заверил их, что высокий авторитет Аслана Масхадова заставит прислушаться к его просьбе людей, захвативших школу, кем бы они ни были.

Чеченпресс: Что Вам ответили Александр Дзасохов и Руслан Аушев?

Ахмед Закаев: На это предложение мне ответил Александр Дзасохов. Он сказал, что эти замечания вполне справедливы, что все вопросы по гарантиям безопасности Масхадова или его представителей нужно обсудить и принять соответствующие решения. Мы договорились снова связаться по телефону, как только в этом плане что-то прояснится.

Чеченпресс: Остаются, все же, определенные опасения на этот счет. Не считаете ли Вы, что более надежным было бы участие в предоставлении таких гарантий и международной общественности?

Ахмед Закаев: Это бесспорно. Хочу обратить внимание, что вчера, на экстренном заседании Совета Безопасности ООН, рассматривался чеченский вопрос. Инициировано это было именно российской стороной, которая до сих пор выступала против любого участия международной общественности в решении чеченской проблемы, рассматривая эту проблему сугубо как «внутреннее дело» России. Это очень хороший сигнал для всех лидеров Европы и Запада, чтобы они решительно и активно включились в разрешение российско-чеченского конфликта. Безусловно, ваши опасения относительно безопасности Масхадова, или уполномоченных им к переговорам лиц, их появления в Беслане, Владикавказе или в другом российском городе, вполне оправданы. Между тем, в международной практике давно уже выработаны соответствующие механизмы, призванные обеспечить гарантии безопасности политических лидеров. И я уверен, что лидеры Европы и в целом Запада, которые называют себя друзьями России и лично Путина, могут и должны сделать все, чтобы не допустить очередное массовое убийство на территории России. А президент ЧРИ Аслан Масхадов готов сделать все от него зависящее, чтобы предотвратить это кровопролитие.

Чеченпресс: Что бы Вы хотели добавить?

Ахмед Закаев: Хочу высказать не только свое личное мнение, но и мнение всего чеченского руководства: человеческие жизни, тем более жизни детей, не могут стать разменной монетой в решении политических проблем, поскольку главная забота любого ответственного политика должна заключаться в первую очередь в обеспечении безопасности людей. И, пользуясь случаем, я хотел бы призвать обе стороны – и людей, захвативших школу, и российских силовиков – обуздать свои эмоции и амбиции и сделать все для того, чтобы избежать кровопролития и гибели людей. И помнить, что никакая политическая цель не стоит жизни безвинных людей.

Чеченпресс, Отдел оперативной информации, 03.09.04г.

---

Кто нибудь видит в даном сообщении указание на время приезда Масхадова в Беслан?

Все, что мне удалось прочитать, можно уложить в несколько строк.
- Закаев понятия не имеет, кто конкретно захватил школу.
- Закаев делает все, чтобы Масхадов не был связан с группой, захватившей заложников
- Закаев заранее строит себе алиби, ссылаясь на то, что его "авторитет" для группы равен нулю.
- Закаев выразил ВОЗМОЖНОСТЬ приезда Масхадова в Беслан. Никакого точного времени, места или маршрута не оговаривалось.
- Никаких "посланий" самого Масхадова заявлено не было (шли уже третьи сутки захвата).

Данное заявление Закаева полностью совпадает с тем, что говорят о "переговорах с Масхадовым" Дзасохов и Аушев.

За кадром весьма четко слышно еще одно обстоятельство - на территории "президента масхадова" действуют вооруженные группы, ему совершенно неподконтрольные. В такой ситуации было бы наивно полагать, что такая группа станет рассматривать размер "авторитета" Масхадова. Раз кто-то решил выдвигать ультиматум России от своего имени - почему они должны теперь слушать какого-то Масхадова?

А есть еще вопоминания Политковской, которая говорила, что Закаев просил её не втягивать "отца" в это дело. Для тех, кто не знает, "отец" - это Масхадов.

Еще один момент. Закаев вполне себе осознавал, что его разговор с Дзасоховым "пишется". Поэтому ему "не с руки" врать явно - о том, что была достигнута договоренность о времени появления Масхадова.

К сожалению, "осторожные пескари" в российском руководстве никак не решаться этот разговор опубликовать.
Чем на все 100% воспользовалась и до сих пользует информационная террористическая группировка.

 

А вот актер Закаев уже после того, как в школе произошли взрывы.
Он еще не знает, кто захватил школу, как и других деталей, но сразу четко переводит стрелки. Он отлично понимает, что его слова будут немедленно подхвачены всеми "независимыми" средствами массовой дезинформации. Поэтому сразу закладывает "взрыватель" в информационную мину" (эту "мину" рванут уже "наши" сми, правозащитники и правдоискатели).

---

Заявление Ахмеда Закаева

В североосетинском городе Беслане случилось то, чего в эти тревожные и трагические дни кризиса с захватом заложников боялись все здравомыслящие люди мира – российские силовые структуры по прямому приказу президента РФ Путина пошли на штурм школы, где содержалось огромное число заложников, в том числе и сотни детей. Российское руководство столь чудовищным образом вновь подтвердило всему мировому сообществу, что готово пойти на любое преступление, на любые массовые убийства ради достижения своих безумных имперских целей.

Сегодня в мире никто не находит слова оправдания тем вооруженным людям, которые ради прекращения геноцида в Чечне, систематически осуществляемого преступным кремлевским режимом, пошли на акт захвата в заложники беззащитных детей. Но в таком случае, какими словами и доводами можно оправдать циничное и хладнокровное убийство этих детей, предпринятое Путиным, чтобы иметь возможность вновь и вновь без помех убивать мирных жителей Чечни, народ которой только за эту войну потерял более сорока тысяч детей убитыми.

Лидеры стран Запада и Востока могут и дальше равнодушно молчать, глядя на бойню в Чечне, или аплодировать усилиям Путина уничтожить целый народ. Это дело их совести, точнее, полного отсутствия таковой. Но никто в мире не посмеет отрицать, что лидеры чеченцев, сражающихся не только за независимость, а уже за само выживание своего народа, готовы были сделать все, чтобы – я хочу это подчеркнуть – без всяких предварительных условий и военно-политических требований добиться освобождения всех заложников. Об этом ясно и недвусмысленно заявил Президент ЧРИ Аслан Масхадов, и это заявление чеченского лидера я, по его поручению, донес до всех основных мировых СМИ.

