Факты и Мифы Беслана

Факты и Мифы Беслана => Разные мысли => Тема начата: Radi от 20 Декабря 2007, 17:34:13



Название: Правда о кривде
Отправлено: Radi от 20 Декабря 2007, 17:34:13
Да и правдабесы сдулись.
Только что заглянул туда интереса ради... 1 посетитель, то бишь я, грешный.
Скучно...

ЗЫ немного гордсть распирает: благодаря иванову, Лео и прочим (и я, скромненько...) - ещё одну кривду удалось поломать.
Дай Бог!


Название: Правда о кривде
Отправлено: иванов от 20 Декабря 2007, 18:06:42
Насчет кривды я бы не стал столь уверенно говорить.
Но мы стараемся - пусть скромненько - но правду отчистить от налепившегося ...

А с правдойбеслана ничего странного - если посмотреть, то самыми активными темами были те, который мы (в том числе и "скромный" Radi) и создавали.

Я думаю, что Марина даже рада, что форум заглох, потому что он (когда работал) никак не укладывался в в рамки "давно понятной" ей "правды".


Название: Правда о кривде
Отправлено: Leon от 20 Декабря 2007, 20:11:33
Я уверенно полагаю, что тема Беслана для Литвинович является отработанной. Ей больше нечего там ловить и она ее просто херит. Бабла так точно больше не вкладывает туда.

На счет кривды - я бы не был таким оптимистичным. Сюда заходит 100-150 человек в день в данный момент. Литвинович же работала со СМИ, с миллионной аудиторией и ее идеи дали всходы. У массы граждан прочно отложилось в подкорке, что это спецназ всех убил


Название: Правда о кривде
Отправлено: Ars от 20 Декабря 2007, 20:33:09
Я уверенно полагаю, что тема Беслана для Литвинович является отработанной. Ей больше нечего там ловить и она ее просто херит. Бабла так точно больше не вкладывает туда.

На счет кривды - я бы не был таким оптимистичным. Сюда заходит 100-150 человек в день в данный момент. Литвинович же работала со СМИ, с миллионной аудиторией и ее идеи дали всходы. У массы граждан прочно отложилось в подкорке, что это спецназ всех убил
Лично я еще полгода назад на 100% был уверен, что спецназ сначала пальнул из гранатомета, затем стреляли из танков, а официальная комиссия по расследованию делала все, чтобы скрыть беспредел. Ну и вообще, штурм начали, лишь бы не переговариваться с боевиками.
Помню, когда год назад читал про "особое мнение" Савельева, подумал - вот, хоть один человек с совестью нашелся, не боится власти.
И притом хоть убей, не вспомню, откуда у меня в голове вся эта "правда" отложилась. Смотрел Википедию - там была та же "правда".

Вообще-то я тусовался на форуме укамина, там открыли тему про Беслан. Я подумал - ну да, тема больная, наши накосячили. Вы будете смеятся, но именно Пауль дал там ссылку на форум правдабесов,  мол вон где правда. Я пошел и увидел, что вообще-то на том форуме аргументы "официальной" версии выглядят более весомыми, а люди, ее придерживающиеся, выглядят более вменяемыми. И что одного кретина-конспиролога и второго конспиролога-кретина (с) просто опускают ребята, более-менее разбирающиеся в предмете.

Там же Леон в подписи указывал ссылку на свой сайт. Так я сюда попал. На меня снизошло озарение - что вся хрень-то про дебильную гебню, мочащую всех направо и налево - это всего лишь хрень и передерги, а фактов-то и нетути... Ну а дальше вы знаете :)


Название: Правда о кривде
Отправлено: Leon от 20 Декабря 2007, 20:35:36
Цитировать
том форуме аргументы "официальной" версии выглядят более весомыми, а люди, ее придерживающиеся, выглядят более вменяемыми. Там же Леон в подписи указывал ссылку на свой сайт...
Это не мой сайт. Главный тут - иванов


Название: Правда о кривде
Отправлено: Radi от 20 Декабря 2007, 20:58:01
Главнее- факты.
Иванов - лишь собиратель  :)


Название: Правда о кривде
Отправлено: Radi от 20 Декабря 2007, 22:19:21
Да и дифирамбы петь рановато...
Любой, мало мальски вменяемый человек прекрасно видит ошибки ОШ.
Танцевать надо отсюда, а не от кривды , ИМХО.


Название: Правда о кривде
Отправлено: Radi от 21 Декабря 2007, 00:17:55

На счет кривды - я бы не был таким оптимистичным. Сюда заходит 100-150 человек в день в данный момент. Литвинович же работала со СМИ, с миллионной аудиторией и ее идеи дали всходы. У массы граждан прочно отложилось в подкорке, что это спецназ всех убил

А вот это - самое печальное. Много раз сталкиваюсь (даже с своими коллегами) с таким мнением.
Мало инфы и мало пользователей е-нета, к сожелению.


