Факты и Мифы Беслана

Факты и Мифы Беслана => Разные мифы => Тема начата: Leon от 24 Апреля 2008, 04:54:18



Название: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 24 Апреля 2008, 04:54:18
Итак, миф про 354 заложника.
Звучит он примерно так (с вариациями):

"Власти" намеренно лгали, что в заложниках находится 354 человека. Террористы, в ответ на эту,  совершенно лживую информацию, отказались давать заложникам воду и начали расстреливать людей.

Впервые этот миф был сформулирован комиссией Кесаева. В данный момент он активно пестуется гражданкой Литвинович, гражданкой Кесаевой и гражданкой Дудиевой.
Более подробно он изложен здесь:
http://www.pravdabeslana.ru/deza.htm


Давайте разбираться без эмоций и последовательно. Публикация разбора займет несколько дней, так что просьба пока что в топик не писать, если нет явных ляпов.

Для начала - лирическое отступление. Следует пояснить, как действуют СМИ.

СМИ - они разные. У них разные хозяева, разные структуры управления и функционирования, разные ресурсы, разный способ передачи информации и разные способы получения информации.
Есть несколько основных категорий:
Информационные агентства.
Телевидение
Радио
Газеты и журналы (печатные СМИ)
Сетевые СМИ (интернет)

В плане получения и распространения информации некоторые мощные газеты и каналы  также являются информагенствами - их информацию цитируют другие СМИ. Мощности в этом отношении у всех разные. Некоторые сильны только в своем городе, другие - в регионе, третьи - собирают и выдают новости по всей стране и т.д. У таких имеется огромный штат корреспондентов и информаторов. Как бы то ни было, первую скрипку в области генерации и продажи новостей играют информационные агентства. В России на этом поле играют несколько монстров: ИТАР-ТАСС, Интерфакс, РИА "Новости".
Доля новостей и вообще материалов на основе информации, поступающей от таких агентств, у некоторых СМИ достигает половины, а в моменты кризисов, подобных Бесланскому - и более. Новостную ленту агентств эти СМИ получают по-подписке за деньги. Новости сперва подаются подписчикам и только после этого появляются в открытом доступе на сайтах агентств.
Это не голословные утверждения - я специально консультировался у нескольких знакомых журналистов центральных газет.
Остальные материалы - свои, либо утянутые у других СМИ, рангом поменьше. Немаловажное замечание: когда СМИ публикует материалы, полученные от агенств и других СМИ, а агентство или СМИ, в свою очередь, ссылается на официальное лицо, данные считаются достоверными и не требуют проверки - в том плане, что публикующй не понесет за это ни какой ответственности. Надо просто дать ссылку на источник. Другие данные, если они общественно-значимые, желательно проверять. Проверять придется не столько из-за страха какого-то наказания (хоть и внутрикорпоративного), сколько из-за того, что редактор потребует дополнительной информации.
В общем, примерно вот так.

Теперь давайте посмотрим, что именно говорилось в СМИ 2-го сентября, когда собственно и появилась информация про 354 заложника. Иформация у меня, понятное дело, не полная, т.к. бралась из архивов новостных лент СМИ и частично - из эфиров передач. Но что есть - то и есть. Обработал то, до чего смог дотянуться. Постить буду не по времени, а по СМИ. Позднее вы сможете отсортировать  данные по-времени.

Поехали


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 24 Апреля 2008, 05:08:25
Читать прошу внимательно, обращать внимание на формулировки и ссылки на источники.


Начнем, пожалуй с РИА "Новости", как основного поставщика известий из Беслана.

Цитировать
По данным оперативного штаба, жертвами теракта в Беслане стали семь человек, 354 находятся в заложниках
02-09-2004 07:08 Об этом журналистам сообщил начальник информационно-аналитического управления при президенте Северной Осетии Лев Дзугаев. Он уточнил, что среди погибших детей нет. "Всю ночь мы уточняли списки тех людей, которые находятся в заложниках. Были подготовлены вода и продукты питания, но пока нет возможности их передать", - сказал он.


Цитировать
Захват школы в Беслане: 354 заложника, семь жертв
02-09-2004 07:19 Об этом журналистам сообщил начальник информационно-аналитического управления при президенте Северной Осетии Лев Дзугаев. Он уточнил, что среди погибших детей нет. "Всю ночь мы уточняли списки тех людей, которые находятся в заложниках. Были подготовлены вода и продукты питания, но пока нет возможности их передать", - сказал он.


Цитировать
Террористы удерживают в школе Беслана заложников
02-09-2004 08:46 Лев Дзугаев сообщил утром, что в заложниках в школе находится 354 человека. Семь человек стали жертвами теракта, детей среди них нет. За ночь не удалось договориться с террористами о доставке в школу воды и еды. Доктор Леонид Рошаль вел до трех часов ночи переговоры по телефону.


Цитировать
Иран решительно осудил террористические акции в России   
02-09-2004 09:24
...
В среду в городе Беслан в Северной Осетии террористами захвачена школа, семь человек погибли, 354 находятся в заложниках.

Цитировать
НОВОСТИ ДНЯ 2 сентября
02-09-2004 11:04 (первый выпуск)
В заложниках в школе в североосетинском городе Беслане находится 354 человека. Об этом сообщил утром начальник информационно-аналитического управления при президенте Северной Осетии Лев Дзугаев. По его словам, семь человек стали жертвами теракта, детей среди них нет. За ночь не удалось договориться с террористами о доставке в школу воды и еды. Переговоры, которые прибывший в Беслан доктор Леонид Рошаль вел до трех часов ночи по телефону, пока не принесли результатов.

Цитировать
Боевики не идут на контакт с Леонидом Рошалем
02-09-2004 11:37
...По его словам, в штаб не поступала информация об изменении числа заложников. "Мы по-прежнему исходим из цифры в 354 человека", - сказал представитель североосетинских властей.


Цитировать
В Беслане временно отменены занятия во всех средних школах
02-09-2004 13:13 МОСКВА, 2 сен - РИА "Новости". В североосетинском городе Беслане временно отменены занятия во всех средних школах. Об этом РИА "Новости" сообщили в министерстве образования Северной Осетии. "Всего в Беслане пять школ, в захваченной школе должны были учиться 870-880 ребят", - сказал собеседник РИА "Новости". При этом он затруднился назвать точное количество учеников всех школ Беслана. Учеба в школах прекращена до разрешения ситуации с захватом заложников, добавил собеседник РИА "Новости".


Цитировать
Группа заложников в Беслане освобождена в результате усилий переговорщиков штаба при посредничестве Руслана Аушева
02-09-2004 17:10 БЕСЛАН (Северная Осетия), 2 сен - РИА "Новости". Первая группа заложников в Беслане освобождена в результате усилий переговорщиков штаба при посредничестве Руслана Аушева. Об этом журналистам сообщил официальный представитель оперативного штаба. В четверг днем боевики отпустили трех женщин с грудными детьми. В заложники в школе номер 1 Беслана были захвачены 354 человека.




Цитировать
Беслан: Боевики отпустили первых заложников
02-09-2004 17:16 В Беслане освобождены 26 женщин и детей. Эти уточненные данные сообщает оперативный штаб, добавив, что это - "первая группа освобожденных". Ранее сообщалось об освобождении трех женщин с грудными детьми. Представитель оперативного штаба сообщил, что контакты с террористами проходили при посредничестве Руслана Аушева.
По данным на утро четверга, бандиты удерживали в захваченной школе 354 человека.


Цитировать
Большинство из освобожденных заложников в Беслане - дети
02-09-2004 18:09 МОСКВА, 2 сен - РИА "Новости". Большинство из освобожденных заложников - дети, сообщили РИА "Новости" по телефону в оперативном штабе. В четверг вечером стало известно об освобождении 26 заложников, которые удерживались в школе номер 1 в Беслане. "Сейчас составляются списки освобожденных. Они обрабатываются. Большинство из отпущенных - это дети", - сказал сотрудник штаба. По его словам, часть освобожденных находится в городской больнице, часть в мобильном госпитале.
По данным на утро четверга, в школе в заложниках удерживались 354  человека.



Цитировать
Детей кормили оставшимися продуктами из школьной столовой
02-09-2004 19:31 МОСКВА, 2 сен - РИА "Новости". Корреспондент НТВ в прямом эфире из Беслана сообщил, что детей, находящихся в заложниках в школе, по некоторым данным, кормили запасами продуктов, оставшимися в школьной столовой, и они могут пить водопроводную воду. В четверг в 17.00 мск стало известно, что террористы, захватившие школу номер один в североосетинском городе Беслан, освободили 26 заложников. Это - женщины и дети. По данным на утро четверга, в заложниках удерживались 354 человека.



Цитировать
Среди захваченных в Северной Осетии заложников пятеро армян
02-09-2004 22:36 ЕРЕВАН/МОСКВА, 2 сен - РИА "Новости". ...По данным на утро четверга, террористы удерживали в захваченной школе 354 заложника.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 24 Апреля 2008, 05:18:22
Также РИА "Новости" опубликовало несколько важных, на мой взгляд, сообщений:

Цитировать
Действия журналистов могут угрожать жизни заложников
02-09-2004 14:53 МОСКВА, 2 сен - РИА "Новости". Журналисты своими действиями могут угрожать жизни заложников, считают специалисты из Великобритании. Вопрос о роли СМИ в подобных ситуациях затронул в интервью радиостанции Би-Би-Си Данкан Марч - директор организации "Pilgrims", обучающей тому, как правильно вести себя в экстремальных ситуациях. "Бывает, что журналисты своими действиями могут угрожать жизни заложников, - сказал Марч. - Я считаю, что журналисты несут такую же ответственность в этой ситуации, что и полиция и спецслужбы, которые снабжают СМИ информацией". "Ведь этой информацией точно так же могут воспользоваться сами захватчики", - напомнил эксперт

Цитировать

Беслан: Боевики отпустили первых заложников

02-09-2004 16:59
...Начальник информационно-аналитического управления призвал также СМИ проявлять сдержанность при освещении ситуации в Беслане...

Цитировать
Антитеррористическая конвенция. Правила поведения СМИ в случаях террористического акта и контртеррористической операции
02-09-2004 18:22
В целях обеспечения общества достоверной информацией СМИ имеют право и обязаны содействовать открытому обсуждению проблемы терроризма, информировать общество о ходе контртеррористических операций, проводить расследования, сообщать людям информацию о реальных проблемах и конфликтах.
   Мы уверены, что угроза терроризма не должна использоваться как повод и оправдание для введения ограничений в отношении прав на свободу мнений и средств массовой информации.
Вместе с тем, осознавая опасность, связанную с терроризмом, а также ответственность работы с информацией в этих условиях, мы считаем необходимым добровольно принять следующие правила поведения СМИ и обязуемся руководствоваться ими в своей работе:

   1. Работники СМИ обязаны понимать, что в период теракта и контртеррористической операции спасение людей и право человека на жизнь первичны по отношению к любым другим правам и свободам.

   2. В случае получения информации о готовящемся теракте или о его начале до обнародования данной информации журналист обязан сообщить ее руководству своего СМИ.

   3. Журналисты должны иметь при себе и по первому требованию предъявлять редакционное удостоверение или иной документ, удостоверяющий личность и профессиональную принадлежность.

   4. Руководство СМИ обязано незамедлительно передавать в распоряжение Оперативного Штаба или официальных органов ставшую им известной информацию, которая могла бы быть использована для спасения жизни людей.

   5. Исходя из того, что доступ к СМИ с целью изложения своей позиции в большинстве случаев является одной из главных целей террористов, СМИ не должны:

   - брать у террористов интервью по своей инициативе во время теракта кроме как по просьбе или с  санкции Оперативного Штаба;

    - предоставлять террористам возможности выйти в прямой эфир без предварительных консультаций с Оперативным Штабом;

   - самостотельно брать на себя роль посредника (за искючением случаев, когда это санкционировано и сделано по просьбе Оперативного Штаба); если представитель СМИ оказался в числе переговорщиков, он должен воздерживаться от собственных публикаций до разрешения кризиса;

    - брать в руки оружие и надевать камуфляжную или иную униформу; понимать, что, взяв в руки оружие, работник СМИ перестает быть  таковым;
    - предлагать террористам, заложникам, другим вовлеченным в конфликт лицам предпринимать какие-либо действия для получения удачных видео-или фотокадров;

    - оскорблять и унижать террористов, в руках которых жизнь заложников.

   6. СМИ должны: - помнить, что прямой теле-и радоиэфир может использоваться террористами для передачи условных сигналов сообщникам в других местах;

   - избегать детальных подробностей о действиях профессионалов, занятых спасением людей;

   - быть тактичными и внимательными к чувствам родных и близких жертв терроризма; проявлять особую чуткость к очевидцам событий как к источникам информации;

    - избегать излишнего натурализма при показе места события и его участников, с уважением относиться к нравственным, национальным и религиозным чувствам своей аудитории;

    - быть внимательным к употреблению тех или иных терминов в освещении событий; нельзя идти на поводу у террористов использующих выгодные для себя  самоназвания;

    - отдавать себе отчет в том, что заложники террористов являются заложниками ситуации, в определенный момент превращающимися в инструмент давления на общественное мнение;

    - избегать идентификации родственников и друзей заложников и потенциальных жертв без их согласия.

   7. Освещая теракты и антитеррористические операции нужно также:

   - помнить о своей обязанности информировать общественность, а не сеять панику; следить не только за смыслом сказанного, но и за тоном;

   - помнить, что сообщения в СМИ являются общедоступными, в том числе и для тех, кто намеренно создает критическую ситуацию;

   - учитывать, что мировое сообщество отвергает связь терроризма с какой-либо конкретной религией, расой или национальностью;

   - понимать, что информационные сообщения не должны содержать сведений, которые могли бы способствовать усилению позиций террористов, например, выступления в поддержку их требований. Подобные жесткие требования могут распространяться исключительно на ситуации, связанные с непосредственной угрозой для жизни людей, и не могут распространяться на события политической, экономической или социальной борьбы, укладывающиеся в рамки Конституции.

   8. СМИ могут сообщать своей аудитории, что часть инфомрации закрыта Оперативным Штабом на время проведения контртеррористической операции по соображениям безопасности для сохранения жизни людей.
 

   * Исключения из данных правил возможны только во имя сохранения жизни людей по согласованию с Оперативным Штабом.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 24 Апреля 2008, 05:23:07
Итак, РИА "Новости" до самого вечера (последнее сообщение в 22:36) сообщает со ссылкой на Льва Дзугаева, что в школе находятся 354 заложника. Так же оно публикует несколько сообщений, призывающих журналистов следить за своими словами.
РИА "Новости" - агентство уважаемое и авторитетное. Ссылается на официального представителя оперативного штаба. Можно верить.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 24 Апреля 2008, 05:45:03
Далее у нас по-плану программа "Вести" с РТР.