Президент Северной Осетии, кровно переживая за судьбу своих соотечественников, принял эти предложения и был готов привлечь президента Аслана Масхадова к разрешению кризиса с заложниками. Об этом он публично заявил сегодня, еще до штурма. И это заявление так же никому не удастся скрыть или замолчать, как не удастся скрыть того, что имелся реальный шанс без жертв и кровопролития разрядить эту страшную ситуацию, добившись бескровного освобождения заложников, в первую очередь детей.

Однако теперь совершенно очевидно, что именно такое мирное разрешение кризиса с заложниками и не устраивало Кремль. Я ответственно заявляю, что главной причиной, заставившей Путина и его окружение пойти на новое массовое убийство, является их нежелание вступить хоть в какой-то переговорный контакт с представителями законного руководства Чеченской Республики Ичкерия. Даже во имя спасения детей, чьи окровавленные трупы теперь демонстрируют осетинам и всем россиянам, насколько мало считается с их жизнями Путин, когда на карту поставлены его великодержавные амбиции, его диктаторское чванство.

А. Закаев, Лондон, 03.09.04г.

Чеченпресс, Отдел правительственной информации, 03.09.04г.

Ну что сказать? Работа грамотная. По приказу Путина, мировые СМИ, Дзасохов подтвердит, Кремль не хочет с нами разговаривать ...... Говорят, Закаев был хорошим актером.

Однако "готовы были сделать все, чтобы .... добиться освобождения" не значит, что Масхадов сказал "Я еду". Не говоря о "готовности" Полковника общаться с Масхадовым. Но такие "мелочи" мировые СМИ уже не интересуют. Они с энтузиазмом "верят" словам хоть "фридом файтера", хоть черта с рогами, лишь бы тот вещал про "кровавых русских".

Однако - подчеркиваю - Закаев НИЧЕГО не говорит о том, что Масхадов дал ответ о времени приезда.  Все, что он сказал - "Мы договорились снова связаться по телефону, как только в этом плане что-то прояснится."

Итак, подчиненный, видимо находясь под впечатлением (актер же как никак) забыл указать, что его шеф дал свое твердое слово о приезде в Беслан.
Что бы сделал его шеф - тем более что каждое его слово ловится миллионами верующих? Прально, поправил бы своего "министра информации" и сам бы рассказал, как все было. Однако я пока нигде не нашел, чтобы Масхадов "внес поправки".

Вот его две речи сразу поле событий - самое время уточнить такой важный факт - "Путин от испуга со мной встречаться приказал штурмовать". Но Масхадов молчит.

Данные тексты размещаются здесь исключительно с той же целью, с какой вскрывают труп в морге - посмотреть а как было на самом деле. На самом деле - в его словах ложь, трусость и демагогия. Именно поэтому он  - не нужен. Ни Путину, ни Басаеву.
 

---

---

Обращение президента ЧРИ А. Масхадова к народу и президенту Осетии-Алании

Дорогие братья! Отцы, матери, братья и сестры погибших и раненых в эти трагические дни детей и взрослых. От имени чеченского народа и лично от себя выражаю вам глубокие соболезнования и сочувствие.

По понятным вам причинам ни я, ни мои официальные представители не могут, к большому сожалению, прибыть в братскую Осетию для участия в траурных церемониях и навестить раненых. Я не сомневаюсь, что вы чувствуете нашу солидарность и поддержку. Дай вам Всевышний терпения и мужества в этот скорбный час!

Как вы знаете, чеченский народ сам переживает в течение десяти лет беспрецедентную трагедию. Больнее всего, мы знаем, убийство детей. Мы очень сожалеем, что эхо бесчеловечной античеченской войны докатилось столь трагическим образом до братской Осетии.

Нет и не может быть оправдания людям, которые поднимают руку на самое святое для нас всех – жизни беззащитных детей! И нет слов, чтобы выразить всю глубину нашего возмущения произошедшим.

Уважаемый Александр Сергеевич. Еще раз примите наше глубокое соболезнование. С братским сочувствием

Президент Чеченской Республики Ичкерия Аслан Масхадов, 3 сентября, 2004 г.

Чеченпресс, Отдел правительственной информации, 04.09.04г.

---

Обращение Президента ЧРИ А. Масхадова к чеченскому народу

Захват школы в Беслане, взрыв двух российских самолетов и теракт смертницы в Москве вызывали безусловное осуждение руководства Чеченской Республики Ичкерия. Мы заявляли и заявляем, что не может быть никаких оправданий террору против ни в чем не повинных граждан, и что такие действия препятствуют международному признанию независимости Чеченского государства.

Но было бы бесчестно по отношению к погибшим, и безответственно по отношению к живым, если, осудив убийц, мы не назвали политических причин трагедии и не попытались, пусть и без особой надежды на успех, в очередной раз призвать мир осудить политику, в результате который такие трагедии становятся не только возможными, но и неизбежными.

Президент Путин в своем выступлении пытался возложить ответственность на внешние силы. В действительности же, причиной трагедии в Беслане и всего бесконечного цикла насилия в Чечне и вокруг нее является политика самого Путина, режим которого виновен в самых массовых преступлениях против человечности в Европе со времен второй мировой войны.

Люди, совершающие теракты в Чечне и вокруг нее, делают это не из религиозного фанатизма или абстрактной политической идеи. Как правило, ими движет чувство личной мести, порожденное гибелью их близких от рук русских солдат в той атмосфере безнаказанности, с которой Россия продолжает осуществлять геноцид чеченского народа.

Чеченцы, как никто другой, понимают что значит быть бессильной жертвой бессмысленной и злобной жестокости. Четверть нашего населения, включая более 40 тысяч детей, была истреблена за последние десять лет. Каждый чеченец знает, что в глазах расистского режима в Кремле мы являемся людьми второго сорта, не имеющими права на жизнь, достоинство и свободу. И мы убедились в том, что высокие ценности, провозглашенные Западом, взявшим Путина в союзники, – демократия, права человека, свобода, – в отношении нас являются пустым звуком.

Но российские зверства, международное попустительство и западное предательство вовсе не означают, что мы должны воевать против детей и женщин. Чеченцы, участвующие в подобных акциях, ставят себя на одну доску с русскими солдатами, виновными в массовых и систематических зверствах против мирного населения Чечни.