Название: Правда о кривде
Отправлено: МАНУЛ от 21 Декабря 2007, 00:54:48
ARS,самое смешное,что у меня получилась реакция,обратная твоей...когда я наблюдал развитие событий по телеку и читал комменты официальных СМИ,для меня всё было однозначно,но теперь,покопавшись глубже,я наоборот пришёл к тому,от чего ты отказался,а именно :
Цитировать
"... официальная комиссия по расследованию делала все, чтобы скрыть беспредел. Ну и вообще, штурм начали, лишь бы не переговариваться с боевиками."

вот такое ИМХО у меня сложилось...


Название: Правда о кривде
Отправлено: Leon от 21 Декабря 2007, 01:32:15
А вот это - самое печальное. Много раз сталкиваюсь (даже с своими коллегами) с таким мнением.
Мало инфы и мало пользователей е-нета, к сожелению.
PR стоит денег. Невзлинских бюджетов у нас нет.
Можно раскрутить сайт и малыми деньгами, но впахивать придется по 16 часов в сутки.
Но сперва надо сделать сайт. То, что существует сейчас - не раскрутится. Что бы сделать сайт, нужна масса свободного времени, которого в данный момент, например у меня, физически нет - деньги зарабатываю.
А у Литвинович - это и есть оплачиваемая работа.

Тут нужен комплексный подход:
Cоздать нормальный, читабельный сайт.
Заняться обменом ссылками с профильными ресурсами.
Промаркировать все фото и видео своими ссылками.
Прикупить баннерной рекламы на профильных сайтах.
Прописаться в серьезных каталогах.
И т.п. Много движений надо сделать

Можно за месяц разогнать ресурс тысяч до 5 в день, но придется впахивать, как папам карло.
Это не новостной и не развлекательный сайт, большого траффика всё равно не будет, но авторитет и постоянных читателей заиметь можно


Название: Про авторитет
Отправлено: иванов от 21 Декабря 2007, 02:09:47
PR стоит денег. Невзлинских бюджетов у нас нет.
Можно раскрутить сайт и малыми деньгами, но впахивать придется по 16 часов в сутки.
....

Тут нужен комплексный подход:
.....

Можно за месяц разогнать ресурс тысяч до 5 в день, но придется впахивать, как папам карло.
Это не новостной и не развлекательный сайт, большого траффика всё равно не будет, но авторитет и постоянных читателей заиметь можно

Профессионал, сразу видно :)

Я уже не раз говорил, что моя цель - собрать и отчистить от грязи как можно больше фактов. Чтобы те, у кого есть желание шевелить мозгом - могли эти факты посмотреть и сами решить.
Вопросы чьей-то веры меня не волнуют. Тем более нет ни желания, ни возможности кому-то мозги шевелить.

"Движения" делать нужно, конечно ... вот после нового года и начнем.  ):|


Название: все имеют право на ИМХО
Отправлено: иванов от 21 Декабря 2007, 02:14:41
ARS,самое смешное,что у меня получилась реакция,обратная твоей...когда я наблюдал развитие событий по телеку и читал комменты официальных СМИ,для меня всё было однозначно,но теперь,покопавшись глубже,я наоборот пришёл к тому,от чего ты отказался,а именно :
Цитировать
"... официальная комиссия по расследованию делала все, чтобы скрыть беспредел. Ну и вообще, штурм начали, лишь бы не переговариваться с боевиками."

вот такое ИМХО у меня сложилось...

Когда я "наблюдал" за событиями - у меня было имхо, что там вообще такой вещи как "власть" не было. Совсем.
В общем то, сейчас в этом только убедился еще больше. Всем рулил Полковник, а "власти" только реагировали более-менее неадекватно на действия мутантов.


Название: Re: Правда о кривде
Отправлено: Ars от 21 Декабря 2007, 08:17:31
ARS,самое смешное,что у меня получилась реакция,обратная твоей...когда я наблюдал развитие событий по телеку и читал комменты официальных СМИ,для меня всё было однозначно,но теперь,покопавшись глубже,я наоборот пришёл к тому,от чего ты отказался,а именно :
Цитировать
"... официальная комиссия по расследованию делала все, чтобы скрыть беспредел. Ну и вообще, штурм начали, лишь бы не переговариваться с боевиками."
вот такое ИМХО у меня сложилось...
Не понял, по-твоему комиссия по расследованию скрыла что-то, что можно было обнародовать? Или штурм начал все-таки спецназ?
...Ошибки ОШ я тоже не отрицаю. Но ошибки и разгильдяйство - это одно, а преднамеренные преступные действия с умыслом - это соовсем другое.

Когда я "наблюдал" за событиями - у меня было имхо, что там вообще такой вещи как "власть" не было. Совсем.
В общем то, сейчас в этом только убедился еще больше. Всем рулил Полковник, а "власти" только реагировали более-менее неадекватно на действия мутантов.
Да.


Название: Re: Правда о кривде
Отправлено: Radi от 21 Декабря 2007, 12:30:38
А вот я когда наблюдал за событиями, то понял определённо одно: власти и правоохранители действовали достаточно чётко и именно так, как и предписовалось всякими планами и операциями.
То, что действия их было неэффективны, объясняется просто: планы и операции - туфта на постном масле. Любой, даже самый хороший план начинает буксовать наткнувшись на действительность (неумение, нежелание, некомпетентность и, коррупцию, в конце концов). Тута хоть пусть десять Президентов и сто ФСБ-шных и МВД-ных начальников командуют...
Тормоз будет капитальный. Увы...