Цитировать
Лев Дзугаев: в заложниках находятся 354 человека
02.09.2004 07:06

В захваченной в Беслане школе №1 террористы удерживают 354 заложника. Таковы последние данные оперативного штаба. Об этом сообщил начальник информационно-аналитического управления при президенте Северной Осетии Лев Дзугаев.
По его словам, жертвами нападения боевиков стали 7 человек. Он добавил, что среди погибших детей нет, передает РИА "Новости".
"Всю ночь мы уточняли списки тех людей, которые находятся в заложниках. Были подготовлены вода и продукты питания, но пока нет возможности их передать", - сказал Дзугаев.


Цитировать
Видео:
08:26 Впервые поступили данные о количестве заложников...
http://www.reyndar.org/~reyndar1/02-09-04_08-26.asf

Данных там не назвали, либо вырезали позже.


 
Цитировать
Видео:
11:45 Диктор: Итак, 354 человека вот уже вторые сутки находятся в заложниках в североосетинском городе Беслан...
http://www.reyndar.org/~reyndar1/02-09-04_11-45.asf


 
Цитировать
11:48 - Видео: Кусок пояснения Дзугаева ...на этот час в этих списках 354 человека
http://www.reyndar.org/~reyndar1/02-09-04_11-48.asf


 
Цитировать
Все школы Беслана временно закрыты
02.09.2004 13:14
В североосетинском городе Беслан временно отменены занятия во всех средних школах. Об этом РИА "Новости" сообщили в Министерстве образования Северной Осетии.

"Всего в Беслане пять школ, а в захваченной должны были учиться 870-880 ребят", - сказал собеседник агентства. При этом он затруднился назвать точное количество учеников всех городских школ. Учеба прекращена до разрешения ситуации с захватом заложников.

 
Цитировать
14:25 Диктор: Итак, 354 человека вот уже вторые сутки находятся в заложниках в североосетинском городе Беслан...
http://www.reyndar.org/~reyndar1/02-09-04_14-25.asf

больше ни чего из "Вестей" добыть не удалось.
"Вести" до 14:25 дают информацию про 354 заложника. Первое сообщение идет со ссылкой на РИА "Новости".
Один раз показывают кусок сообщения сделанного Львом Дзугаевым о том, что есть списки и в них 354 на этот час.
Прошу обратить внимание на это видео.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 24 Апреля 2008, 05:59:23
Gazeta.ru

Цитировать
01:38
В захваченной школе в Беслане удерживаются 315-320 человек
В захваченной террористами школе в Беслане удерживаются 315-320 человек. Об этом корреспонденту «Газеты.Ru» сообщил источник в оперативном штабе.
Также по данным источника, все родственники заложников (1,5 тыс человек) размещены во дворце культуры. Им оказывается медицинская и психологическая помощь. Для родных заложников в дворец культуры доставлена горячая еда. //

Цитировать
07:08
Террористы удерживают в заложниках 354 человека
Жертвами теракта в Беслане стали семь человек. В заложниках находятся 354 человека. // РИА «Новости»

Цитировать
17:13
Заложники в Беслане освобождены при посредничестве Руслана Аушева
Первая группа заложников в Беслане была освобождена в результате усилий переговорщиков оперативного штаба при посредничестве Руслана Аушева. Об этом сообщил журналистам официальный представитель оперативного штаба по урегулированию ситуации с захватом заложников, председателем которого является глава Северной Осетии Александр Дзасохов.
В четверг днем боевики отпустили трех женщин с грудными детьми. В заложники в школе № 1 города Беслана были захвачены 354 человека. // РИА «Новости»

Одно, ночное сообщение - от некоего источника в ОШ.
Два сообщения, где есть цифра 354 - со ссылкой на РИА "Новости"


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 24 Апреля 2008, 06:02:36
Новостная лента газеты "Известия"

Цитировать
09:58 02.09.04

...По итоговым данным на сегодняшнее утро, в плену у бандитов находятся 354 человека, из которых более ста детей. Около 9 утра в Беслане, как ожидается, будет обнародован список фамилий всех захваченных, сообщает Газета.Ru...

Цитировать
13:00 02.09.04
Согласно последним данным, в заложниках у террористов находятся 354 человека.

Цитировать
17:24 02.09.04
Согласно последним сведениям, сегодня днем в заложниках у террористов находилось 354 человека.


Первое сообщение - со ссылкой на Gazeta.ru, которое ссылается на РИА "Новости".
В остальных источник знаний не указан.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 24 Апреля 2008, 06:08:23
КоммерсантЪ

 
Цитировать
7.00. Власти Северной Осетии уточняют число заложников: по их данным, в школе находятся 354 человека. В окрестностях школы по-прежнему стоит толпа местных жителей.

 
Цитировать
9.02. НТВ со ссылкой на данные оперативного штаба сообщает, что в школе находятся 400 школьников, не считая их родителей и учителей. 

Цитировать
02.09.2004 6:57:25 GMT
Предположительно боевики захватили около 300 человек. Как сообщают источники Gazeta.ru, после телефонного разговора в доктором Рошалем захватчики больше не выходили на связь. Информация о том, что террористы согласились взять еду не подтвердилась.

Первая ссылка - на некие власти. Судя по тому, что в 7 утра перед журналистами выступал Дзугаев, речь именно об этом.
Вторая - на НТВ со ссылкой на оперативный штаб (обратите внимание на цифру). К этому сообщению мы еще вернемся.
Третья - неясно, относится ли первое предложение про 300 человек к Gazeta.ru. Если да, то источник - РИА "Новости".


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 24 Апреля 2008, 23:46:55
Радио "Свобода"

Цитировать
[02-09-2004 00:57]
В североосетинском городе Беслан продолжаются переговоры с группой вооруженных людей, захватившей в среду утром школу. По данным корреспондента Радио Свобода, в заложниках находятся более 300-т детей, а также их родители и учителя. Договориться о доставке воды и продуктов питания заложникам пока не удается. В переговорах, по требованию напавших, участвует известный детский врач Леонид Рошаль. По разным данным, при нападении на школу погибли от 2 до 4 человек, несколько были ранены.

Цитировать
[02-09-2004 01:25] Вооруженная группа, захватившая школу в североосетинском городе Беслан, удерживает, по данным ФСБ республики, около 300 заложников. По информации корреспондента Радио Свобода, ссылающегося на источники в оперативном штабе, в заложниках - более 300-т детей, а также родители и учителя.

Цитировать
[02-09-2004 09:20]
По последним данным, в ходе захвата школы в Беслане погибли 7 человек, в заложниках - 354 человека. Как сообщил представитель правительства Северной Осетии Лев Дзугаев, детей среди погибших нет. Детский врач Леонид Рошаль до трех часов ночи вел по телефону переговоры с вооруженными людьми, захватившими школу, затем они прервали связь. По словам министра внутренних дел Северной Осетии Казбека Дзантиева, в составе вооруженной группы - по предварительной информации - осетины, ингуши, чеченцы и русские. Они заявляют, что будут вести переговоры только с советником президента России Асланбеком Аслахановым, президентами Северной Осетии и Ингушетии - Александром Дзасоховым и Муратом Зязиковым и врачом Леонидом Рошалем

Цитировать
[02-09-2004 10:24]
При захвате школы в Беслане погибли, по последним данным, 7 человек, в заложниках - 354 человека. Как сообщил представитель правительства Северной Осетии Лев Дзугаев, детей среди погибших нет. Сегодня городская прокуратура Беслана возбудила уголовное дело по статьям "терроризм", "убийство" и "захват заложников". Детский врач Леонид Рошаль до трех часов ночи вел по телефону переговоры с вооруженными людьми, захватившими школу, затем они прервали связь. Представитель ФСб Северной Осетии заявил, что личности некоторых членов вооруженной группы установлены - это уроженцы Чечни, Ингушетии и других регионов России.

Цитировать
[02-09-2004 11:23]
При захвате школы в Беслане погибли, по последним данным, 7 человек, в заложниках - 354 человека. Как сообщил представитель правительства Северной Осетии Лев Дзугаев, детей среди погибших нет. Сегодня городская прокуратура Беслана возбудила уголовное дело по статьям "терроризм", "убийство" и "захват заложников". Детский врач Леонид Рошаль периодически выходит на связь с вооруженными людьми, захватившими школу. Подробности его переговоров неизвестны. Представитель ФСБ Северной Осетии заявил, что личности некоторых членов вооруженной группы установлены - это уроженцы Чечни, Ингушетии и других регионов России.

Цитировать
[02-09-2004 13:28]
При захвате школы в Беслане погибли 12 человек, - сообщил сегодня глава МВД Северной Осетии Казбека Дзантиева. Ранее сообщалось о семи погибших. В заложниках - 354 человека. Сегодня городская прокуратура Беслана возбудила уголовное дело по статьям "терроризм", "убийство" и "захват заложников".

Цитировать
[02-09-2004 17:26]
Захватившие заложников в североосетинском городе Беслане отпустили 26 женщин и детей, - сообщили в оперативном штабе. Первыми были отпущены три женщины с грудными детьми. Переговоры с вооруженной группой, удерживающей в заложниках около 350 человек, сейчас ведет бывший президент Ингушетии Руслан Аушев.

Цитировать
[02-09-2004 17:24]
В Москве отменен День города, празднование которого было запланировано на ближайшие выходные. В московском правительстве сообщили, что это делается из-за соображений безопасности и в знак солидарности с жителями Северной Осетии, где вооруженные люди продолжают удерживать в заложниках более 300-т человек, в основном детей.

Цитировать
[03-09-2004 02:52]
Вооруженная группа, удерживающая свыше 300 заложников в школе североосетинского города Беслан, приостановила переговоры, - сообщил представитель президента республики Лев Дзугаев. Этой ночью из школы были совершены два выстрела из гранатомета. Ранен милиционер. Захватившие школу люди заявили, что им показалось какое-то движение. Дзугаев подчеркнул, что пока есть возможность переговоров, о силовом решении кризиса речи быть не может. В четверг при посредничестве бывшего президента Ингушетии Руслана Аушева были освобождены 26 заложников - дети и женщины. По другим данным, освобожденных - 25, одна женщина вернулась в школу к своим детям.

Я могу выслушать мнение, что РТР и ОРТ подконтрольны "властям" и могут фильтровать информацию.
А кому подконтрольно Радио "Свобода"?

Ссылаются они на Дзугаева в основном.
Потом покажу, как они на ходу переобуваются.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 25 Апреля 2008, 01:22:30
Эхо Москвы

Цитировать
02.09.2004 10:02 : В захваченной школе Беслана находится около 400 детей, помимо родителей и учителей. Об этом сообщает НТВ со ссылкой на данные оперативного штаба.
Ранее сообщалось, что в заложники захвачены 354 человека. Списки составлялись всю прошедшую ночь с помощью родственников захваченных в заложники детей.


Цитировать
02.09.2004 10:16 : В захваченной школе Беслана находится около 400 детей, помимо родителей и учителей. Об этом сообщает НТВ со ссылкой на данные оперативного штаба.
Ранее сообщалось, что в заложники захвачены 354 человека. Списки составлялись всю прошедшую ночь с помощью родственников захваченных в заложники детей.


Цитировать
02.09.2004 11:15 : Доктору Леониду Рошалю не удалось возобновить переговоры с террористами , захватившими школу в Беслане. Об этом сообщили в оперативном штабе.
Рошаль уже несколько раз пытался установить контакт с боевиками, но пока все попытки безуспешны. До сих пор не удается передать заложникам воду, лекарство и продукты.
Заложники находятся в здании школы уже больше суток. По последним данным, там 400 человек, и это только дети, не считая родителей и учителей.

Цитировать
02.09.2004 19:32 : В руках террористов находятся свыше трехсот человек. Кроме школьников, это их родители и учителя.
Имена освобожденных заложников уже обнародованы. Список вывешен в доме культуры Беслана, который расположен неподалеку от захваченной террористами школы.

Итак на Эхе (вернее на ленте Эха) так же в утвердительном тоне говорится, что ранее сообщалось про 354 человек заложников. Кем сообщалось - не говорится. Более ранних сообщений за 2-е сентября, с озвученным числом заложников, на ленте нет.  При этом идет ссылка на репортаж НТВ, которое, в свою очередь, ссылается на ОШ. В сообщениях говорится, что Оперативный штаб сообщает, что в зале только детей - 400 человек, не считая учителей и родителей.

У меня есть мнение, что, на самом деле "Эхо" ссылается не на НТВ, а на "КоммерсантЪ", который сослался на НТВ. Мнение такое потому, что "Эхо" и далее будет несколько раз ссылаться на "КоммерсантЪ". Сообщение в Коммерсанте - за 9 утра, а на Эхе - на час позже.
Но кто у кого упер - не так уж и важно. Важнее, что ОШ такого не говорил. Я это продемонстрирую позже.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 25 Апреля 2008, 02:26:12
НТВ

Цитировать
В Беслане наступает второй день тревожного ожидания
02.09.2004, 06:47
...Информация о количестве заложников уточняется до сих пор. Эта работа очень кропотливая и, как выяснилось, непростая. По-прежнему звучит цифра в 400 человек, но это, как дают понять, не окончательная цифра. Вполне вероятно, что уже в ближайшие часы число заложников будет уточнено...

Цитировать
Доктор Леонид Рошаль подключился к переговорам с террористами
02.09.2004, 07:36

По последним, уточненным, данным, зарегистрировано 354 фамилии захваченных заложников. Однако работа продолжается и, по всей вероятности, это далеко не самая точная цифра.
Дело в том, что вчера на праздник в эту самую большую школу Беслана, помимо учеников, пришло много родителей, друзей и просто горожан, пришедших посмотреть на праздник. Там были и в том числе и женщины с грудными детьми. Многие из них не вернулись домой, и считается, что они находятся там же — среди заложников.
Школа № 1 в Беслане считается одной из самых больших. Вчера там было большое скопление народа. И вполне вероятно, что кто-то мог и не сообщить, что среди заложников находятся их родственники и дети. И поэтому работа продолжается.
Представители оперативного штаба просят журналистов, а также родителей и родственников заложников, которые находятся в центре Беслана, быть сдержанными.

Цитировать
Состояние детей, захваченных бандитами, оценивается как удовлетворительное
02.09.2004, 08:32

Сейчас, по официальным данным, в руках у террористов находятся 354 заложника. Однако работа по уточнению списков продолжается.
В оперативном штабе журналистов просили при освещении этой темы быть предельно осторожными и обещали в ближайшее время озвучить истинное положение дел.

Цитировать
Террористам, захватившим школу, гарантируют путь к отступлению
02.09.2004, 08:39
По последним данным, предоставленным администрацией президента Северной Осетии, в руках у боевиков находятся, как минимум 354 человека. Среди заложников, по сведениям корреспондента телекомпании НТВ, есть женщины с грудными детьми. Кроме того, по некоторой информации, в школе находятся больные сахарным диабетом, которым срочно нужны лекарства. Однако террористы до сих пор не позволяют передать в школу медикаменты, продукты и воду.