Нас ждут тяжелые времена. Вместо того, чтобы откликнуться на наш призыв к политическому решению чеченского конфликта, г-н Путин, по всей видимости, готов ответить на действия безумцев, устроивших бойню в Беслане, расширением карательных акций против мирных чеченцев. Но, как уже не раз доказала история, в конце концов военных преступников и организаторов геноцида ждет скамья подсудимых, их покровителей – позор, а нас - свобода.

Если мы хотим сохраниться как народ, сохранить моральную правоту нашей борьбы, мы должны решительно отмежеваться от тех немногих, кому чувство мести затмило разум. Поэтому, я призываю всех чеченцев оплакивать невинно погибших и от имени чеченского народа выражаю соболезнование их семьям. Они, как и сотни тысяч убитых чеченцев, в одинаковой степени стали жертвами преступной и безумной российской политики на Кавказе.

Президент Чеченской Республики Ичкерия Аслан Масхадов. 5 сентября 2004 год.

Чеченпресс, Отдел правительственной информации, 05.09.04г.

---

---

вот...отдел правительственной, панимаш, информации..... глава этого "правительства" сидит в президентской норе где-то в Чечне, "глава мид" - в Вашингтоне, глава "министерства пропаганды" - в Лондоне. Треугольничек.....

Ну а слова про "осуждения против мирных жителей" - это вообще чисто экспортная версия. Для "внутреннего потребления" Масхадов отдавал другие "приказы".

И ни малейшего намека на то, кто же провел операцию. Совсем далек он от жизни в своей норе  президентской. Хотя он догадывался, но напрямую обвинить Басаева пока не мог.

Чтобы показать, что чеченпресс - это не сайт фанатов масхадова, а вполне себе "центр правительственной информации", приведу  тут пару указов Масхадова (предупреждение - смешно читать).

Как раз о том, что чеченпресс - не сам по себе.  И что у Масхадова все по всей строгости закона.  /:(

---

*******

УКАЗ


№ 627
Дата: 20 / 07 / 2004

«О составе Кабинета министров ЧРИ»


Руководствуясь статьёй 73, пунктами 2, 4, 6 Конституции Чеченской Республики Ичкерия и «Законом о военном положении», на основании решения ГКО ЧРИ о реформировании Кабинета министров ЧРИ, в целях повышения эффективности работы и адаптации реформированного состава Кабинета министров ЧРИ в условиях военного времени,

ПОСТАНОВЛЯЮ:

I. Утвердить Кабинет министров ЧРИ в следующем составе:

1. Председатель Кабинета министров - Масхадов Аслан Алиевич,  :)))
2. Министр здравоохранения - Ханбиев Умар,
3. Министр финансов - Абдуллаев Супьян,
4. Министр культуры, информации и печати - Закаев Ахмед,
5. Министр внутренних дел - Сулумхаджиев Апти,
6. Министр государственной безопасности - Умаров Докка,
7. Министр социальной защиты - Бисултанов Апти,
8. Министр иностранных дел - Ахмадов Илъяс,
9. Министр юстиции - Махашев Казбек,
10. Министр связи - Мурдашев Вахита,
11. Министр экономики - Бисаев Иса,
12. Министр образования и науки - Хусаинов Абдул-Вахаб,
13. Стас-секретарь - Айбуев Зяудди

II. Указ вступает в силу с момента его подписания.

ПРЕЗИДЕНТ ЧРИ
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГКО ЧРИ
А.МАСХАДОВ (печать, подпись)


*******


УКАЗ


№ 628
Дата: 29 / 07 / 2004

О деятельности ГИА «Чеченпресс»


В связи с распространением на сайте государственного информационного агентства «Чеченпресс» заведомо ложной информации в виде так называемого «указа» Президента ЧРИ № 627 от 05.03.2004 «О назначении полномочного посла ЧРИ в Датском Королевстве Ферзаули Усмана первым заместителем министра иностранных дел ЧРИ», а также искажённого указания должности министра культуры, информации и печати Закаева А.(«первый вице-премьер», «премьер-министр», «спецпредставитель президента в зарубежных странах») и другими грубыми нарушениями, дискредитирующими политику Президента и Правительства ЧРИ в условиях военного времени,

ПОСТАНОВЛЯЮ:

1. За халатность и бесконтрольность за деятельностью ГИА «Чеченпресс» министру культуры, информации и печати (Закаев А.) объявить строгий выговор с последним предупреждением.  /:(
2. Министру культуры, информации и печати (Закаев А.) освободить от занимаемой должности руководителя ГИА «Чеченпресс».

3. Генеральному прокурору ЧРИ (Магомадов М.) возбудить уголовное дело по факту подлога государственного документа.  :ncux

5. Указ вступает в силу с момента его подписания.


ПРЕЗИДЕНТ ЧРИ
А.МАСХАДОВ (печать, подпись)  o-O

А вот и "мид" выступил ..... но ни слова о поездке своего " председателя правительства" в Беслан. Но тем не менее воюет со всей своей "силой".

---

МИД ЧРИ: Мы выражаем глубокие соболезнования и требуем проведения расследования

Министерство Иностранных Дел
Чеченская Республика Ичкерия

Пятница, 3 сентября 2004 г.

Министерство Иностранных Дел ЧРИ выражает глубокие и искренние соболезнования родственникам и друзьям всех жертв захвата заложников в Беслане. Чеченский народ, потерявший за последние 10 лет 25% своего населения в результате российской государственной политики геноцида, хорошо знает боль потери любимых, ужасы чудовищной жестокости против ни в чем неповинного беззащитного мирного населения, детей, женщин и мужчин. Нет ни одного чеченца, чьи родственники и друзья не были бы убиты, подвергнуты пыткам или насилию со стороны российских войск и спецслужб начиная с декабря 1994 года.

Как подсказывает опыт прошлых лет, зачастую российские спецслужбы имеют непосредственное отношение к планированию, осуществлению или управлению различными террористическими нападениями на территории России, в том числе и взрывам жилых домов в Москве в 1999 году и захвату заложников в московском театре в 2002 году; и поэтому мы призываем всех российских граждан потребовать от правительства РФ согласия на проведение независимого и прозрачного международного расследования захвата заложников в Беслане. Мы твердо уверены, что чеченцы, русские и все международное сообщество имеют право знать, что же в действительности произошло, и кем на самом деле были те, кто захватывал заложников, и кто организовал этот террористический акт, и мы надеемся, что этот призыв не останется без ответа.