Название: Re: Правда о кривде
Отправлено: Radi от 21 Декабря 2007, 21:30:30
Прошу обратить внимание: МЕСТНЫЕ ВЛАСТИ СЕЙЧАС НЕ ПРИВЛЕКАЮТСЯ К РАЗРЕШЕНИЮ ВСЯКИХ СОБЫТИЙ!!!
И это правильно.


Название: Re: Правда о кривде
Отправлено: Radi от 21 Декабря 2007, 21:36:31
ARS,самое смешное,что у меня получилась реакция,обратная твоей...когда я наблюдал развитие событий по телеку и читал комменты официальных СМИ,для меня всё было однозначно,но теперь,покопавшись глубже,я наоборот пришёл к тому,от чего ты отказался,а именно :
Цитировать
"... официальная комиссия по расследованию делала все, чтобы скрыть беспредел. Ну и вообще, штурм начали, лишь бы не переговариваться с боевиками."

вот такое ИМХО у меня сложилось...
Диких кошек трудно убедить в чём либо...
Но мы стараемся :)


Название: Re: Правда о кривде
Отправлено: МАНУЛ от 05 Января 2008, 17:19:49
...Или штурм начал все-таки спецназ?
...Ошибки ОШ я тоже не отрицаю. Но ошибки и разгильдяйство - это одно, а преднамеренные преступные действия с умыслом - это соовсем другое.

делать какие-то конкретные выводы я пока не хочу,просто ситуация в целом выглядит для меня уже не так однозначно,как раньше...просто иногда очень трудно отличить спонтанные и непреднамеренные "ошибки и разгильдяйство" от спланированных и целенаправленных...

Цитировать
...Не понял, по-твоему комиссия по расследованию скрыла что-то, что можно было обнародовать?..

создаётся именно такое впечатление...особенно в плане опубликования телефонных переговоров с террористами...как-то мы здесь уже обсуждали этот вопрос,и свелось к тому,что сейчас это материалы незаконченного уголовного дела и они не могут быть обнародованы...но !!! в докладе Торшина таки цитируются отрывки этих переговоров,а следовательно,они либо могут быть опубликованы полностью,либо их нельзя цитировать вообще...вот из-за этого,в частности,и складывается впечатление об избирательности предоставляемой официальной информации и об утаивании её большей части...как-то так вот...


Название: Re: Правда о кривде
Отправлено: МАНУЛ от 05 Января 2008, 17:44:18
 
Цитировать
Опознано тело еще одного боевика, участвовавшего в сентябре 2004 года в захвате бесланской школы. Об этом в пятницу вечером в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил вице-спикер Совета Федерации, глава парламентской комиссии по расследованию теракта в Беслане Александр Торшин.
"Оказался парень из Москвы, из благополучной семьи, не кавказец, так что было восемь непознанных трупов, стало семь", - рассказал чиновник. Имя опознанного он не уточнил.


почему не уточнил ?..страна должна знать своих "героев"...к тому же,об опознанных ранее террористах предоставили достаточно объёмную инфу (о том же Ходове,например)...пока будет существовать вся эта недосказанность,100% правды не добьёшься...ИМХО...

Цитировать
...По словам Торшина, несмотря на завершение работы парламентской комиссии, "расследование теракта в Беслане ведется достаточно успешно: есть белые пятна, но они ликвидируются". В будущем, не исключил сенатор, все собранные комиссией материалы, за исключением секретных, будут опубликованы.

интересно,по каким принципам и критериям будет происходить разделение материалов на секретные и несекретные ?

цитаты взяты отсюда : http://lenta.ru/news/2008/01/05/beslan/


Название: Re: Правда о кривде
Отправлено: Leon от 05 Января 2008, 19:23:27
МАНУЛ
Цитировать
по каким принципам и критериям будет происходить разделение материалов на секретные и несекретные ?
По принципам и критериям секретности конечно. Всё, что связано с действиями ФСБ - секретно по-дефолту. В паблик эту информацию можно давать только с подачи самой ФСБ. Решат, что давать целесообразно - дадут. Нет - нет. И не спросят ни твоего мнения, ни моего, ни Литвинович. Сокрушаться и возмущаться по-этому поводу можно с тем же результатом, как протестовать против наступления зимы или начала дождя. Надо просто принять эти правила и не париться на счет того, что от тебя не зависит.

Касаемо опознанного - ни кто кроме них не знает, что стоит за словом "опознан" - какие действия и мероприятия. По-сему надо просто терпеливо ждать и не искать тайных смыслов там, где их скорее всего нету. Когда сочтут нужным - тогда и объявят. Просто напомню, что следствие еще не закончено.


Название: Re: Правда о кривде
Отправлено: Ars от 05 Января 2008, 21:33:35
интересно,по каким принципам и критериям будет происходить разделение материалов на секретные и несекретные ?
Ну, например, причины того, что взорвалась не вся цепь, а только часть - это 100% будет в засекреченной части. Как здесь уже говорили - ибо нефиг.