Цитировать
Власти Беслана уточняют список заложников
02.09.2004, 14:08
В четверг стало известно, что властями североосетинского Беслана с помощью районного отдела народного образования составлен список заложников, находящихся в захваченной террористами школе № 1.
В списке — 354 фамилии. При этом представители властей подчеркивают, что это неточный список и заложников может быть больше.


Цитировать
Бесланское эхо
02.09.2004, 17:04
Вторые сутки в бесланской школе удерживаются под дулами автоматов и гранатометов 354 человека, из которых большую часть составляют дети...

О чем речь в сообщениях? Речь о том, что перед журналистами выступил Дзугаев и сообщил:

"Составляются и уточняются списки тех, кто может находится в спортзале. В данный момент подтверждены 354 человека. Списки не полные и будут уточняться...
А господ журналистов мы просим прикрутить фитиль красноречия и следить за словами"


Теперь сравните с тем, что распространяло уважаемое агентство РИА "Новости", чьи сообщения и цитировались во всех крупных СМИ.

Кстати, сообщения про 400 детей не считая взрослых, я на ленте НТВ не нашел. На что именно ссылаются Коммерсант и "Эхо Москвы" - я не знаю, но догадываюсь.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 25 Апреля 2008, 04:47:59
Итак, что же говорил Лев Дзугаев журналистам?
Говорил он буквально следущее:

Цитировать
57 заседание Верховного суда Северной Осетии по делу Кулаева
2 февраля 2006 г.


- Следующее. Кассета представленная и письмо. «председателю верховного суда Агузарову. На ваш запрос о предоставлении видеоматериалов по теракту в Беслане направляем в верховный суд копию архивной кассеты, объемом 3 часа. представленная кассета содержит исходные материалы, снятые корреспондентами ГТРК Алания в период с 1 по 3 сентября 2004 года в г.Беслане. председатель ГТРК Таболов.» пожалуйста, включите кассету.
...
Лев Дзугаев – руководитель аналитического центра при президенте РСО-Алания «…Продолжались контакты с родственниками и близкими тех, кто находится в заложниках. Я хочу еще раз подчеркнуть, что они демонстрируют выдержку, что в подобной ситуации чрезвычайно важно. В результате той работы, которая проводилась, уточнялись списки тех, кто может находиться в заложниках. На этот час в этих списках 354 человека. Собрано необходимое количество питьевой воды, продуктов питания. Но к сожалению пока нет возможности передать их туда, где находятся заложники. На месте развернуты все необходимые в таких случаях службы. Они работают в режиме постоянного дежурства. …контактов, которые осуществляются с теми, кто удерживает заложников особое внимание уделяется состоянию детей. По той информации, которая имеется, состояние удовлетворительное. Повторяю еще раз, к сожалению не удалось передать продукты питания и воду. Пока такой возможности не предоставили. ….поступили несколько сотен звонков. И в этих звонках…..чьи, родственники находятся в заложниках. И мы еще раз обращаемся к представителям СМИ проявлять сдержанность, поскольку вы понимаете всю серьезность ситуации. Для того, чтобы не помешать той кропотливой работе, которая сейчас ведется с теми, кто удерживает заложников…На этот час я не могу сказать о четко сформулированных требованиях, которые бы выдвигались теми, кто удерживает заложников….мы не можем пока сказать… »

Во всех интервью, которые мне удалось найти, Дзугаев говорит о списках, а не о точном количестве заложников.
Например запись эфира Вестей:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/02-09-04_11-48.asf

Например запись Первго канала:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/video/ort/020920041801.flv
(заставка очень громкая, а запись очень тихая. После заставки выкручивайте громкость на полную).
Вырезанный кусок, касающийся списков:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/ort_dzugaev.mpg

Например фрагмент фильма "Dispatches Beslan"
http://www.reyndar.org/~reyndar1/dzugaev.mpg

И именно про списки, а не про точное количество заложников твердит НТВ раз за разом.

И именно об этом говорит Дзугаев на 44 заседании  по делу Кулаева.
Допрос Дзугаева следует прочитать обязательно, что бы внятно уяснить, о чем идет речь.
Его там допрашивают последним.
http://www.reyndar.org/~reyndar1/44-291105.htm

Кстати, в последней записи объявляется и источник информации про 400 детей, без учета взрослых. Источник - МВД. Кто переиначил МВД в ОШ в сообщениях Коммерсанта и Эха - мне не известно. Как бы то ни было, эта информация также не является точной.


Хочу заметить, что тем, кто хочет разобраться в вопросе, придется прочитать вот такой большой объем информации. Текста очень много, но по-другому - никак.

Пока что вполне внятно вырисовывется картина того, что СМИ оказались не готовы к адекватному восприятию информации. Дзугаев говорил, тщательно подбирая каждое слово - на нем была большая ответственность. А СМИ начали передавать полную отсебятину. Главный генератор пурги - РИА "Новости" (оно и 1-го сентября отличилось). Наиболее адекватным каналом 2-го числа оказалось НТВ.

продолжу завтра.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Radi от 25 Апреля 2008, 15:09:15
Цитата:
"...Работники СМИ обязаны понимать, что в период теракта и контртеррористической операции спасение людей и право человека на жизнь первичны по отношению к любым другим правам и свободам."

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Их бы вбить в сознание праздноболов! Или в дупло вбить...


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 26 Апреля 2008, 02:06:20
Итак, списки.
Следует пояснить, что за списки и как это происходило.
Во время захвата часть присутствовавших на линейке, убежала.
Об этом говорилось с первого дня. Сходились на цифре в 50 человек, но сколько точно - никто не знал.
Судя по-сообщениям СМИ за 1-е число, очевидцы захвата оценивали кол-во народа на линейке в 400-500 человек. Оценки кол-ва заложников разнились в интервале 100-500 человек.

http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,248.0.html

Уже днем 1-го сентября пошла информация, что составляются списки тех, кто находится в школе.
Задача была возложена на МВД, те, в свою очередь, нагнули РУВД, а РУВД отправил выполнять задачу кого? Правильно, участковых и инспекторов по делам несовершеннолетних. А кому еще поручать подобное, как не им?
Составление списков 1-го:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/video/B_2_001.wmv
http://www.reyndar.org/~reyndar1/video/B_2_018.wmv

Понятное дело, что первым подняли списки в РОНО (это очевидно), пошли по квартирам... А в квартирах то нет никого - весь город на улице. В общем, что смогли - собрали. Когда информация от составителей начала приходить в РУВД, там схватились за голову - в списках было просто запредельное количество - тысячи. Не одна тысяча, а тысячи человек. Дома никого не застать, основное количество списков составлялось со слов родственников и знакомых. Многие были записаны по нескольку раз, т.к. информация шла от разных людей. Многие были записаны по-ошибке родственниками, не заставшими дома родню.
Т.е с одной стороны - совершенно запредельные списки, составленные участковыми. С другой  - известно, что часть людей убежала, но сколько точно - никто не знает.

Вот информация от очевидца: Radi (http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php?action=profile;u=6), присутствующий на форуме, получая задание для своей боевой  группы в РУВД Беслана 1-го сентября, своими ушами слышал, что именно докладывали наверх местные милиционеры: "Списки есть, но они явно недостоверны - надо уточнять и перепроверять. Да, есть, так точно, работаем."

И уточняли и перепроверяли. На вечер 1-го сентября достоверно было известно примерно про 300 человек. Об этом говорит Андреев в своем интервью Первому каналу в 9 часов вечера 1-го сентября:

http://www.reyndar.org/~reyndar1/video/ort/010920042101.flv

Следует заметить, что Андреев тут выступает не как начальник ОШ, а как начальник УФСБ. Начальником штаба его назначат только второго в середине дня.





Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 26 Апреля 2008, 02:18:06
Именно про эти списки говорил Дзугаев утром 2-го сентября. Но журналисты, в силу своего мозгового устройства, восприняли это как точное кол-во. И понеслась душа в рай: "Молния! В школе 354 человека!" Основная масса СМИ цитирует недоумков из РИА "Новости". И даже центральные новостные каналы, упоминали о списках, но давали цифру 354, как точную.
Родственники и зеваки, точно так же не смогли понять, что именно говорит Дзугаев. Взрыв негодования, истерики, плакаты на площади,
(http://www.reyndar.org/~reyndar1/plakat.jpg)
обвинения в суде: "мы вам говорили, что там больше 1000, а вы врали!"

Можно подумать, что люди на площади лучше знали, что там и как. "800 человек" на плакате - это граждане поинтересовались списками в РОНО и выдали свою версию. Можно подумать, что этими списками не интересовались в штабе. Я понимаю людей на площади - их дети в школе, вторые сутки захвата, нервы на пределе. Но эмоции - плохой помощник в деле установления фактов.

А потом в школу пошел Аушев...



Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 26 Апреля 2008, 03:54:07
Аушев вернулся из школы и рассказал в ОШ, что зал забит под завязку и там не менее 1000 человек.
После этого информации о количестве заложников штаб журналистам не давал. О списках говорили, но кол-во не упоминали. А РИА "Новости" знай себе старается: "В школе 354 человека".
О том, что в зале может находиться намного больше людей, ОШ заявил 3-го, в районе 13-ти часов. Назывались цифры 800-900 человек.

Но кроме Аушева из школы вышли и заложники.
И дальше начинается интересное.
После допроса в ОШ и медицинского обследования их отпустили по домам. И их тут же разыскали журналисты! Это были журналисты "Коммерсанта", "Известий" и "Газеты".

И что же делают журналисты уважаемых изданий, получившие такую важную для общества информацию? Они спешат ей поделиться с общественностью? Ставят в ленты новостей с пометкой "Молния!"? Как бы не так. Они отправляют материалы интервью в редакцию. В редакциях верстаются номера. Ночью номера идут в печать и только утром газеты появляются на прилавках. Какое дело журналистам и редакторам до истерик родственников? Рейтинги - вот что важно! Рейтинги и продажи.
Статью в "Известиях" я не нашел, но ее упоминает "Эхо Москвы" 3-го:

Цитировать
03.09.2004 08:03 : Российская пресса публикует сенсационные интервью с бывшими заложницами, которых отпустили из бесланской школы.
Полторы тысячи - примерно столько людей находятся в захваченном здании. Об этом в интервью "Известям" рассказала учительница школы номер 1 в Беслане. Ее вместе с трехлетней дочерью отпустили накануне. 'Одних учеников в школе больше тысячи. Плюс учителя в полном составе, плюс родители. Некоторых родителей было по двое. А спаслись ведь единицы, а не основная часть учеников', - сказала Известиям женщина. Другая бывшая заложница дала интервью изданию Газета. По ее словам, в школе остаются 1020 человек. Напомним, по официальным данным, террористы удерживают328 человек.
Еще одно интервью с женщиной, которой удалось спастись вчера, публикует "КоммерсантЪ". Это Залина Дзандарова. Она говорит, среди захватчиков были две шахидки. Но уже в среду они себя вместе подорвались с несколькими мужчинами-заложниками. Произошло это прямо в коридоре школы.
Добавим, что об исчезновении шахидок говорит и источник "Известий."

И обратите внимание на потрясающую точность "Эха" в цитировании официальных источников:

Цитировать
Напомним, по официальным данным, террористы удерживают 328  человек.

Журналистское мастерство "независмой" радиостанции видно невооруженным глазом.
И эти люди потом обвиняют власти во вранье.

Статья в "Газете":
http://www.gzt.ru/politics/2004/09/03/030926.html

Статья в "Коммерсанте":
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=502659

Еще одна статья о событиях 2-го:
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=502645

С потрясающей схемой:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/01Shema.jpg)



Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 26 Апреля 2008, 04:12:54
Чем независимее СМИ, тем большую независимость от разума оно демонстрирует.
Радио "Свобода" третьего числа несколько раз повторяет новость:

Цитировать
[03.09.2004 09:14 ]
Одна из освобожденных сообщила журналисту издания "Газета", что в школе - более тысячи заложников. По официальным данным, захвачены не более 400 человек.

Вот бы попросить показать эти официальные данные, где бы говорилось про "не более 400".

Что тут можно сказать? То, что я говорил раньше, когда делал сводку новостей за 1-е число: В условиях демократии пресса теряет нюх и в погоне за сенсациями, рейтингами и деньгами, гонит шлак. На мой взгляд - это системная проблема.

Независимый редактор независимого радио "Эхо Москвы" г-н Венедиктов срывает покровы:

Цитировать
— А у редактора больше ответственности?

— Редактор не журналист вообще. Он отвечает за редакционную политику и может не выпустить тот или иной материал. Если он замалчивает общественно значимые факты, значит, он — непрофессионал. Но он — менеджер. Как говорил правильно Андрюша Черкизов, менеджер, который топает. История с Бесланом хорошо показала, что не главные редакторы в Москве, не чиновники, а именно журналисты не сообщали о числе заложников. Они чувствовали какую-то там ответственность.

— Но ведь никакой ответственности за ложь те барышни, что говорили про 354 заложника и что награждены были министром Ивановым, не понесли.

— Они же не придумали! Они передали: этот чиновник сказал так… А про митинг матерей, которые говорили про полторы тысячи, не сказали. Это была полуправда, превращенная в неправду.

— То есть в ложь.

— Но это — ответственность редакции. А награды пусть будут на совести министров, которые их раздают.

— А вы несете ответственность перед обществом?

— Нет.

Видите, как бойко?
А может быть г-н Венедиктов рассказывал 2-го, про митинги и плакаты? Нет, не рассказывал.
Он переврал официальную информацию - это да, было.
Но ни какой ответственности он за это нести не должен - это его глубокое убеждение.
Он вообще убежден, что даже в условиях теракта, подобного Бесланскому, СМИ должны нести всё подряд, не взирая на то, что могут пострадать люди.
Ну и журналист, берущий интервью, также раскрывается во всей красе:

Цитировать
— Но ведь никакой ответственности за ложь те барышни, что говорили про 354 заложника и что награждены были министром Ивановым, не понесли.
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/25/29.html

Вот бы напомнить господам из Новой Газеты, что они писали о событиях 1-го сентября. Они даже время захвата школы умудрились переврать. Они даже Андреева с Бритвиным перепутали.
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,167.0.html

Профессионалы, прости Господи.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 26 Апреля 2008, 04:18:05
С сообщениями СМИ вроде разобрались. Теперь про вторую часть мифа, про то, что боевики, в ответ на ложь, начали убивать людей и лишили их воды.

Первое.
Мужчин расстреляли еще днем 1-го числа. Это - ФАКТ

Этот расстрел не имеет ни малейшего отношения к цифре 354. Эта цифра была озвучена 2-го утром.
Мужчины были убиты 1-го днем.
Гражданке Литвинович стыдно этого не знать. Впрочем, о каком стыде я тут?

Теперь подробнее про ситуацию с водой...