Пресс-офис
Министерство Иностранных Дел
Чеченская Республика Ичкерия
www.chechnya-mfa.info

Перевод с английского языка - «The Chechen Times»

05.09.04г.

---

Неувязка выходит. Если захват был организован ФСБ, то тогда бы Аслан, как осел, приехал бы прямо в ловушку, так ведь?  ?8
Получается. что путин, приказав начать штурм, спас Аслана?

Но призыв тиснуть успели - "Вставай, миравая общественность, вставай типа на бой..."
 

Осталось еще примерно пара килограмм информационных СВУ, которые были "подорваны" после 3 сентября 2004 года  8)
Кстати, одним из самых активных "взрывников" был тот самый Литвиненко (так что он займет место в галерее террористов по праву).
Но самую большую "мину" взорвал, конечно, Басаев - его "знаменитое " заявление. Настолько мощную, что Закаев был вынужден фактически подтвердить, что Масхадову в Беслане ничего не светило (кроме пули в лоб  либо от спецназа, либо от Полковника)

---

Ахмед Закаев комментирует заявление Шамиля Басаева

Агентство Чеченпресс обратилось к Ахмеду Закаеву с просьбой прокомментировать заявление Шамиля Басаева о взятии им на себя ответственности за теракт в Беслане. Вот что сказал Ахмед Закаев:

«Могу лишь вкратце повторить то, что сегодня завил по этому поводу представителям ведущих мировых информагентств.

Как известно, Путин неоднократно и в категорической форме утверждал, что он не будет вести переговоров с демократически избранным президентом ЧРИ Асланом Масхадовым. Но сегодня, после трагедии в Беслане, мы все стали свидетелями того, что Путин за спиной Масхадова вел переговоры с Шамилем Басаевым, не имеющим никакого отношения к легитимному чеченскому руководству. Факт этих переговоров подтверждают многие российские СМИ, депутаты Госдумы РФ и такой высокопоставленный кремлевский функционер как помощник президента РФ Асланбек Аслаханов. И мы также все стали свидетелями того, как очередной раунд переговоров между Путиным и Шамилем Басаевым закончился массовым убийством детей.

В связи с этим хотелось бы предупредить как российскую общественность, так и международное сообщество, что ни сейчас, ни впредь подобные закулисные переговоры Путина и Басаева абсолютно нелегитимны и их результаты для чеченского руководства не будут иметь никакого правового значения.

Чеченпресс, Отдел правительственной информации, 18.09.04г

---

Вот так вот. Басаев никто и звать его никак и знать мы его  хотели в гробу.
Но тогда возникает вопрос - а что там мог делать Аслан? Группа то была послана Басаевым, которому Масхадов со всем своим "правительством" - дурак с ушами.

Скорее всего, тут Закаев сильно поспешил со своим заявлением. Но, как говорится, аллах велик, но гугл круче. И весь архив новостей "официального органа" тихо лежит себе на сервере http://www.chechenpress.info/news/2004/


Тем не менее, про "ногу" я не зря упомянул.
"Бомбу" Басаева нужно было как-то если не нейтрализовать, то использовать с максимальной пользой для себя.  В связи с чем через три дня после перепалки Закаева с Басаевым (помните его слова, что ему то в Беслан точно смысла ехать нету - пошлют),  "отдел правительственной информации" разместил ...

шаблон мифов Беслана. Они понимали, что и сам сайт читают только "свои", да и сайт с трудом работает (их как раз тогда КГБ Литвы закрывало). Но они также понимали, что каждое слово с сайта будет использовано и растиражировано "средствами массовой дезинформации".
Шаблон большой, я его прилагаю в виде архива.
Самое главное там по теме "приезда масхадова" следующее - про два часа. Которые потом превратились в миф о том, что Масхадов уже подъезжал в Беслану.....

---

В интервью, опубликованном в парижской газете «Le Figaro» (10.09.2004), глава МИД ЧРИ Ильяс Ахмадов отметил, что «не случайно штурм школы в Беслане начался через два часа после того, как Ахмед Закаев предложил посредничество нашего Президента».

Чеченпресс, Отдел правительственной информации, 21.09.04г.

---

 
И хотя и тут нет ничего про МЕСТО И ВРЕМЯ - Закаев только предложил.

Практически по всем пунктам шаблона мифов у меня есть контр-миф. Причем оттуда же - с чеченпресса.  Но об этом - попозже.  ::wrt

Круто.
Аплодирую стоя

"Приезд" Масхадова - один из краеугольных камней мифологов. Так что это только начало.
Да и материал там богатый - старались, строчили. Хотя правильно понимали, что этого никто потом помнить в деталях не будет. У правдоискателей обычно очень короткая и избирательная память (а мозгов вообще - с горошину).

А теперь этот "кусок правды" стоит на полочке  ;)   

Проделана большая работа, перелопачен архив Чеченпресс. Однако, упущены важные моменты.

1. Не указано о том, что вечером 02.09.04 примерно в 22-00 Москвы французское агентство АФП распространило сообщение о готовности Масхадова прибыть в Беслан для решения ситуации с заложниками.




2. Утверждения о том, что Басаев не подчинился бы приказам Масхадова если бы тот прибыл в Беслан, не основаны ни на чём.



Более того, они говорят о непонимании законов субординации в чеченском сопротивлении. Масхадов-избранный народом президент ЧРИ, а Басаев-бандит и террорист, который только лишь благодаря военным преступлениям в Чечне со стороны федералов и мог реально функционировать и проводить свои террористические акции.



3. Ахмед Закаев и Умар Ханбиев с Ильясом Ахмадовым выполняли свои функции по указанию президента Ичкерии.



4. Если бы Кремль реально хотел спасти детей, то должен был бы хотя бы 2 сентября утром или днём дать официальные гарантии Масхадову для его прибытия и решения вопросов с заложниками. Но Кремль хотел сохранить лицо.



Да, Масхадов мог бы выдвинуть определённые условия. Ну и что? Люди-то были бы спасены!



5. В анализе никак не объясняется, почему непонятные первые взрывы в спортзале произощли именно через час после того, как штаб узнал о содержании переговоров Дзасохова с Закаевым, который сообщил о принципиальном согласии Масхадова прибыть в Беслан и решить кризис с заложниками. Это ключевой момент.



С другой стороны, точно известно, что огнемёты РПО-А Шмель были подвезены к пятиэтажкам на Школьном переулке именно в это время и занесены на верхние этажы. Это тоже ключевой момент. Ведь совершенно очевидно, что спецнаблюдение боевиков этот момент не засечь не могло ибо приборы спецнаблюдения у них были. Значит, ОШ уже было принято решение о предстоящем штурме. Масхадов этому помешать, конечно, не мог. Без Кремля и Путина штаб такое решение принять не мог, что собственно и подтвердил вице-спикер Думы Жириновский- да, долбанули первыми, чтобы спасти других. Разве тут что-то не ясно? Это не Каспаров или Литвинович сказали.



6. В анализе совершенно не учитывается, что Масхадов находился в подполье и сам без гарантий президента России в Беслан прибыть не мог.



Путин таких гарантий не дал, хотя совершенно очевидно была уже ясна полная недееспособность этого т.н. штаба решить проблему мирным путём.



Да и не научены ещё пока подразделения спецназа спасать детей , они научены другому-уничтожать террористов. Каждому-своё. Дети стали разменной монетой Кремля.



7. И самый главный вывод- в данной ситуации невозможно было и убить террористов, и спасти детей. Практика это доказала-жертв в 10 раз больше чем террористов.

Пользователь paul3  в одном сообщении сумел нарушить сразу несколько правил данного форума. Я  постарался более-менее подробно объяснить - какие именно.

Его сообщение оставлено только по одной причине - чтобы на примере показать, как НЕ НАДО излагать свое мнение здесь. Это - бессмысленно, ибо будет стерто.

Позволю себе цитату из Политковской:

Сказано было 13 сентября - через 10 дней после событий.
http://www.novgaz.ru/data/2004/67/00.html (ссылка умерла - Petrov)
Архив: https://web.archive.org/web/20090908210523/http://www.novgaz.ru/data/2004/67/00.html
Действующая на 29 августа 2019: https://www.novayagazeta.ru/articles/2004/09/13/20956-mir-nuzhen-hizhinam-a-voyna-dvortsam

Забавно, что г-жа Политковская пишет такую крамолу, про своего друга Масхадова, а НГ ее печатает. У меня местами возникает ощущение, что НГ - она  не оппозиционная вовсе,  а призвана засирать и без того загаженный мозг самим либералам. Там через номер об одном и том же событии одними и теми же авторами пишутся взаимоисключающие вещи. От того то у ее постоянных читателей такая каша в голове.
Живой пример перед нами - paul3

Вот на это хочу обратить внимание:
© Paul3

У этого гражданина в голове мешанина. Потому что "Шмели" привезли не "в это время", а утром. А подняли их наверх не в 12, а в 11, т.е. за час до разговора Дзасохова с Закаевым. И подняли не на крышу дома, а на пристройку. И не 37-го дома (с которого стреляет Савельев), а 39-го либо 41-го, т.к. у 37-го дома пристроек нет. И потом стреляли с этой пристройки. Но стреляли после взрывов.
Это показания Хачирова Чермена Петровича на 40-м заседании по делу Кулаева. Человек стоял в оцеплении и присутствовал при выгрузге "Шмелей".
Paul3 читал эти показания, но не врать он не может, так же как и Савельев. Это такая порода.
Это попытка притянуть друг к другу за уши не связанные между собой события.
Нельзя впихнуть невпихуемое ©

Тут хочу добавить, что сей гражданин получил не только убежище, но и грант от фонда National Endowment for Democracy. "National Endowment for Democracy" - это такя кормушка у которой топчутся разнообразные "правозащитники" типа Московской Хельсинкской группы и прочих. Фонд этот финансируется конгрессом США. Помимо гранта, ему был предоставлен офис и возможность тусоваться среди местных политиков и журналистов.
Гранты этой конторы можно посмотреть вот тут:
http://www.ned.org/grants/06programs/grants-eurasia06.html

На фото Ахмадова можно полюбоваться на сайте кормушки:
http://www.ned.org/forum/past.html

С получением убежища ему помог некто Збигнев Бжезинский. Слышали наверное про такого? Тот самый, который полжизни положил на то, что бы уничтожить СССР, а теперь прилагает все силы, что бы довершить начатое, но уж в отношении РФ.
Новость на ньюсру того времени:
http://www.newsru.com/world/05aug2004/ahmadov.html

А вот племянник (Мэтью Бжезинский) цитирует дядю:

Как-то так случилось, что интересы Ахмадова в США представляла одна из крутейших юридических фирм "Fried, Frank, Harris, Shriver and Jacobson". Как-то так случилось, что делала она это бесплатно, а неполученный гонорар достиг 250 тысяч долларов.
http://www.ffhsj.com/index.cfm?pageID=81&itemID=1967

Это так, зарисовки на полях, что бы было понятно, чьи там интересы

Юридическая контора и бесплатная работа? В США это понятия несовместимые.  :HET

И хотя они рекламируют эту деятельность как "филантропию", выкручивают они из неё достаточно дивидентов. Если не напрямую в деньгах - в виде всяких налоговых скидок - то делают это в качестве "подарка" нужным людям. Взятки совсем необязательно совать в карман в виде конверта с деньгами.
То есть самим им этот ахмадов с его ичкерией - по барабану. Но вот тот, кто их попросил - для них очень уважаемый человек.
Ну и естественно, что правительство США никакого отношения к этому не имеет. Ни-ни... Все легально - суд (независимый), адвокаты (неподкупные) и ессно, идеалы гуманизма...

Пысы. Интересно, сколько еще башен нужно будет снести, чтобы гуманизм окончательно победил?  ?8

Там тузы козырные бились за его интересы. Бжезинский, Олбрайт и прочие бывшие и настоящие.

А вот некоторая информация про пресловутое интервью Закаева AFP.

Новость от 2-го сентября, "Коммерсантъ"

http://kommersant.ru/doc.aspx?newsid=81473 

О мифической готовности Масхадова приехать - ни слова. Обсудили, осудили, кто там - не знаем, но готовы сделать всё возможное... даже прислать ЗАКАЕВА

Паше привет.

Из интервью Мамсурова (его дети были среди заложников).
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1225792


исправил ошибку в фамилии. Модератор

У меня вообще складывается ощущение, что боевики, назвав фамилию Масхадова Аушеву, имели в виду, что именно с ним власти должны вести переговоры о выводе войск. Тогда всё логично - освобождение заложников станет результатом переговоров между властями и Масхадовым, а не между боевиками и Масхадовым.