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 26 Апреля 2008, 05:05:46
Через две недели на "официальном" сайте "правительства Ичкерии" появляется заявление Басаева о событиях в Беслане. По сути своей это - агитка, но есть и интересные вещи.
Например вот такое он говорит:

Цитировать
1) Требования муджахедов были ясными и чёткими:

1. Мы требуем немедленно остановить войну в Чечне и начать вывод войск.
2. Если Путин не хочет мира, мы требуем немедленной отставки Путина с поста президента РФ.
3. Все заложники, от мала до велика, в знак поддержки наших требований, объявляют бессрочную сухую голодовку.

2) Условия муджахедов:

1. Если Путин издаёт приказ немедленно остановить войну, все войска в казармы и начать вывод войск; - мы даём всем воду.
2. Если начинается реальный вывод войск;- мы даём всем кушать.
3. Как только выводятся войска с горных районов; - мы отпускаем детей до 10 лет.
4. Остальных - после полного вывода войск.
5. Если Путин подаст в отставку; - мы отпускаем всех детей и с остальными уходим в Чечню.

Также через Аушева и Дзасохова было передано от меня личное послание Путину, которое я обсуждал со многими муджахедами.
http://www.chechenpress.info/news/2004/09/17/19.shtml

Кто-нибудь тут видит связь между цифрой в 354 и отказом давать воду заложникам?
Басаев сам заявляет, что "сухая голодовка" - это часть акции. Использовали ее только как средство давления на власти. Задача - загнать власти в цейтнот и добиться капитуляции.
Да если бы причина была в цифре - по ящику назвали бы ЛЮБУЮ цифру, только бы передать людям воду и продукты. Переговоры о передаче воды заложникам велись на протяжении всех трех дней. На все предложения террористы отвечали отказом.

Ну а касательно того, что террористы мол обозлились - следует учитывать, что Полковник - отличный психолог. Он с первого дня начал пестовать у заложников "Стокгольмский синдром" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC). Заложникам постоянно внушалось, что они ни кому не нужны, что властям на них наплевать. Даже когда полковник взорвал шахидку, заложникам было сказано, что это федералы выстрелили по школе из танка. Даже когда шел бой, они не забывали объяснять, что их убивают не террористы, а власти. И ставили детей на окна. Точно так же они обошлись и с информацией про 354 заложника. Это они внушили людям, что власти сознательно лгут.

Многие уверовали.

Манипуляторы, типа Литвинович, производят подмену понятий. Воду перестали давать после того, но не в следствии того, что по телевизору говорили про 354.

Резюме.

Власти не врали, что в зале было 354 заложника. Врали СМИ.
Отказ давать воду никак не связан с цифрой 354 - это часть плана.
Расстрел заложников никак не связан с цифрой 354 - их расстреляли днем раньше.
Озвучивание цифры в 354 заложника оперативным штабом - не злой умысел, а ошибка. Им вообще не надо было ни чего говорить. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Инициатива наказуема.


Всё.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 26 Апреля 2008, 06:31:28
Что касается центральных каналов - они действительно являются органами пропаганды. В общем то так и должно быть - госканал должен вбивать в головы граждан информацию, полезную для государства, формировать общественное мнение в нужном русле. У меня претензии к ОРТ  не только по факту озвучивания цифры 354.
У меня претензии другого рода. Вот цитата из Антитеррористической конвенции:

Цитировать
5. Исходя из того, что доступ к СМИ с целью изложения своей позиции в большинстве случаев является одной из главных целей террористов, СМИ не должны:
...
- оскорблять и унижать террористов, в руках которых жизнь заложников

В то время, как члены ОШ при общении со СМИ стараются избегать резких определений и называют террористов "вооруженными людьми" или "людьми, удерживающими заложников" и т.д. в таком же духе, ОРТ в своих эфирах называет их "бандитами". Понятно, что это действует установка, которая давалась ранее, еще до захвата - называть боевиков "бандитами". Но тут  то можно было мозг включить! Надо же понимать, что они себя бандитами не считают, и подобные заявления могут отразиться на их отношении к заложникам.
В общем, СМИ - это наибольшее зло современного мира.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Radi от 26 Апреля 2008, 18:15:34
"...В общем, СМИ - это наибольшее зло современного мира..."
Да, к сожелению - это так.Независимость СМИ быстро превращается в доходный бизнес. Каждый СМИст старается раскрутиться, преподнося "жареное" и не замечая даже своего косноязычия.
Чаще всего - это люди абсолютно беспринципные (замечено неоднократно и мною лично).
Воспитывают их так, что ли?


Название: Миф про 354 заложника.
Отправлено: иванов от 27 Апреля 2008, 04:09:11
"...В общем, СМИ - это наибольшее зло современного мира..."
Да, к сожелению - это так.Независимость СМИ быстро превращается в доходный бизнес. Каждый СМИст старается раскрутиться, преподнося "жареное" и не замечая даже своего косноязычия.
Чаще всего - это люди абсолютно беспринципные (замечено неоднократно и мною лично).
Воспитывают их так, что ли?

Зачем воспитывают? Просто подбирают. Беспринципных, например, бухгалтеров или других манагеров - полно. Но их беспринципность известна только коллегам да руководству.

А вот если ты дорвался до микрофону (не говоря уже о телекамере со спутниковой тарелочкой) - тут уж беспринципность становится достоянием всего общества.

Radi, неужто ты веришь, что на ТВ, радио и в газетах работают какие-то особые люди? Ты же понимаешь, что сержант второго года службы, если ему правильно поставить задачу, справится с такой работой га-а-аразда лучше.  8)

Вот что говорят (http://svijaga.livejournal.com/41838.html) профессионалы пера и микрофона

Цитировать
С другой стороны, без дозы тщеславия в нашей профессии делать нечего. В первую чеченскую войну я с ужасом смотрела на девок-газетчиц, которые сами рвались в Грозный, задавив профессиональными амбициями инстинкт самосохранения и прочие глупости.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Radi от 27 Апреля 2008, 20:16:11
Скорее всего, просто отыскивают особо  ...больных людей и СПЕЦИАЛЬНО ИХ НАТАСКИВАЮТ, как щенков на зайцев, где зайцы - это свежие новости.
Всё просто...


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 28 Апреля 2008, 07:05:13
Radi, че ты как маленький? Их учат в МГУ на факультете журналистики:
http://www.journ.msu.ru/
Там конкурс - мама не горюй. Желающих срать мозгом - как грязи.
Там конкурс - 5 человек на место:
http://www.msu.ru/entrance/concurs2006.html
http://www.msu.ru/entrance/concurs2007.html


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Radi от 28 Апреля 2008, 07:20:24
Отсюда вывод: в журналистику должны приходить и работать зрелые люди, а не щеглы, которые "за базар не отвечают"...


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 28 Апреля 2008, 08:22:42
Это было возможно лет 30 назад.
Сейчас время другое.
СМИ давно переросли свое предназначение - информировать. Они - инструмент формирования общественного мнения. Сантименты типа "ответственности за базар" тут не уместны. Готовые "отвечать за базар" там не задерживаются. Я выше привел интервью Венедиктова. Он уверен, что у журналистов есть только права, а обязанностей нет. Это - каста.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 14 Июля 2008, 13:32:43
Пообщался с людьми по поводу воды. Мнения разделились. Одни говорят, что воду перестали давать еще первого вечером, а вторые - что после визита Аушева, то есть второго вечером.
Объясняется это просто - те, кому удалось попить первого и второго утром - говорят про визит Аушева.
Те, кому не удалось - те говорят про первое число. Как бы то ни было, боевики объявили на весь зал, что собираются сообщить о том, что все заложники объявляют сухую голодовку в поддержку их требований. Сие - факт. Об этом мне говорили все, с кем я общался в Беслане.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 21 Мая 2009, 16:33:38
А вот фееричное от "Эха Москвы". Вернее от ее главреда Венедиктова:
Цитировать
В первый день Беслана это мы сообщили о настоящем количестве заложников,и, как мне сказали, потом, виртуально предотвратили страшную катастрофу. Но это со слов правоохранителей.
http://www.sostav.ru/columns/efir/2008/venediktov/

Потрясающее враньё.
Сообщения Эха за 2-е сентября - в этом топике.
Сообщения за 1-е сентября тут:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/1-9-2004-final.xls


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Айрон от 22 Мая 2009, 12:59:37
А вот фееричное от "Эха Москвы". Вернее от ее главреда Венедиктова:
Цитировать
В первый день Беслана это мы сообщили о настоящем количестве заложников,и, как мне сказали, потом, виртуально предотвратили страшную катастрофу. Но это со слов правоохранителей.
http://www.sostav.ru/columns/efir/2008/venediktov/

Потрясающее враньё.
Сообщения Эха за 2-е сентября - в этом топике.
Сообщения за 1-е сентября тут:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/1-9-2004-final.xls

Да, борщнул дядя...   ?8  Leon, кинь ссылку на его репортаж из Беслана


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 22 Мая 2009, 13:02:28
чей репортаж?
Он в студии в Москве сидел.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 22 Мая 2009, 13:09:24
Что бы посмотреть сообщения эха, заходишь к ним на сайт, кликаешь на "расширенный поиск", вводишь в форму "беслан" и выбираешь диапазон дат.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Айрон от 22 Мая 2009, 13:41:38
чей репортаж?
Он в студии в Москве сидел.

А, я его неправильно понял...  ::)

"25.07.2008 11:12 Алексей Венедиктов
Я абсолютно профессиональный циник. В день Беслана я вел эфир. Профессионально. Мне это еще аукнется".



Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Айрон от 22 Мая 2009, 13:42:24
Что бы посмотреть сообщения эха, заходишь к ним на сайт, кликаешь на "расширенный поиск", вводишь в форму "беслан" и выбираешь диапазон дат.

Да искал уже... Просто я решил, что он репортаж из Беслана вел, а найти не смог... Лох! >>:O


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 22 Мая 2009, 13:46:42
Не. У них там никого не было. Всё с чужих слов


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Айрон от 22 Мая 2009, 13:50:25
Не. У них там никого не было. Всё с чужих слов

Понял. Это как в анекдоте

"- Да говно этот Ваш Карузо - ни слуха, ни голоса.
- Вы слушли Карузо?
- Да нет, мне вчера Рабинович напел..."


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 22 Мая 2009, 14:14:46
Ну большинство СМИ так и работают


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Айрон от 22 Мая 2009, 15:13:48
Ну большинство СМИ так и работают

Зачем же обобщать... ::)


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 22 Сентября 2009, 01:43:37
Фиксирую еще один миф. На сей раз на сайте Каспарова выступают безымянные активисты другого "комитета" - РОО "Норд-Ост". Напомню, что они давно взяты в оборот Каспаровым, еще до Беслана.

Итак, по их мнению, цифра 354 называлась потому что:

Властями в первых официальных сообщениях занижено количество заложников с целью сохранить за Россией прерогативу выбирать средства и методы контртеррористических операций, на деле-имеющих мало общего с операцией по спасению заложников - в противовес международному пакту (не ратифицированному Россией), ограничивающему права государства при количестве заложников более 500 человек.
http://www.kasparov.ru/note.php?id=435F804E2B3A1

Уверенно полагаю, что ссылку на "пакт" просить бессмысленно - это выдумка.

Ну и попутно:


Нарушение международных конвенций по запрещению применения вакуумных бомб (термобарических зарядов).


Верной дорогой...


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: qvesty от 08 Сентября 2010, 22:57:26
Вот конкретно топик в котором «Миф» рассматривается предвзято. Почему? Не рассмотрено участие Властей, как будто его вообще в принципе нет. Не у нас конечно свобода слова и всё-такое, но… СМИ основной способ формирования общественного мнения и самые самые независимые СМИ формируют это мнение совсем не как кому хочется. Принцип кто за музыку платит тот девушку и танцует тоже не может быть во главе, иначе у нас за неделю по 3 по 4 революции происходило. У Властей есть определенные рычаги воздействия. Ну к примеру тоже обвинение в экстремизме. Кроме того имеются государственные СМИ которые в совокупностью с полугосударственными (не претендующими на независимость) по большому счету имеют подавляющий совокупный рейтинг.

Интервью Льва Дзугаева скопипастил из этого же топика -
Цитировать
…Продолжались контакты с родственниками и близкими тех, кто находится в заложниках. Я хочу еще раз подчеркнуть, что они демонстрируют выдержку, что в подобной ситуации чрезвычайно важно. В результате той работы, которая проводилась, уточнялись списки тех, кто может находиться в заложниках. На этот час в этих списках 354 человека. Собрано необходимое количество питьевой воды, продуктов питания. Но к сожалению пока нет возможности передать их туда, где находятся заложники. На месте развернуты все необходимые в таких случаях службы. Они работают в режиме постоянного дежурства. …контактов, которые осуществляются с теми, кто удерживает заложников особое внимание уделяется состоянию детей. По той информации, которая имеется, состояние удовлетворительное. Повторяю еще раз, к сожалению не удалось передать продукты питания и воду. Пока такой возможности не предоставили. ….поступили несколько сотен звонков. И в этих звонках…..чьи, родственники находятся в заложниках. И мы еще раз обращаемся к представителям СМИ проявлять сдержанность, поскольку вы понимаете всю серьезность ситуации. Для того, чтобы не помешать той кропотливой работе, которая сейчас ведется с теми, кто удерживает заложников…На этот час я не могу сказать о четко сформулированных требованиях, которые бы выдвигались теми, кто удерживает заложников….мы не можем пока сказать… »
Я так понимаю что в случае теракта общественность интересуют в первую очередь ряд вопросов: Где? Когда? Сколько заложников? Сколько террористов? Какие у них требования?
И вот на вопрос сколько заложников начинается пение про списки.
Цитировать
В результате той работы, которая проводилась, уточнялись списки тех, кто может находиться в заложниках. На этот час в этих списках 354 человека.
Уточняются списки – психологически воспринимается людьми как то что они уже составлены, их просто уточняют, т.е. изменения по отношению к окончательному варианту составят, не знаю, 10-15 % что ли. Т.е. получается списки готовы, их просто перепроверить надо. Ну и на это фоне последующая фраза – На этот час 354 человека – теряет свое действительное значение.
Человек оговорился? Хотел сказать списки формируются, а получилось уточняются? Да что-то слабо верится, особенно если учесть что интервью он давал  несколько раз, и если я не ошибаюсь этуже формулировку повторил не менее 3 раз. Да там еще Андреев выступал, у него менее скользкая формулировка была, но то же не предел откровенности. Лично я сделал вывод, что интервью составлено с прицелом на будущее, именно с расчетом когда спросят можно будет делать круглые глаза и уверять что я-то ведь говорил про списки а не про заложников…
Да и откуда вообще это цифра? Между разными интервью там и по 5-6 часов проходило, и как же они уточнялись, если цифра та же. Значит 354 человека занесли а больше не смогли? На суде как я понял вопрос поднимался, там какой-то лепет шел что типа люди не шли, потом пришли все разом и в итоге загадили список повторениями, короче ничего толкового. У меня лично мнение что цифру назвали с потолка и потом её придерживались, так как реальные цифры никому из списочников нужны не были.