Надо проверить.

Из доклада Кесаева:


Понятно? Речь изначально шла не о том, что Масхадов всех спасет. Речь шла о том, что власти должны вести переговоры с Масхадовым о выводе войск. Что в корне меняет всю картину с "миротворческой миссией" Масхадова и однозначно выводит его в разряд подельников.

Сбрось эту инфу Пономареву... 8) А то невдобно даже, такой суреозный правозащитник и так "заблуждается"... ;D

ему это не интересно.

А ты скажи, что тебя за эту информацию в кагэбу вызывали, обещали три раза расстрелять публично и приставили "наружку". Мол, хочешь теперь политического убежища просить де-нить на Карибах...  8) Полагаю, это ему будет интересно... ;)

В 2005-м Масхадов уже "вовсю рвался, но его не пускали".

Цитирую с запасом, потому что в первом ответе, отбросив шелуху, отчетливо сказано: "Басаев действовал сам по себе. Я ни при чем. Влиять на него я не мог и не могу до сих пор."


Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/545159

Петров, но во втором ответе он так же отчетливо говорит, что предлагал приехать.

Проблема в том, что он это говорит в 2005 году. За это время у него была возможность состряпать любую версию о себе любимом. Анализ Иванова четко доказывает, что ни во время, ни сразу после теракта Масхадов ни слова не говорил о своей готовности приехать. Ни разу. А потом вдруг вспомнил. Через полгода. Ну, такое бывает. Милашина тоже не сразу "вспомнила" про гранатометно-негранатометные взрывы.

Что ему также "отчетливо" мешало это сказать 1, 2 и 3 сентября 2004 года? Или хотя бы упомянуть об этом после? Однако о своем "желании" приехать Масхадов почему-то не заикнулся даже.

Что ему мешало, гадать не берусь. Ваш т.н. анализ читал, могу его разобрать, но дело не в нем, хотя если в целом, то вывод из него такой: 1.вам "нигде не удалось найти каких-либо сведений ни по одному из трех мифов", поэтому "вы сразу переходите к "показаниям свидетелей", которые приводите в хронологическом порядке."  2. Часть анализа основана на предположениях: "Масхадов отлично знает и тп." То есть в сухом остатке: масхадов не хотел приехать в Беслан, потому что, если хотел бы, то дал бы знать. Основания выводов выше. Справедливости ради, его сын говорил об этом спустя пару-тройку недель после теракта, точней не помню. Речь вообще не об этом. Я просто не уловлю логику, и кстати, не только по поводу масхадова. То есть по-вашему, ему нужно верить, когда он говорит, что не имел влияния на басаева, и при этом не верить, что он хотел приехать? Я не понимаю механизма вычленения правды из его интервью.

То, что он не имел влияния на Басаева, подтверждается многочисленными фактами. Его слова - просто признание и озвучивание этих фактов.

Фактов же, подтверждающих его желание приехать - нет.

Сделайте не так называемый, но сделайте. Хоть какой-нибудь.

 Говорил о чём? И вообще - о чём Ваша речь?

Ничем не могу помочь.

Вопросами веры занимается религия.
Никакого желания "опровергать" ваши домыслы, построенные на чужих слухах, домыслах и элементарном вранье, у меня нет. Как и у остальных, судя по тому, как заглохла "ваша" предыдущая ветка http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,634.0.html
Не понимаете - ничего страшного. Я лично никого не заставляю понимать.
У Вас есть какая-то иная информация - кроме "воспоминаний" задним числом - расскажите. Я с большим интересом выслушаю. Нет? А о чём тогда разговор?

Петров, приведите хоть один такой, но именно факт. Я, честно говоря, слабо представляю, какой факт может подтверждать такое эфемерное и риторическое, скажем так понятие, как влияние одного человека на другого. И что вы понимаете под "влиянием". В молекуле воды два атома водорода. Это факт. "А Масхадов прекрасно понимает"-это есть домысел.
2 Иванов:
1. Речь шла о моем анализе, который я почему-то должен сделать за вас? Или о вашем?
2. Говорил как бы о том, что его папа должен был приехать. Или не нашли при анализе его интервью среди прочих "чеченпресских"?  Вы не понимаете, о чем моя речь? Я вроде ясно изъясняюсь. Речь о том, что ваш анализ не устанавливает факт. И не с моей точки зрения, а с точки зрения такой науки как логика. Не понравилось слово "так называемый"? Можете его убрать.
3. Я просил о помощи?
4. Шутку о вере и РПЦ времен молодости Райкина старшего я слышал тут раз двадцать. Я вроде не о теологии говорил. И не с вами, кстати. А говорил с Петровым, пытаясь прояснить для себя буквально следующее: если масхадов говорит неправду в одном, то почему другая его фраза принимается Петровым за правду, на каком основании. По ходу разговора с Петровым я прокомментировл его ссылку на Вас, в смысле того, что то что он называет анализом, который провел человек с ником "иванов", никаких фактов не устанавливает. Ибо противоречит логике и правилам установления фактов, скажем так: "Масхадов не должен был приехать, так как, если бы хотел, он бы об этом сказал сразу же, ну или очень скоро после теракта, даже его окружение об этом не сказало, а должно было сказать. Почему? Я так думаю. Вот ссылки с интернета." Плюс попытка просчитать логику другого человека на основе чтения его мыслей на расстоянии и в прошлом: масхадов прекрасно понимает. Попытка постороннего человека доказать какой-либо факт таким образом скорей всего привела бы тут к бану. И разве я просил вас опровергать что-то? Тем более, что в данном случае "домыслы, построенные на чужих слухах, домыслах и элементарном вранье" в данном анализе как раз у вас, с моей точки зрения.  А то что заглохла предыдущая ветка, ключевая фраза здесь "у остальных". "Остальных" кого? Всех пяти участников "форума"? Просто слово "остальных" в данном контексте звучит для меня как "у остальных участников многотысячного форума экспертов и специалистов по Беслану".
А насчет "о чем тогда разговор", это... с вами, вроде ни о чем.

Поясню на пальцах. Я вам говорю "упал-отжался" ("дай мне денег", "дай свою машину", "дай свою жену"), а вы меня посылаете подальше. Это значит, что я не имею на вас влияния. Ничего эфемерного и риторического тут нет. Ну, а вот и факт. Много фактов.