Самое интересное ведь наши журналисты не первый раз замуж, уже прошли и огонь и воду и трубы медные, уже были и Буденовск и Норд-Ост и целая череда громки терактов, даже кодекс для освещения терактов подготовили, да я уверен что они раскололи Дзугаевские списки еще он интервью до конца не произнес. Это обывателям что скормят то и съедят, а журналист к любой информации отнесется критически, это его хлеб. Отнесется критически, а напишет или снимет то, что надо главреду или директору телеканала.
В этом топике приведены цитаты, кто чего говорил, кто на кого ссылался и т.д. тут какое дело, мы ведь не о желтых газетенках разговор ведем, я лично смотрел тогда 1 и 2 каналы, ну и НТВ, у каждой из названных телекомпаний есть постоянные корреспонденты в Республике, плюс еще первого сентября туда же были подтянуты дополнительные. И вся эта братия в упор не видят местных жителей на пресс-конференциях бегающих с плакатами что в школе не менее 800 человек и не слышат возмущение толпы, которая буквально орет что заложников там гораздо больше. Более того, даже снимает избирательно, на этих криках камеры у них начинают отключаться… Поясню откуда эта цифра «не менее 800» простая арифметика, люди не работают с РОНО или там Загсом, они просто умеют считать. Я сам 2 сентября присел и произвел простой расчет. Зная что школа в Беслане не сельская а вполне обычная по республиканским меркам, посчитал сколько в классах примерно человек, суммировал и получилось у меня по минимуму 600-700 школьников, плюс родители, минус те кто не пошел на линейку заболев или от нежелания, минус крохи сбежавших, как не крути не менее 800 человек и выходит.
Вечером 2 сентября по местному телевидению показывают интервью Дзугаева в доме культуры, ну как всегда списки, как обычно 354 и вот буквально он произносит 354 толпа взрывается возмущением, кричат ему какие нахрен 354 и в том же духе. И вот тут он заметно напуганный начинает оправдываться, что речь о списках а не о реальном количестве заложников, мы же типа не виноваты что родственники записали 354 фамилии. Вам на сайт просто необходима эта запись.
То же самое интервью по центральным каналам идет обрезанным по самое 354…
Еще одно, в каждом приличном госоргане имеется так называемая пресс-служба, в обязанности которой входит информирование населения. Через СМИ информирование о работе проводимой этим госорганом, о тех или иных проведенных мероприятиях и т.д. Кроме того пресс-службой отслеживается правильность иподоваемой СМИ информацией событий касающихся госорганов. Теракт в Беслане это не ограбление в поселке Камышино, но ни пресс-служба Правительства РФ, МВД РФ, ФСБ РФ, МЧС РФ в упор не видят происходящего на телеэкраннах и прессе, причем за чистую информация подается со ссылкой на официальные источники. Никакого взаимодействия со СМИ, не из СМИ в Пресс-службы не звонят уточнить, не пресс-служба не заставляет дать опровержение в следующем выпуске.
Да и про эксклюзив я честно говоря вообще не врубил, вроде бы там кто первый того и тапки, а у вас получилось наоборот, все ждут и оттягивают…
Ну и последнее, я правильно помню в ОШ представитель от СМИ присутствовал?


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 08 Сентября 2010, 23:45:55
Ух, как длинно. Попробую.

Про участие властей. Власти - это кто конкретно? Путин? Сурков? Кто?
Первыми вбросили про точную цифру - РИА "Новости", а не каналы. Каналы же повторяли сообщение агентства.
То, что центральные каналы формируют общественное мнение - несомненно и я об этом писал выше.
Но в данной ситуации эти самые каналы сами ни хера не знали и хавали ровно то, что и все остальные.
Вот радио "Свобода" - яркий тому пример. Им то кто указявки про 354 спустил - неужели Сурков?

Цитировать
Я так понимаю что в случае теракта общественность интересуют в первую очередь ряд вопросов: Где? Когда? Сколько заложников? Сколько террористов? Какие у них требования?
И вот на вопрос сколько заложников начинается пение про списки.

Я имею глубокое убеждение, что в данной ситуации ОШ  желания общественности вообще не заботят - им и без развлечения телезрителей забот хватает - это для них пустая обуза. Их задача - жизни спасать, а не в телевизор пялиться. И в данной ситуации связи с прессой и общественностью проводились по остаточному принципу. Вот вам Дзугаев, будет крайним - его и слушайте.
То же самое и с пресслужбами - судя по сообщениям первого числа эти пресслужбы сами ничерта не знали. Сидел попка на телефоне и заламывал руки, а пробегавшие мимо чиновники и офицеры на бегу говорили, что отвечать. Уж аналитическая работа в пресслужбах - точно не велась. Ну сами представьте, какой там был аврал.
Кстати, у вас там много высоких знакомых по-вашим словам. Попробуйте сами найти тех, кто тогда сидел на телефонах, да поспрашивайте. Я уверен, что прав.

Цитировать
Уточняются списки – психологически воспринимается людьми как то что они уже составлены, их просто уточняют, т.е. изменения по отношению к окончательному варианту составят, не знаю, 10-15 % что ли. Т.е. получается списки готовы, их просто перепроверить надо. Ну и на это фоне последующая фраза – На этот час 354 человека – теряет свое действительное значение.
Человек оговорился? Хотел сказать списки формируются, а получилось уточняются?

Списки были запредельными. Их и уточняли. Могу показать фото списков, где одна и та же фамилия фигурирует несколько раз.

Цитировать
Самое интересное ведь наши журналисты не первый раз замуж, уже прошли и огонь и воду и трубы медные, уже были и Буденовск и Норд-Ост и целая череда громки терактов, даже кодекс для освещения терактов подготовили, да я уверен что они раскололи Дзугаевские списки еще он интервью до конца не произнес. Это обывателям что скормят то и съедят, а журналист к любой информации отнесется критически, это его хлеб. Отнесется критически, а напишет или снимет то, что надо главреду или директору телеканала.

Эти закаленные журналисты несли в эфир такой бред, что уши вяли.
Я вам точно говорю: цензуры не было. Это даже Венедиктов признавал. Самоцензура - могла быть.

Цитировать
Поясню откуда эта цифра «не менее 800» простая арифметика, люди не работают с РОНО или там Загсом, они просто умеют считать. Я сам 2 сентября присел и произвел простой расчет. Зная что школа в Беслане не сельская а вполне обычная по республиканским меркам, посчитал сколько в классах примерно человек, суммировал и получилось у меня по минимуму 600-700 школьников, плюс родители, минус те кто не пошел на линейку заболев или от нежелания, минус крохи сбежавших, как не крути не менее 800 человек и выходит.

Люди получили цифру 800 из РОНО.
Но судя по тому, что сливалось в СМИ первого сентября, в школе могло быть до 500 человек - это со слов очевидцев. К тому же было известно, что часть людей убежала. Некоторых из убежавших родственники только на третий день нашли в городе. Вот и кому и чему верить в такой ситуации? А сколько там народу училось - знали прекрасно с первого дня.

Цитировать
Вам на сайт просто необходима эта запись.

Найдете - будем благодарны. ГТРК "Алания" нам ничего путного не дала, хотя за нас там хлопотал сам Дзугаев. Есть записи новостей с телевизора, но этого момента нету. Момент, когда толпа начинает шуметь, есть в одном из буржуйских фильмов, я этот момент видел. Вот как оправдывался - нет не видел.

Цитировать
ни пресс-служба Правительства РФ, МВД РФ, ФСБ РФ, МЧС РФ в упор не видят происходящего на телеэкраннах и прессе, причем за чистую информация подается со ссылкой на официальные источники. Никакого взаимодействия со СМИ, не из СМИ в Пресс-службы не звонят уточнить, не пресс-служба не заставляет дать опровержение в следующем выпуске.

Да там сами ничего не знали, я уверен. Если в штабе толком не знают, сколько там людей, то откуда знать в пресслужбах? Полагаете им из ОШ сводки ежечасно засылали?
Списками ОШ вообще не занимался, ими занималось МВД и докладывало в ОШ. На вечер 1-го проверено было 300 человек - со слов Андреева. Видимо ночью цифру уточнили до 354 - ее и отдали Дзугаеву. То, что в это же время Дзантиев говорил про 400 человек только детей, говорит о том, что взаимодействие между штабами было если не равно нулю, то где-то рядом. Тут надо учитывать временной промежуток - менее суток прошло, а задач тому же МВД надо было выполнить немерено - перекрытие границ, дорог, троп, оперативная и розыскная работа, координация спецназа МВД и т.п.
Точные списки и для МВД и для ОШ - задача не первостепенная, на мой взгляд. И выполняли ее тетки из "Детской комнаты" да участковые.

Цитировать
Да и про эксклюзив я честно говоря вообще не врубил, вроде бы там кто первый того и тапки, а у вас получилось наоборот, все ждут и оттягивают…

Эксклюзив - это деньги с тиража, это увеличение тиража, это деньги с рекламы. Новости на сайте быстрых денег не дают. Газета - это бизнес.


Цитировать
Ну и последнее, я правильно помню в ОШ представитель от СМИ присутствовал?

По моим данным были  Васильев и Зданович. Чем занимались и куда их пускали - не знаю, а гадать не хочу.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: qvesty от 10 Сентября 2010, 21:25:43
Про участие властей. Власти - это кто конкретно? Путин? Сурков? Кто?
Первыми вбросили про точную цифру - РИА "Новости", а не каналы.
Если бы я знал точно кто и кому что поручал или приказывал сказал бы сразу. Не знаю и не могу знать.
Но в данной ситуации эти самые каналы сами ни хера не знали и хавали ровно то, что и все остальные.
Я еще раз обращаю Ваше внимание, что у основных телеканалов были собственные корреспонденты в Беслане с 1 сентября. Эти корреспонденты были как минимум осведомлены о том что местные жители категорически не согласны с цифрой 354, громко выражают свое неудовлетворение и носятся с плакатами, более того те же местные жители требовали ответа у корреспондентов почему не говорят о реальном количестве заложников. Отсюда проистекает вопрос – почему ни один канал не освещает несогласие жителей? Не верят собственным корреспондентам? Не имеют с ними связи 2 суток? Или еще какая причина?

  Вот радио "Свобода" - яркий тому пример. Им то кто указявки про 354 спустил - неужели Сурков?
Я не слушаю радио «Свобода» и не знаю чего они освещали чего нет, не знаю был у них собкор в Беслане или не был, да и вообще я не опровергал описанный вами принцип передачи новостей, но по вашему получается что он теперь вообще основной, а на материал собкоров всем наплевать.

Кстати, у вас там много высоких знакомых по-вашим словам. Попробуйте сами найти тех, кто тогда сидел на телефонах, да поспрашивайте. Я уверен, что прав.
Я не знаю с чего вы взяли мои высокие знакомства. Аврал был, и на телефонах сидели. А пресс-служба подразделения своего ведомства в большинстве своем имеют непосредственный контакт с руководством. На примере МЧС знаю точно. Не понял только чем еще может заниматься пресс-служба в такой момент как не аналитической работой помимо сбора информации? Я не имею ввиду республиканские пресс-службы.
Цитировать
Уточняются списки – психологически воспринимается людьми как то что они уже составлены, их просто уточняют, т.е. изменения по отношению к окончательному варианту составят, не знаю, 10-15 % что ли. Т.е. получается списки готовы, их просто перепроверить надо. Ну и на это фоне последующая фраза – На этот час 354 человека – теряет свое действительное значение.
Человек оговорился? Хотел сказать списки формируются, а получилось уточняются?
Списки были запредельными. Их и уточняли. Могу показать фото списков, где одна и та же фамилия фигурирует несколько раз.
В цитате речь идет не о работе со списками, а о том как подавался материал. Именно некорректная формулировка послужила толчком к тому, что те кто смотрел или читал материал стали воспринимать цифру 354 как реальное число заложников, даже сама неокруглость цифры подталкивала к этому.
Эти закаленные журналисты несли в эфир такой бред, что уши вяли.
Я вам точно говорю: цензуры не было. Это даже Венедиктов признавал. Самоцензура - могла быть.
Как вы это точно можете говорить? Мимо Вас это бы ну никак не проскочило? Вы директор всех СМИ вместе взятых? Да и каким образом Венедиктов мог бы признать цензуру, если она имела место? Какой бы был в ней вообще тогда смысл? Опять же подрыв доверия общества к центральным каналам, падение рейтинга.
Но судя по тому, что сливалось в СМИ первого сентября, в школе могло быть до 500 человек - это со слов очевидцев. К тому же было известно, что часть людей убежала. Некоторых из убежавших родственники только на третий день нашли в городе. Вот и кому и чему верить в такой ситуации?
До 500 человек как я понял получено от старшеклассников сбежавших из котельной. Понятно что они не считали специально сколько человек на линейке, а примерно оценить могут с большими погрешностями, ввиду малого жизненного опыта. Это я не цепляюсь, просто вы так часто оперируете этими до 500 а между тем данная цифра сразу должна была вызвать подозрения у ОШ да и у любого из-за её источника…
Да ситуация сложная, не отрицаю, но у ОШ была куча исходного материала, проанализировав который они как минимум к середине дня уже могли определится хотя бы с этой самой осторожной не менее 800.
А сколько там народу училось - знали прекрасно с первого дня.
Ну вот, что вам еще надо знать чтобы утверждать что штаб знал что в школе не менее 800 заложников? Озвучивание такой осторожной цифры было бы легко оправдать той самой неразберихой и кучей дополнительных факторов типа закрытого детсада.
Найдете - будем благодарны.

Даже пытаться не буду, запрашивал у них кое-какую трансляцию по работе, еле выхлопотал, а как частному лицу точно не дадут, плюс срок давности и скандальность. Спрошу у знакомых если смогут достать дам.
Да там сами ничего не знали, я уверен.
Опять уверенность. Это их работа знать, и узнавать.
Если в штабе толком не знают, сколько там людей, то откуда знать в пресслужбах?
В штабе толком знают, что там более 800 человек я уверен. Моя уверенность проистекает из глубокого убеждения, что все они далеко не ограниченные люди, информация о количестве учащихся есть, грубые подробности захвата у них имеются, есть показания очевидцев, нехитрые арифметические действия они уж точно в состоянии произвести.
Полагаете им из ОШ сводки ежечасно засылали?
Пресс-службе, руководители соответствующих ведомств, должны были дать общую информацию сопроводив инструкцией кому что давать. Кроме того все руководители республиканских ведомств обязаны были докладывать руководству в Москве положение дел. Опять же Начальники пресс-служб узнав о событии, если уж им не дали никаких инструкций, ввиду бардака, должны были сами связаться и напомнить что им нужна информация для работы.