Писал генерал Трошев. Разумеется, враль, лжец, прихвостень Путяры, заливавший кровью и закидывавший трупами, тупоголовый и ничего не знающий солдафон. Не чета благородному борцу за независимость Чечении Аслану ибн Али Масхадову и стуломоджахеду 80-го уровня Анзору ибн Аслану. Это сарказм если что.

http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,551.0.html

sebenza.

За все время пребывания на этом "форуме пяти человек" Вы не сказали ничего, заслуживающего внимания. Я еще раз повторяю - НИЧЕГО!
Я вынужден предупредить - весь последуюший "базар" я буду просто удалять. Не можете сами "фильровать" - я это сделаю.
Либо дайте свой анализ, либо сообщите что-то только Вам известное, либо задайте конкретный вопрос о непонятном.
Либо идите на "многотысячный форум экспертов и специалистов по Беслану"...

UPD. Я тут отделил мух немного - и перенес "обсуждение" в отдельную тему "sebenza и Масхадов" http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,637.0.html
Админ

Админ...

Как и обещал - "отфильтровал". Больше в этой теме не пишите - забаню. Я для вас отдельную тему создал. Там можете немного поупражнятся в "сарказме" Админ

"Недоверчивое хмыканье" и "я в этом уверен" - лучшие в мире доказательства своей правоты. Браво, себенза. Всех обосновали.

Просьба больше здесь не "спорить" - все равно придется удалять  Админ

Что-то о простом написано слишком сложно. Не похоже на почерк "солидных западных кругов" делить шкуру неубитого медведя - чеченскую нефть (которой, кстати шиш да маленько), да еще и тратить деньги на какой-то эфемерный раздел. Делить что? С кем? Где? Все прекрасно видели, что незалежная Ичкерия продержится пару лет, а потом ее все равно Россия горячо обоймёт.

Мне кажется, автор плодит сущности. Почему раздор среди чеченской "элиты" очень просто не объяснить банальным бардаком, где каждый полевой командир сам себе эмир и стремится побольше пограбить и побольше набрать себе штыков под командование, чтобы иметь возможность грабить еще больше.
С какого перепуга тот же Хаттаб или Басаев будут подчиняться Масхадову? Да плевать они на него хотели, хоть с английской разведкой, хоть без.

P.S. И какая еще "Южная нефтяная компания"?? Что за фантом? "В тот  момент  компания  уже почти  оформила  взаимовыгодный контракт с Россией" _k_.  Это десять бочек для кустарной перегонки нефти что ли? Что там делить то, прости осподи, английской с омериканской разведке?

Я могу понять, что ичкерийская верхушка дралась между собой за финансовые потоки от зарубежных исламистов, потому что там реально было что делить. И кто сидит на арабских и турецких деньгах, тот и заказывает музыку. Но с какого перепуга приплели английскую и американскую разведку, которые еще к тому же и между собой в Чечне конфликтовали за сферы влияния на нефть (!) - вообще полный бред. "Столкнулись нефтяные интересы партнеров  по НАТО - Англии и США"  _k_ _k_.
Если уж эти интересы где-то сталкивались и сталкиваются, то точно не в забытой богом заминированной халупе, окруженной другими государствами. Поверьте, есть места гораздо более жирные.
А в Чечне кто сп...дил цистерну нефти, тот и эмир. Пока в драке за следующую не замочат. Или "эмир Бараев" не подоит до смерти.

Пограбить просто так - далеко не уедешь, потому что спонсоры хотят отбить бабки, а если ты начнешь под себя грести - тебя они же и смахнут. Поэтому сталкиваются интересы не полевых командиров, пусть даже уровня Басаева-Масхадова, а их хозяев - заказчиков банкета. Это либо правительства, либо транснациональные корпорации. Басаев и его шобла - это исполнители, мелкая сошка. Короли бала - всегда в тени. Нахера им это надо? Потому что там далеко не "шиш да маленько" как ты говоришь.

История:



Зачем иностранным концессиям держать заводики на десять бочек в какой-то перди? А Гитлер, думаешь, стал бы за десять бочек париться? А он, между прочим, на Кавказ рвался очень серьезно.

Теперь про "фантом":

 

Неслабый такой "фантом". Монополист в республике. Можешь представить масштабы денежного потока сам. Я не проверял данные, но беглый поиск показывает, что только паленые заводики в одной только Чечне тырили по 5000 бочек ежедневно (их там было что-то штуки полторы самих, в смысле, тысячи полторы). Я не помню сейчас уже какой у них там был расклад, но производство бочки/барреля стоило копейки, а наваривали сотни процентов. А что творилось на корпоративном уровне измерять надо миллиардами. Мало того, что там добыча, там еще транзит + бюджеты на восстановление. Потом Масхадов, как законно избранный президент, "Юнко" закрыл и тем самым отдавил хвост очень серьезным людям. И серьезные люди через Басаева и прочих отморозков потом прижали уже самого Масхадова.


Источник: http://www.rau.su/observer/N11_01/11_13.HTM

Я цитату из Трошева привел, чтобы показать, что Масхадов был никем для Басаева. По крайней мере, после 1997 года. Собственно, это просто аргумент, что если бы даже он приперся в Беслан, его бы послали подальше и все.

Это верно на 100%.
Но ты почему-то хочешь это объяснить сложными вещами, хотя на самом деле все просто. Был бардак и каждый полевой командир считал себя царьком и плевать хотел на других полевых командиров. Тем более на таких, за которыми было меньше штыков, чем у них самих.


И это верно.
 Но есть нюанс: то, что было в 50-х и 60-х годах, это было очень давно.
Сейчас на территории современной Чечни своей нефти осталось на комариных чих. Выкачали всю, за эти самые указанные тобой годы.

Да ладно, туфта это все.
Могут быть привлекательными только два вида активов: крупные месторождения и заводы по переработке.
Месторождения где каждый качал в трехлитровые банки и перегонял в бензин самогонными аппаратами у себя на заднем дворе - это не серьезно.

На грозненском НПЗ работали одни русские. В войну они разбежались, работать на заводе стало некому. Завод разворовали и разгромили.

Все. Никаких более-менее ценных активов в Чечне не осталось.

Ну в смысле можно и за одну нефтекачалку друг другу глотки резать - есть и такие любители, и не только в Чечне. Но чтобы серьезные транснациональные компании впрягались между собой за такие крохи - это уж извините.