Списками ОШ вообще не занимался, ими занималось МВД и докладывало в ОШ. На вечер 1-го проверено было 300 человек - со слов Андреева. Видимо ночью цифру уточнили до 354 - ее и отдали Дзугаеву. То, что в это же время Дзантиев говорил про 400 человек только детей, говорит о том, что взаимодействие между штабами было если не равно нулю, то где-то рядом. Тут надо учитывать временной промежуток - менее суток прошло, а задач тому же МВД надо было выполнить немерено - перекрытие границ, дорог, троп, оперативная и розыскная работа, координация спецназа МВД и т.п.
Точные списки и для МВД и для ОШ - задача не первостепенная, на мой взгляд. И выполняли ее тетки из "Детской комнаты" да участковые.
Ну хотелось бы рассмотреть 2 вещи:
1) а вообще нужно ли знать количество заложников? Насколько точно?
По мне, так штаб должен знать как можно больше подробностей захвата для выработки правильных решений, в том числе и количество заложников. Но перейдем к вопросу зачем?
- подготовить соответствующее количество пайков для заложников, для дальнейшей передачи террористам
- подготовить соотвествующее количество кой-комест в больницах и вообще соорентироваться в этом вопросе
- проинформировать спецназ, думаю им нужна информация сколько кого и желательно в каких именно помещениях в школе на случай штурма.
Это что мне пришло в голову навскидку.
2) А кому вообще нужно знать, или хотелось бы знать сколько человек занесено в список составляемый по заданию ОШ? Не понятно они точности хотели но кому вот конкретно нужно знать сколько на тот или иной момент установлено личностей заложников? Кому нужны эти списочные 354?
 - Ну толпящимся не помешал бы именно список, не цифра из него а список, для тех кто ищет родственников но не находит, так что мимо.
- СМИ интересует практически любая информация по теракту от официальных лиц. То есть им до фонаря списочное ли число или реальное.
- Общественность. Вот уж кого я думаю мало интересует как хорошо умеет ОШ или МВД РСО-А составлять списки.
 - Начальству. Этим пожалуй было бы интересно оценить эффективность работы ОШ или если хотите МВД, только сомневаюсь что они заценили бы такой ход, передачу рабочей информации им не по существующим каналам а через СМИ.
Может вы наконец проясните для меня зачем давали 354 списочников в СМИ если тех кто эти СМИ смотрит волнует реальная цифра а несколько человек смогли занести в списки, по вашему местное МВД?

По моим данным были  Васильев и Зданович. Чем занимались и куда их пускали - не знаю, а гадать не хочу.
Ну догадываться чем занимался ОШ вы можете, а чем занимались эти двое в его составе не хочется? Чувствую сюда налепят очень удобный ярлык – демагогия, который можно повесить всюду где хочется, не особо замарачиваясь объяснениями. Хорошо, если не затруднит – к каким конкретно СМИ они имеют отношения и в каких должностях состоят?


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 10 Сентября 2010, 23:03:01
Цитировать
Если бы я знал точно кто и кому что поручал или приказывал сказал бы сразу. Не знаю и не могу знать.

Тогда об чем речь? Вы же говорите про власть, но что имеете в виду не поясняете.

Цитировать
Я еще раз обращаю Ваше внимание, что у основных телеканалов были собственные корреспонденты в Беслане с 1 сентября. Эти корреспонденты были как минимум осведомлены о том что местные жители категорически не согласны с цифрой 354, громко выражают свое неудовлетворение и носятся с плакатами, более того те же местные жители требовали ответа у корреспондентов почему не говорят о реальном количестве заложников. Отсюда проистекает вопрос – почему ни один канал не освещает несогласие жителей? Не верят собственным корреспондентам? Не имеют с ними связи 2 суток? Или еще какая причина?

Внутренние правила, самоцензура. Это же федеральные каналы - нагнетать никчему, кмк. Считаете, что инфа на всю страну о недовольстве местных - это именно то, что надо в тех условиях?

Цитировать
Я не слушаю радио «Свобода» и не знаю чего они освещали чего нет, не знаю был у них собкор в Беслане или не был, да и вообще я не опровергал описанный вами принцип передачи новостей, но по вашему получается что он теперь вообще основной, а на материал собкоров всем наплевать.

Вот собкоры Известий, Коммерсанта и Газеты передали сенсационные материалы. Как с ними распорядились издания? У того же Коммерсанта там было целых два собкора - и где материалы про недовольство граждан? А Коммерсант, на минуточку, тогда еще принадлежал Березовскому. Я надысь общался с Алленовой (вещала из Беслана) - она просто невменяемая, думает не головой, а междуножием, говорить предметно -  невозможно.
Я тоже не слушаю Свободу - всё изъято из архивов.
Кстати, я общался с одним гражданином из группы РТР. Уверял меня про стрелявшие днем танки и про то, что Дзугаев говорил про точное число заложников. Я же говорю - там специально людей подбирают. Независимых от мысли. В соседнем топике спрашивали про 95% идиотов - вот это оно и есть.

Цитировать
Я не знаю с чего вы взяли мои высокие знакомства.

Вы сами говорили, что знакомы и с Кесаевым и с Тотоонти. Это не высокопоставленные граждане?

Цитировать
Аврал был, и на телефонах сидели. А пресс-служба подразделения своего ведомства в большинстве своем имеют непосредственный контакт с руководством. На примере МЧС знаю точно. Не понял только чем еще может заниматься пресс-служба в такой момент как не аналитической работой помимо сбора информации? Я не имею ввиду республиканские пресс-службы.

Мы делали анализ сообщений СМИ за первое сентября. Ознакомьтесь с сообщениями пресслужб - там на них ссылаются:
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,248.0.html

Цитировать
В цитате речь идет не о работе со списками, а о том как подавался материал. Именно некорректная формулировка послужила толчком к тому, что те кто смотрел или читал материал стали воспринимать цифру 354 как реальное число заложников, даже сама неокруглость цифры подталкивала к этому.

Вы сами утверждали, что Дзугаев внятно пояснил свою некорректную формулировку.
Вот НТВ эти пояснения услышало, а остальные - нет?


Цитировать
Да и каким образом Венедиктов мог бы признать цензуру, если она имела место? Какой бы был в ней вообще тогда смысл? Опять же подрыв доверия общества к центральным каналам, падение рейтинга.

Венедиктов - главред Эха Москвы. А не центральных каналов.

Цитировать
До 500 человек как я понял получено от старшеклассников сбежавших из котельной. Понятно что они не считали специально сколько человек на линейке, а примерно оценить могут с большими погрешностями, ввиду малого жизненного опыта. Это я не цепляюсь, просто вы так часто оперируете этими до 500 а между тем данная цифра сразу должна была вызвать подозрения у ОШ да и у любого из-за её источника…
Да ситуация сложная, не отрицаю, но у ОШ была куча исходного материала, проанализировав который они как минимум к середине дня уже могли определится хотя бы с этой самой осторожной не менее 800.

Минимум-максимум - это гадания на кофейной гуще. Кроме котельной были сбежавшие во время линейки. Сколько - не известно. Они тоже давали информацию.

Цитировать
Ну вот, что вам еще надо знать чтобы утверждать что штаб знал что в школе не менее 800 заложников? Озвучивание такой осторожной цифры было бы легко оправдать той самой неразберихой и кучей дополнительных факторов типа закрытого детсада.

Училось и оказалось в заложниках - не одно и то же.

Цитировать
Даже пытаться не буду, запрашивал у них кое-какую трансляцию по работе, еле выхлопотал, а как частному лицу точно не дадут, плюс срок давности и скандальность. Спрошу у знакомых если смогут достать дам.

Хотелось бы.

Цитировать
Опять уверенность. Это их работа знать, и узнавать.

Все сильны задним умом. Я - тоже.

Цитировать
В штабе толком знают, что там более 800 человек я уверен. Моя уверенность проистекает из глубокого убеждения, что все они далеко не ограниченные люди, информация о количестве учащихся есть, грубые подробности захвата у них имеются, есть показания очевидцев, нехитрые арифметические действия они уж точно в состоянии произвести.

Давайте еще раз.
По спискам - 800
Очевидцы говорят про 500
Списки на улицах дают более 2-х тысяч - вот прямо на форуме есть человек, бывший в РОВД во время доклада по спискам.

Проведите в той ситуации нехитрые арифметические действия. И попробуйте обосновать. Ага.

Цитировать
Пресс-службе, руководители соответствующих ведомств, должны были дать общую информацию сопроводив инструкцией кому что давать. Кроме того все руководители республиканских ведомств обязаны были докладывать руководству в Москве положение дел. Опять же Начальники пресс-служб узнав о событии, если уж им не дали никаких инструкций, ввиду бардака, должны были сами связаться и напомнить что им нужна информация для работы.

Не, вы серьезно полагаете, что в условиях КТО Оперативному штабу есть дело до интересов пресслужб? То, что нужно для дела - доводится непосредственным адресатам. А уж как там они делятся со своими пресслужбами в условиях аврала - мне не ведомо.

Цитировать
Может вы наконец проясните для меня зачем давали 354 списочников в СМИ если тех кто эти СМИ смотрит волнует реальная цифра а несколько человек смогли занести в списки, по вашему местное МВД?

ОШ нет интереса, кому там что интересно в телевизоре. Они говорили то, что могли говорить. То, что знали. Это СМИ за базар не отвечают, а в тех структурах, которые участвовали в ОШ - спрашивают за слова.
И чтобы было понятно: лично я считаю озвучивание цифры ошибкой. И писал об этом выше.
Я бы вообще ничего не давал. Пусть сосут, дебилы безмозглые. Им что ни дай - один черт переврут и испоганят.


Цитировать
Ну догадываться чем занимался ОШ вы можете, а чем занимались эти двое в его составе не хочется? Чувствую сюда налепят очень удобный ярлык – демагогия, который можно повесить всюду где хочется, не особо замарачиваясь объяснениями. Хорошо, если не затруднит – к каким конкретно СМИ они имеют отношения и в каких должностях состоят?

Демагогия заключается в слове "не хочется".
Чем занимались - я не знаю. Васильев - замдиректора "Вестей". Зданович - начальник охраны ГТРК "Россия". Полагаю, Васильев там был на предмет возможной нужды что-либо срочно озвучить на РТР. РТР - главный госканал.










Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 10 Сентября 2010, 23:38:08
Наглядный пример про СМИ.
4-го Андреев выступает перед журналистами и говорит, что есть версия, что оружие завезли заранее.
Через час центральные каналы уже утверждают, что сие - факт. Это ерунда, что Андреев говорит про версию. Это уже подается как факт. Дебилы, как есть - дебилы.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: qvesty от 11 Сентября 2010, 18:38:05
Тогда об чем речь? Вы же говорите про власть, но что имеете в виду не поясняете.
Не думал что это нужно пояснять. Попробую. В решении Бесланского вопроса участвовал не только ОШ. Конкретно в осуществление мульки 354 ОШ не мог действовать без помощи. Почему мульки рассмотрено ниже. Кто конкретно что делал повторяю я не могу знать как и вы.

Внутренние правила, самоцензура. Это же федеральные каналы - нагнетать никчему, кмк. Считаете, что инфа на всю страну о недовольстве местных - это именно то, что надо в тех условиях?
Нет, не считаю. Я сразу сказал что никогда не верил в объективность СМИ. СМИ суть есть оружие, пистолет не может быть объективен, он стреляет в того кого направлен. Конечно бывают осечки и прочие милые неприятности. Речь о том куда, кем и зачем были направлены СМИ в тот раз.

Вы сами говорили, что знакомы и с Кесаевым и с Тотоонти. Это не высокопоставленные граждане?
Мдя, как вы однако далеки от наших реалий ). Ну ладно Кесаев, его-то еще туда сюда за высокопоставленного можно принять, если исходить чисто из должности а не из реального положения вещей. А вот Тотоонти это вы через край. Хотя всё это не важно.

Мы делали анализ сообщений СМИ за первое сентября. Ознакомьтесь с сообщениями пресслужб - там на них ссылаются:
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,248.0.html
Знакомился. Проработано плотно, только ведь это не единственный сыгравший фактор.

Вы сами утверждали, что Дзугаев внятно пояснил свою некорректную формулировку.
Вот НТВ эти пояснения услышало, а остальные - нет?
Слышали все и снимать вряд ли прекратили. Я больше обращал ваше внимание на то что и возмущение толпы и пояснения обрезаны в телетрансляциях.

Венедиктов - главред Эха Москвы. А не центральных каналов.
Понятно. Может как раз тут и сыграли те факторы на которых настаиваете вы, я их полностью и не отвергал, особенно если у них собкора в Беслане не было.

Минимум-максимум - это гадания на кофейной гуще. Кроме котельной были сбежавшие во время линейки. Сколько - не известно. Они тоже давали информацию.
Кто сказал что они давали информацию неправильно? Да и их информация не может приниматься без критики на веру, самая точная информация, посчитать сколько сбежало с линейки. Это тоже сложно сделать хотя бы примерно (+- 10 человек)?

Училось и оказалось в заложниках - не одно и то же.

Кто-же отрицает? Но это базовая информация в данном случае, имеющее основное значение в прикидках.

Все сильны задним умом. Я - тоже.
Я исхожу из того что люди в ОШ как раз умнее меня, я ведь повторяю, сколько человек было в школе я примерно прикинул 2 сентября, не имея вообще никаких конкретных данных, но у меня-то и задачи такой не стояло, а вы уверяете что ОШ вообще полные кретины.

Давайте еще раз.
По спискам - 800
Очевидцы говорят про 500
Списки на улицах дают более 2-х тысяч - вот прямо на форуме есть человек, бывший в РОВД во время доклада по спискам.
СПИСКИ составленные на улицах добровольцами надо было прежде обработать чем начать подсчет – выкинуть повторы и людей которых в школе вообще не было. С ними работать надо было, это дополнительная а не основная информация. Остальное уже рассматривалось.

Не, вы серьезно полагаете, что в условиях КТО Оперативному штабу есть дело до интересов пресслужб? То, что нужно для дела - доводится непосредственным адресатам. А уж как там они делятся со своими пресслужбами в условиях аврала - мне не ведомо.
Тут какое дело, вроде бы как начальнику ОШ было ОЧЕНЬ большое дело до работы пресс-служб, настолько большое что он сам их работу выполнял выходя на улицу и давая интервью телевизионщикам, это при его-то занятости. Да и Дзугаев опять же.

ОШ нет интереса, кому там что интересно в телевизоре. Они говорили то, что могли говорить. То, что знали. Это СМИ за базар не отвечают, а в тех структурах, которые участвовали в ОШ - спрашивают за слова.
И чтобы было понятно: лично я считаю озвучивание цифры ошибкой. И писал об этом выше.
Я бы вообще ничего не давал. Пусть сосут, дебилы безмозглые. Им что ни дай - один черт переврут и испоганят.
Я бы, наверное давал более 800. Но если бы подошел ко мне человек и убедил бы что для спасения заложников нужно соврать я бы соврал не моргнув глазом.

Демагогия заключается в слове "не хочется".
Чем занимались - я не знаю. Васильев - замдиректора "Вестей". Зданович - начальник охраны ГТРК "Россия". Полагаю, Васильев там был на предмет возможной нужды что-либо срочно озвучить на РТР. РТР - главный госканал.
Специально погуглил демагогию, может её и можно усмотреть тут, не буду спорить. Но её много где можно усмотреть, ведь истинных причин подталкивающих нас писать что-то, мы друг о друге не знаем. Я к примеру реально интересовался чем по Вашему занимался Васильев, и спасибо что вы меня всё-таки просветили.


Ну что же перейдем к мотивам.
Я лично слышал много всяких версий зачем эта мулька про 354 заложника, маленький списочек:
1. Боялись признать сколько людей проворонили (по одной версии местные чиновники перед федеральным, по другой федеральные перед Страной и всем Миром)
2. Сами не знали точно  (ну это мы вроде рассмотрели)
3. Пресловутый международный пакт о до 500 заложников, который я лично так и не увидел.
4. Врали для спецназа, чтобы обосновать возможность штурма.

Дам вам пару версий которые могут по-моему вас устроить…

Версия 1. врали чтобы привести бандитов в определенное психологическое состояние, заставить делать ошибки. Вроде бы и силовыми методами не противодействуют но то чего хотят бандиты не выполняют. Стертые кассеты, не имеющих требований записки, заблокированные телефоны, отсутствие вызванных на переговоры людей и прочая и прочая, возможно всё это было направлено на вызов психоза у террористов, чтобы те все 3 дня оставались в напряжении, потом их резко расслабить, сказать правду, прислать кого они просили, сделать вид что начали выполнять требования и уже после брать тепленькими.

Версия 2. Тут надо рассматривать саму ситуацию. А сама ситуация ну очень сложна. Мало того что безкровный штурм практически нереален, тут еще местные жители с оружием накаляют обстановку. Вот вот кому-то из местных просто снесет башню от избытка эмоций, и он ринется спасать родных сам и это может вызвать эффект лавины начинающейся с одного камешка. Такой вариант добром бы точно не кончился бы, это надо было как-то предотвратить. Как? Мирно точно не уйдут. Разогнать силой не вариант, местный просто на грани эмоционального напряжения и любое применение силы в такой ситуации равносильно тушению пожара бензином. Вот тут и срабатывает специалист психолог по работе с толпой, массовик затейник, скромный гений. Возможно тот же самый который позже заставляет Рошаля врать про 8-9 дней чтобы справится с толпой. Он разрабатывает хитроумный многоходовый план и запускает мульку 534. Сама по себе мулька вроде бы и правда, ОШ действительно поручал делать списки, но эти списки совершено не на первом и даже не на втором плане как отмечает Леон. В какой-то момент в них возможно и было 354 человека, только сам по себе этот факт никому особо не интересен. Мулька идет в массы, ложь настолько очевидна, а главное настолько непонятна, что люди по неволи вцепляются в неё, переключение внимания. Теперь люди не тупо стоят возле школы предоставляемые самим себе и своим отнюдь не веселым мыслям, каждая из которых вполне способна свести с ума и довести до беды, теперь они начинают что-то делать, они отвлечены. Кто-то думает, что это местные чины врут, чтобы скрыть от Правительства РФ или от мировой общественности, масштаб катастрофы, они хватают ватманы, рисуют плакаты, суют их в камеры, отлавливают журналистов, втолковывают и объясняют на пальцах сколько человек в школе. Другие думают что ОШ действительно настолько беспомощен что не в состоянии определить количество заложников, эти начинают лихорадочно составлять списки, выискивают родственников, тычут списки представителям Штаба, которым эти списки ну вообще в данный момент не где не упали. Кстати таких списков было много, не знал что вы про это не в курсе, список Леона, насколько я понял, один из них…. Третие усматривают в этом желание отвлечь внимание от готовящегося штурма, такие начинают бдительно выискивать признаки штурма чтобы подавить в зародыше, носятся за официальными лицами и уговаривают не допускать штурм, даже к солдатам и спецназу пристают, сами останавливают горячие головы которые рвутся в школу… В общем цель достигнута, толпа чем-то занята, пускай даже не всегда конструктивом, но хоть не предоставлена самой себе.

Это конечно всё предположения, что было на самом деле может никогда так и не станет известным.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 12 Сентября 2010, 02:10:09
Цитировать
Попробую. В решении Бесланского вопроса участвовал не только ОШ. Конкретно в осуществление мульки 354 ОШ не мог действовать без помощи. Почему мульки рассмотрено ниже. Кто конкретно что делал повторяю я не могу знать как и вы.

Совершенно голословно.

Цитировать
Нет, не считаю. Я сразу сказал что никогда не верил в объективность СМИ. СМИ суть есть оружие, пистолет не может быть объективен, он стреляет в того кого направлен. Конечно бывают осечки и прочие милые неприятности. Речь о том куда, кем и зачем были направлены СМИ в тот раз.

Не надо плодить сущности без нужды (бритва Оккама). Достаточно обычной дурости исполнителей.
Источник пурги - РИА "Новости". В то же время цензура почему-то не действует на НТВ. Руки коротки у цензоров что ли? Там сотни журналистов толкались из самых разных СМИ, как наших, так и зарубежных. Всё услышанное и увиденное тут же вываливалось в эфир, часто - в прямой. По многочисленным свидетельствам журналистов, бывших в Беслане - в самом Беслане за ними вообще контроля не было - ходили где хотели, передавали всё, что в голову взбредет, многие спокойно проходили за оцепление.
Еще 1-го в 21:00 было интервью Андреева, где он половину времени втолковывал, что они точно не знают количества, что часть людей убежала, сколько убежало - неизвестно и что составляются и проверяются списки. Из него буквально клещами вытащили цифру 300 - он явно не хотел озвучивать никакой конкретики, т.к. инфы не было. Почему то это никто не вспоминает и не предъявляет.
Что не отменяет наличия цензуры вообще на федеральных каналах по значимым вопросам - но на то они и федеральные.  Впрочем, как и на любом канале любой страны мира.
Я вам точно говорю: проблема высосана из пальца. Три крупных СМИ безо всякой цензуры придержали инфу о количестве заложников до утра. Причем - показательный момент: главред одной из них, Известий - был через несколько дней уволен. Но не за это, а за ложь о том, что заложники попали под перекрестный огонь и были убиты своими же. Т.е. он безо всякой цензуры вываливает вот такое, а потом принимаются меры. 4-го РТР и Первый канал гонят откровенную лажу про оружие в школе. Где цензура то? Они же по тупости своей снова искажают слова Андреева, сказанные час назад и показанные ими же в прямом эфире! Вы как хотите, но лично я ничего похожего на цензуру ОШ не вижу. И вмешательства сверху в работу ОШ - тоже не вижу.

Цитировать
Может как раз тут и сыграли те факторы на которых настаиваете вы, я их полностью и не отвергал, особенно если у них собкора в Беслане не было.

У Венедиктова обширные связи в СМИ. Вы удивитесь, но бОльшая часть журналистов даже на федеральных каналах - ничем не лучше Венедиктова - такие же лицемерные либералы. Он неоднократно говорил в своих интервью, что не слышал от них ни о каком давлении сверху на СМИ в те три дня.


Цитировать
Мдя, как вы однако далеки от наших реалий ). Ну ладно Кесаев, его-то еще туда сюда за высокопоставленного можно принять, если исходить чисто из должности а не из реального положения вещей. А вот Тотоонти это вы через край. Хотя всё это не важно.

Вы знакомы с членами комиссии. Им то что стоит выяснить конкретику? Они даже не почесались - просто свалили всё на ОШ.


Цитировать
Знакомился. Проработано плотно, только ведь это не единственный сыгравший фактор.

Вы о чем? Я напомню, вы утверждали, что в пресслужбах сидят мощные аналитики. Особенно в МЧС. Вот аналитики из МЧС там лажали круче всех. Тоже цензура? Или всё-таки банальное отсутствие обмена инфой и отсутсвие достоверной инфы вообще?


Цитировать
Слышали все и снимать вряд ли прекратили. Я больше обращал ваше внимание на то что и возмущение толпы и пояснения обрезаны в телетрансляциях.

Полагаете, что запись сперва направлялась Андрееву, а он говорил, что показывать, а что нет? Или сперва Суркову? :)
Да сами они, сами. Вот покажут они истерики в прямом эфире, а это потом будут использовать боевики для психологического давления на заложников и ОШ. Оно надо? Хоть капля мозгов у выпускающего редактора должна быть? Да просто жопу прикрыть, даже без таких сложных выводов.
Не плодите сущностей. Люди, в массе своей - примитивны и поступки их - тоже. Всё можно объяснить простыми мотивами.

Цитировать
Кто сказал что они давали информацию неправильно? Да и их информация не может приниматься без критики на веру, самая точная информация, посчитать сколько сбежало с линейки. Это тоже сложно сделать хотя бы примерно (+- 10 человек)?

Вы и способ знаете как подсчитать?
Касаемо цифр - журналисты сами брали интервью у некоторых убежавших. Когда идет ссылка на очевидцев - это ссылка не на пересказ показаний очевидцев силовиками, а слова самих очевидцев. Вот они давали максимальную цифру в 500.


Цитировать
Кто-же отрицает? Но это базовая информация в данном случае, имеющее основное значение в прикидках.

Инфа о списочном количестве была получена сразу же.

Цитировать
Я исхожу из того что люди в ОШ как раз умнее меня,

Напрасно. Более информированы - бесспорно.

Цитировать
я ведь повторяю, сколько человек было в школе я примерно прикинул 2 сентября, не имея вообще никаких конкретных данных, но у меня-то и задачи такой не стояло, а вы уверяете что ОШ вообще полные кретины.

Нигде я не уверял, что там кретины. Предполагать - это одно. Знать - это другое.

Цитировать
СПИСКИ составленные на улицах добровольцами надо было прежде обработать чем начать подсчет – выкинуть повторы и людей которых в школе вообще не было. С ними работать надо было, это дополнительная а не основная информация. Остальное уже рассматривалось.

Я так думаю, им там виднее на месте было: с чем работать, а с чем не работать. Если и работать, то всяко не ОШ этим занимался бы, а РОВД.

Цитировать
Тут какое дело, вроде бы как начальнику ОШ было ОЧЕНЬ большое дело до работы пресс-служб, настолько большое что он сам их работу выполнял выходя на улицу и давая интервью телевизионщикам, это при его-то занятости. Да и Дзугаев опять же.

Андреев засветился один раз 1-го, 1 раз второго и три раза третьего. А Дзугаев там для этого и сидел - чтоб Андреева не дергали. Но речь шла, напомню, о других пресслужбах - не надо валить в кучу.

Цитировать
Я бы, наверное давал более 800. Но если бы подошел ко мне человек и убедил бы что для спасения заложников нужно соврать я бы соврал не моргнув глазом.

Это вы сейчас умный.

Цитировать
Специально погуглил демагогию, может её и можно усмотреть тут, не буду спорить.

Демагогия - в попытке указать мне, что мне хочется, а что нет - выпад в личной плоскости, абсолютно беспочвенный и не нужный в данной дискуссии. Можно было просто спросить.

Цитировать
1. Боялись признать сколько людей проворонили (по одной версии местные чиновники перед федеральным, по другой федеральные перед Страной и всем Миром)

Не катит, т.к. правда все равно выплывет.

Цитировать
3. Пресловутый международный пакт о до 500 заложников, который я лично так и не увидел.

Это бред, придуманный идиотами. Нет такого пакта.

Цитировать
4. Врали для спецназа, чтобы обосновать возможность штурма.

Не катит - это за гранью вообще. Там, в ОШ, точно такие же люди, как вы и я - не надо делать из них монстров. Да и после штурма это тоже выплывет. Далее - тюрьма. И Тихонов, начальник ЦСН ФСБ, входил в ОШ. Кто кого обманывал?

Версии даже обсуждать не буду - вы слово в слово цитируете Карлова, а конспирология мне не интересна. Отмечу только вот это:

Цитировать
Стертые кассеты, не имеющих требований записки, заблокированные телефоны, отсутствие вызванных на переговоры людей и прочая и прочая,

Кассета в ОШ не поступала - никто ее там не видел. Кассета осталась в МВД, т.к. была пустой - об этом говорил Дзантиев, кажется. Никто кассету из школы не передавал - нет никаких сведений об этом. Рассказы о якобы записанном обращении к Путину растут из другой записи - ее делали родственники у ДК. Обычная для журналистов путаница. Записки с требованиями - известны, они есть в деле, кто выносил и писал - известно. Требования о приходе троих в школу были озвучены сразу же по РТР. Требования о выводе войск появились 2-го вечером. Озвучивались или нет - не помню, но первого этот тезис звучал по ящику в качве требований - это отражено в таблице. Телефон  действительно был указан не верно. Указали другой номер и связь наладилась. Надо быть конченым конспирологом, чтобы считать, что ОШ специально не выходил на связь в первый день - не зная что происходит в школе. Дзасохов был на месте сразу, Рошаль прилетел вечером, Зязикова не привезли, Аслаханов прилетел 3-го.

Цитировать
Это конечно всё предположения, что было на самом деле может никогда так и не станет известным.

Да ладно вам :)


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 12 Сентября 2010, 02:16:39
Толчем воду в ступе.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: иванов от 12 Сентября 2010, 05:35:58
Толчем воду в ступе.
Зато - свежую воду толчем  ::)

Я даже не знаю, что и комментировать после

Цитировать
Я бы, наверное давал более 800. Но если бы подошел ко мне человек и убедил бы что для спасения заложников нужно соврать я бы соврал не моргнув глазом.




Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 13 Сентября 2010, 02:02:03
Кстати, щас качнул "Военную тайну" - последний выпуск про Беслан. Сама передача дебильная, но там есть эфир "Эха", где говорится, что по словам  Дзасохова в школе 800-900 человек. Как я понимаю, это либо вечерний эфир 2-го, либо утренний 3-го.
Проверю у них на сайте.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 13 Сентября 2010, 02:31:17
Сообщение "Эха", которое у нас без цензуры:

03.09.2004 11:32 : Президент Северной Осетии Александр Дзасохов сейчас встречается с родственниками заложников.