Что интересно.

Ссылка на интервью Масхадова, которую я привел выше, она - от 7 февраля 2005. Почему-то громкое заявление о готовности Масхадова приехать, тогда осталось без широкого внимания. Шум в СМИ и популяризация мифа стартанули в декабре 2005 года. После того как 20 декабря на суде Кулаева выступил Израил Тотоонти.


Этот пассаж попал на вентилятор и разлетелся по самым разным местам. Однако, никто не обратил внимания на данные Тотонти же показания в тот же день:


Я это сначала проглядел и ломал башку, кто ж Тотоонти - "советника заместителя председателя Парламента" - допустил бы к переговорам? А оно, оказывается, было через восемь месяцев. Когда Масхадов уже был месяц как выпилен, а Закаев сто раз имел возможность слепить какую угодно версию. Но Закаеву, разумеется, веры больше - он же против кровавого путинского режЫма!

При этом заявления Дзасохова через две недели (6 января 2006), опровергающие показания Тотоонти в этом вопросе, почему-то столь широкой огласки  в СМИ не получили. Интересно, почему? Вопрос риторический, можно не отвечать.

Я извиняюсь, вернусь к теме. Просто вспомнилось, когда я срался с чеченскими стуломуджахедами на их форуме, одной из их любимых тем была "золотой нефтяной трон Великой Ичкерии" и что чеченские войны это захватнические войны России из-за гигантских запасов чеченской нефти.

Так я им очень доходчиво объяснял, что у них никакой не трон, а табуреточка. Все уже давно выкачали треклятые русские :)
Запасы и добыча Чечня http://www.rosneft.ru/Upstream/ProductionAndDevelopment/southern_russia/grozneftegaz/
Доказанные запасы 78 млн.барр.; вероятные запасы 105; возможные запасы 45. Добыча нефти за 2010 г. 1012 тыс.т.

В сравнении с далеко не лидером Самарской областью: http://www.rosneft.ru/Upstream/ProductionAndDevelopment/central_russia/samaraneftegaz/
Доказанные запасы 1291 млн.барр.; вероятные запасы 752; возможные запасы 480. Добыча нефти за 2010 г. 10362 тыс.т.

То есть в средненькой Самарской области нефти по разным прикидкам раз в 10 больше. На данный момент. Что было 60 лет назад - это было давно.

Транзит из Каспия.

(http://www.caspiy.net/dir3/sol/image018.jpg)
http://www.caspiy.net/dir3/sol/sol5.html

Мощность трубы в 98 г. - 15-17 млн тонн в год. А это, кстати, азербайджанская нефть, в которую небезызвестная BP круто вложилась. 

Сколько это стоит?

(http://neft.tatcenter.ru/illustrations/export-sorta-nefti-1.jpg)
http://neft.tatcenter.ru/market/15682.htm

Щедро округлим кол-во баррелей азербайджанской нефти в тонне до 7,300. Итого, труба за год видит 109.5 млрд баррелей. Минимальная цена за прогонку одного барреля -17,6 долларов докладывает БиБиСи.
http://www.bbc.co.uk/russian/oil_chechnya.shtml

Копейки, в общем, что уж там.

В общем, не одной добыче циклиться не стоит. И политику еще никто не отменял. Сильная Россия на Кавказе никому, кроме России не нужна.

Ну это да, есть такая тема. Но все же транзит - это транзит, ну сколько там, ну 400 км трубы? А то, что есть в земле, это есть и ничего в обход не пустить.
Вся разница в том, что понимать под "сильной Россией". Я вижу силу и устойчивость в стабильной политической системе, со стабильно работающим механизмом контроля за властью и демократической смены власти, развитое гражданское общество, свободные СМИ (в смысле наличие более одной силы влияния), свободные выборы, независимые друг от друга ветви власти, гос. коррупция на некоем приемлемом уровне и т.д. Ничего этого сейчас в России нет.
По мне, так сейчас Россия не устойчива (хотя все же поустойчивей, чем лет 15 назад).

Хотя нам и удалось вернуть Чечню, но за это мы башляем местному царьку миллиарды ежегодно. А Грузию и Азербайджан мы очевидно уступили и упустили.

Видимо, Россия недостаточно сильна. И тренд скорее отрицательный - царь стареет, механизма легитимной смены власти нет, идет брожение. Адекватной реакции на новые вызовы времени от власти нет.

Ars опять свою шарманку завел  ;D

Следует, кстати, обратить внимание, что труба через Тбилиси, которую быстренько построили взамен новороссийской - невыгодна. Буржуйских нефтяников в этот проект загоняли палками. Буш лично лоббировал трубу. Отсюда простенький вывод: война в Чечне была выгодна США - нарушаем траспортировку каспийской нефти и загоняем ее в свою трубу, неподконтрольную России. Россия через это теряет гешефт и влияние в регионе.

Братья во Интернете! Умоляю не оффтопить в теме про Масхадова! Ибо кара будет ужасной - будет ваш роутер гореть синим пламенем! 8:8

Хех... Дык за эти километры и режут друг друга. А если ты - другая страна и у тебя есть возможность задружиться с независимым государством (типа, Ичкерии), которое сидит на трубе, почему бы и не усилить своё влияние в регионе? Англичане разинули варежку, начали издалека - с телекоммуникаций, но явно с дальним прицелом. Сразу бросаться на нефть было не с руки, ситуация не позволяла еще. А вот конкуренты просекли сразу, куда англичане подбираются. Дело вышло с убийством инженеров было очень громкое, а Масхадов оказался неспособным контролировать ситуацию. Англичане и свалили. Свято место пусто не бывает, поэтому набежали ваххабиты при поддержке Саудовской Аравии, которая дружит с цитаделью демократии. Но это просто случайные совпадения, конечно.

А вот еще нашел интересный момент:

"Грани.ру" от 3 сентября 2004:



http://grani.ru/Events/Terror/m.76218.html

И хотя приехать он все же не предлагал, а наоборот всячески открещивался от террористов в школе....


... интересен сам факт, что он вышел на связь.

Однако, если покопаться в архиве "чечен.орг" получается весьма интересная картина. На следующий день, сайт публикует крупное объявление:


http://web.archive.org/web/20040905084435/http://www.chechen.org/

Небольшое уточнение, так сказать.