По их просьбе, а также по просьбе оперативного штаба встреча проходит без прессы в городском доме культуры. Дзасохов общается с ними на осетинском языке. Уже после этого президент встретится с журналистами.
Между тем, родственники заложников начали создавать альтернативные списки. Многие не нашли своих родных в официальных списках. Напомним, под большое сомнение поставлено число заложников, находящихся внутри школы. Не исключено, что их около 1000. По официальным данным, внутри школы сейчас находятся 329 человек.

http://echo.msk.ru/news/205040.html

Потрясающая точность в цитировании официальных источников. Цензура, говорите?
А вот то же "Эхо" уже после того, как встреча закончилась:

03.09.2004 13:01 : Как только что сообщило агентство РБК со ссылкой на президента Северной Осетии Александра Дзасохова, число заложников может быть намного больше, чем 350.
Он называет цифру - 800-900 человек. Таким образом, власти начинают подтверждать рассказы бывших заложников.

http://echo.msk.ru/news/205060.html

Напомню, эхо утверждает, что Дзасохов там выступал с ведома и одобрения ОШ.
На сайте РБК не посмотреть - там самый ранний архив за 2008-й год. Но можно найти цитаты на форумах. Тут например цитируется сообщение РБК:

ТЕРРОРИСТЫ ПОТРЕБОВАЛИ НЕЗАВИСИМОСТИ ЧЕЧНИ
Боевики, захватившие заложников в школе города Беслан, потребовали признать независимость Чечни.
Такую информацию распространил президент республики Северная Осетия Александр Дзасохов в ходе встречи с родителями захваченных детей. По его словам, требования террористов были выдвинуты накануне, во время переговоров с участием экс-президента Ингушетии Руслана Аушева.
Также Александр Дзасохов заявил, что в захваченной боевиками школе N 1 могут находиться 800-900 человек.
Ранее власти заявляли, что в заложниках находится 354 человека. Ночью появилась информация, что в школе может быть более 1000 заложников.
В своем заявлении Александр Дзасохов также отметил, что вариант силового решения кризиса не рассматривается.
Переговоры с террористами были возобновлены после некоторого перерыва в пятницу утром.

http://forum.hayastan.com/lofiversion/index.php/t8981-300.html



Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: некто 09 от 17 Января 2011, 00:10:21
Я дико извиняюсь,но может у кого-нибудь из форумчан есть видео или официальная информация,о чём говорил Лев Дзугаев именно 2-го числа в районе 17-19 часов?Может я пропустил ссылочку?Скиньте,плиз.Заранее,БЛАГОДАРЮ!!!


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Petrov от 17 Января 2011, 06:02:15
стенограмма суда устроит?

Цитировать
Кассета представленная и письмо. «председателю верховного суда Агузарову. На ваш запрос о предоставлении видеоматериалов по теракту в Беслане направляем в верховный суд копию архивной кассеты, объемом 3 часа. представленная кассета содержит исходные материалы, снятые корреспондентами ГТРК Алания в период с 1 по 3 сентября 2004 года в г.Беслане. председатель ГТРК Таболов.» пожалуйста, включите кассету.

Цитировать
...
Лев Дзугаев – руководитель аналитического центра при президенте РСО-Алания «…Продолжались контакты с родственниками и близкими тех, кто находится в заложниках. Я хочу еще раз подчеркнуть, что они демонстрируют выдержку, что в подобной ситуации чрезвычайно важно. В результате той работы, которая проводилась, уточнялись списки тех, кто может находиться в заложниках. На этот час в этих списках 354 человека. Собрано необходимое количество питьевой воды, продуктов питания. Но к сожалению пока нет возможности передать их туда, где находятся заложники. На месте развернуты все необходимые в таких случаях службы. Они работают в режиме постоянного дежурства. …контактов, которые осуществляются с теми, кто удерживает заложников особое внимание уделяется состоянию детей. По той информации, которая имеется, состояние удовлетворительное. Повторяю еще раз, к сожалению не удалось передать продукты питания и воду. Пока такой возможности не предоставили. ….поступили несколько сотен звонков. И в этих звонках…..чьи, родственники находятся в заложниках. И мы еще раз обращаемся к представителям СМИ проявлять сдержанность, поскольку вы понимаете всю серьезность ситуации. Для того, чтобы не помешать той кропотливой работе, которая сейчас ведется с теми, кто удерживает заложников…На этот час я не могу сказать о четко сформулированных требованиях, которые бы выдвигались теми, кто удерживает заложников….мы не можем пока сказать… »

http://www.pravdabeslana.ru/57-020206.htm


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Petrov от 17 Января 2011, 09:40:17
Где-то на 4:15 Дзугаев

http://www.youtube.com/watch?v=Muaq2OulU0k

Лучше тут. На 0:45 где-то

http://www.youtube.com/watch?v=xqEdf2PY948


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: некто 09 от 17 Января 2011, 11:15:09
Это 2-го утром. А мне необходимо 17-19 часов.Стенограмма не пойдёт-неизвестно,время дачи информации.Мне надо конкретно 2-е сентября в пределах 17-20 часов.Информация от РИА-Новости и других информационных компаний,не интересует.Именно Дзугаев.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 17 Января 2011, 12:50:58
1-й канал, 2-е 18:01
http://www.reyndar.org/~reyndar1/video/ort/020920041801.flv

Очень плохо слышно, практически не слышно. Нужно настраивать звук или в звуковом редакторе пытаться вытягивать. Утащено с сайта 1-го канала


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: некто 09 от 17 Января 2011, 14:42:25
Нашёл.Спасибо за помощь!


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 17 Января 2011, 15:02:28
нашел другой вариант с нормальным звуком?
Можно ссылочку?


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: некто 09 от 17 Января 2011, 16:28:06
У вас есть http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,65.0.html  от 20-22.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 17 Января 2011, 16:31:21
А, это про другое


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: некто 09 от 17 Января 2011, 16:38:39
Да,я так надеялся,что Дзугаев что-нибудь скажет о количестве оставшихся заложников...  :'(
другой информации о количестве от Дзугаева не было
я имею в виду промежуток 17-21


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 17 Января 2011, 20:33:57
Следует понимать, что ролики добывались по крупицам. Так же следует понимать, что в эфир шло не всё - например, есть сведения что после утреннего интервью, он разжевывал журналистам про 354 и списки. На НТВ следы этого разжевывания видны, на других каналах - нет. Может где-то и есть. Сам он заявлял, что называл большую цифру, но это прошло незамеченным на фоне сенсации.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Petrov от 28 Марта 2011, 19:33:13
Где-то проходила информация, что количество фамилий в оригинальных списках было запредельным? (допустим, НТВ то же самое)

Или может сканы списков есть? (глупый вопрос, но все же)


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 28 Марта 2011, 20:24:42
Ради слышал в РОВД, когда получал задание для своей боевой группы.
Ну и пара снимков есть, где одни и те же фамилии по нескольку раз записаны.
Если надо - поищу ночью.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Petrov от 28 Марта 2011, 20:31:55
Не горит в общем-то. Нашел статью Цагоева на iratta.com, которую можно будет использовать в качестве т.н. "авторитетного источника".


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 28 Марта 2011, 20:39:10
тогда уж сразу на sknews - оригинал там лежит


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 28 Марта 2011, 20:48:11
для вдумчивого изучения и сопоставления. Можете сами проверить, сколько в этой версии списков одних и тех же людей записано. Это уже по-алфавиту отсортировали:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/118.jpg

Например, Маликиев Арсен


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Petrov от 28 Марта 2011, 20:53:53
а это фото кем сделано? (я из корыстных целей спрашиваю, чтоб его закачать, впрочем, если нельзя то просто ссылку дам на внешнее изображение. готовлю раздел про "354 заложника").


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 28 Марта 2011, 21:19:26
Неведомо. Из Беслана привез, там диск с этими фотками в каждом доме есть.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Айрон от 29 Марта 2011, 13:41:13
тогда уж сразу на sknews - оригинал там лежит

Мы же здесь весь цикл выкладывали..  ::)


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Petrov от 29 Марта 2011, 17:43:21
Очень хорошие статьи. Жаль, что они не получили более широкого освещения.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 29 Марта 2011, 17:49:37
Достаточно того, что в Беслане о них узнали.
Ну и по-секрету - их раздавали в Госдуме :)


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Petrov от 30 Марта 2011, 01:23:04
Не обсуждали случайно? Покопался в архиве Госдумы, но вроде обсуждений на эту тему нет. Вообще после 2006 года по ключу "беслан" нет почти ничего.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 30 Марта 2011, 01:27:51
про это не в курсе, думаю - нет. Так, для внеклассного чтения раздали :)


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Petrov от 31 Марта 2011, 19:46:24
для вдумчивого изучения и сопоставления. Можете сами проверить, сколько в этой версии списков одних и тех же людей записано. Это уже по-алфавиту отсортировали:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/118.jpg

Например, Маликиев Арсен

а еще подобные фото есть?


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 01 Апреля 2011, 12:36:21
поищу. Может одно еще


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Petrov от 12 Февраля 2012, 08:53:58
Кстати, когда Дзугаев сказал про 354 человека в списках, народ тут же поднял шум. Вместо того, чтобы прояснить непонятку сразу же, Дзугаев продолжил что-то бормотать про нет информации. Хотя может не услышал, просто смонтировано в фильме так как будто ему чуть ли не в ухо кричали...


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 12 Февраля 2012, 20:54:45
Ну вот тут гражданин говорил, что Дзугаев после интервью все внятно пояснил.
Следы этого пояснения четко прослеживаются в информации НТВ


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Ars от 15 Мая 2012, 21:45:24
Свежачок. Правда, испускают те же.
Цитировать
А. ВЕНЕДИКТОВ (эфир 14.05.2012) ...Эта история с обманом очень опасно. Знаете почему? Потому что то же самое они докладывают начальникам. Ты помнишь эту чудовищную историю с Бесланом, с подсчетами, когда начальнику доложили, что там 323 заложника, и это секретка была в том числе, это было не только вам сказано в эфире и на лентах информационных агентств. Пришла секретка, в смысле пришло донесение, правительственное секретное Путину. И когда мы тут посчитали, просто взяли ручку… Во-первых, мы позвонили в Министерство просвещения, нам сказали, что на 1 сентября в этой школе 897 учеников. Сто, как обычно, не пришло, сто сбежало. И когда я позвонил своим друзьям в Кремль и сказал: «Скажите начальнику, что там полторы тысячи почти», – мне стали говорить: «Что ты несешь, ты нагнетаешь». Вы понимаете, что если перед вами дилемма – отдать приказ на штурм, вы должны точно понимать, сколько у вас там людей в заложниках. Потому что одно дело – они в одном физкультурном зале, другое дело – полторы тысячи людей (в результате оказалось 1300) размещены на разных этажах. Т.е. давая неверную цифру, подталкивают начальника к принятию неверных решений. Это был мой пафос, который я в эти дни продолжаю говорить и тем, кто считает, и тем, кто наверху. Те, кто вышли, они знают, сколько их. Вы кому это говорите – всем остальным или себе вы это говорите? И если вышли две тысячи человек, то зачем шесть тысяч ОМОНа?
Говорит, "секретка Путину" была.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Petrov от 16 Мая 2012, 00:10:26
Когда надо поплясать на костях, либералы всегда вспоминают про Беслан (с) один глобальный модератор


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Radi от 16 Мая 2012, 08:10:24
Не горит в общем-то. Нашел статью Цагоева на iratta.com, которую можно будет использовать в качестве т.н. "авторитетного источника".
Более авторитетного источника не найдёшь :) Статью всем миром писАли...


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Petrov от 16 Мая 2012, 15:52:21
Не горит в общем-то. Нашел статью Цагоева на iratta.com, которую можно будет использовать в качестве т.н. "авторитетного источника".
Более авторитетного источника не найдёшь :) Статью всем миром писАли...
Лучше поздно, чем никогда  ;D


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Leon от 04 Октября 2012, 01:28:11
Вот тут крупным планом пара страниц списков:
http://www.tvdata.ru/albums/B3/video/B_3_013.wmv

Масса фамилий тех, кто вообще не был в числе заложников.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Petrov от 21 Августа 2013, 20:53:07
А вот шикарная статья про то как журналистам все можно.

Цитировать
Представители СМИ последовательно отстаивают свою позицию, что борьба с терроризмом не должна являться предлогом для ограничения права на свободу получать и распространять информацию, на свободу выражения мнений в средствах массовой информации, так как такая свобода, является одним из основополагающих принципов демократического общества и предусматривает право общественности быть информированной в вопросах, вызывающих озабоченность общественности, включая акты терроризма и их угрозы, а также меры реагирования государств и международных организаций на эти угрозы и акты.

Власти, напротив, постоянно предпринимают попытки, с помощью различных законодательных поправок, ограничить права журналистов в их праве свободно искать и распространять информацию.

Именно о подобных попытках властей и пойдет дальше речь.

1. С самого начала принятия Закона «О борьбе с терроризмом», в нем имелась статья 15, которая, так или иначе, применялась властями для ограничения прав журналистов.

В статье 15 Закона, которая называлась: «Информирование общественности о террористической акции», было указано:

«1. При проведении контртеррористической операции информирование общественности о террористической акции осуществляется в формах и объеме, определяемых руководителем оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией или представителем указанного штаба, ответственным за поддержание связи с общественностью.

2. Не допускается распространение информации:

1) раскрывающей специальные технические приемы и тактику проведения контртеррористической операции;
2) способной затруднить проведение контртеррористической операции и создать угрозу жизни и здоровью людей, оказавшихся в зоне проведения контртеррористической операции или находящихся за пределами указанной зоны;
3) служащей пропаганде или оправданию терроризма и экстремизма;
4) о сотрудниках специальных подразделений, членах оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией при ее проведении, а также о лицах, оказывающих содействие в проведении указанной операции». На первый взгляд в этой статье все ясно и понятно. Из нее с очевидностью следует, что информирование общественности о террористической акции осуществляется в формах и объеме, которые определяются руководителем оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией. Кроме того, эта статья запрещает распространение информации, «служащей пропаганде или оправданию терроризма и экстремизма».

Однако при этом из статьи совершенно не очевидно, что статья распространяется и регулирует действия СМИ.

Подобный вывод основан на анализе структуры Закона «О борьбе с терроризмом».

Статья 15 Закона находится в главе III, которая называется «Проведение контртеррористических операций».

В статье 3 Закона раскрывается понятие контртеррористической операции, которая включает в себя специальные мероприятия, направленные на пресечение террористической акции, обеспечение безопасности физических лиц, обезвреживание террористов, а также на минимизацию последствий террористической акции. Глава III Закона конкретизирует понятие контртеррористической операции тем, что описывает порядок деятельности штаба по проведению контртеррористической операции, содержит перечисление прав и полномочий, входящих в него сотрудников правоохранительных органов.

Таким образом, из структуры и логики Закона следует, что статья 15 регулирует действия сотрудников, которые задействованы в определенной контртеррористической операции, а вовсе не СМИ.

Возможно, законодатели, принимая статью 15, имели в виду именно СМИ, однако, как было показано выше, из Закона такой вывод с четкостью, необходимой для любого законодательного акта, вовсе не следует.

Напротив, из Закона следует, что именно руководитель или представитель оперативного штаба несет ответственность за обеспечение надлежащего информирования общественности о террористическом акте и контртеррористической операции.


http://studies.agentura.ru/tr/presscoverage/zakon98/

В нынешней редакции закона, статью 15 убрали вообще. Но на тот момент она действовала, и такой подход к ее трактовке очень показателен.


Название: Re: Миф про 354 заложника.
Отправлено: Petrov от 01 Ноября 2020, 07:50:11
Не прошло и года двух лет, как я сподобился сохранить знатный скриншот.

Отсюда:

https://www.facebook.com/1301883548/posts/10220631599442214/

Разбор этого наброса тут:

https://leon-spb67.livejournal.com/1293016.html