Факты и Мифы Беслана

Маленький видеоролик (http://www.reyndar.org/~reyndar2/spetsnaz.avi) боя (2.5 МВ)
Место - Чечня.
Хотя нет заложников и "чех" один (и без минуты - покойник), но кадры дают некоторое представление о том, как это было в школе.
Очень похоже.
Нет никаких присевших "крутых парней", крутящих стволами во все стороны, красных лучиков лазерных указателей или фонариков.
Все гораздо проще....
"Чех", кстати, не совсем "простой". Вооружен БЫЛ хорошо - Калашников с оптикой и Стечкин (пистолет такой), одет по-гражданке. Надеялся прикинуться "мирным жителем".

Несколько кадров
(http://www.reyndar.org/~reyndar2/boy.jpg)

ага
На ютубе почему-то решили, что это Беслан.
Но здание явно другое, хоть и похоже


Admin: Эти съемки сделаны раньше, чем произошел захват школы в Беслане.
То, что на Youtube дана совершенно ложная инормация - еще одно подтверждение о том, что не все то правда, что в интернете написано.

Однозначно - не Беслан.
Взможно - поздняя съёмка (Нальчик и пр.), но точно сказать не могу.
Но - не Беслан!

Это постановочная съёмка...  8:8

обоснуи не забываем

Такие материалы не монтируются(по крайней мере, без такого фанатизма).Первые кадры-оператор стоит в зоне обстрела,когда бойцы себя обезопасили,а он вразвалочку подходит к углу здания.В то время,как спецназовцы(я надеюсь это они,а не солдаты-срочники) следят,чтоб пули их не задели,то оператор пренебрегает этими правилами так нагло высовывается,что страшно за его судьбу.Разрыв  действия монтажом подталкивает на мысль дачу команды оператором,либо постановщиком.При входе в "гнездо",зачем пускать под cut,если там уже 2 бойца с автоматами наперевес.И,последнее,этих товарищей я заприметил в документалке одной,где они "по-голливудски" делали зачистку в пригородном районе.Фильм,по-моему,"Чеченский капкан",но я могу найти и дать точное название,если вам это интересно.Непосредственно фильм  http://www.ex.ua/view/700877?r=1987 ,но с названием могу ошибиться.

Насчет оператора совсем не очевидно. Он сам мог стоять за углом (за бойцом), а высовывать лишь руку с камерой. Это не сложно, если камера достаточно портативная и с откидным жк-дисплеем. А особенно просто, если есть отработанный навык таких действий.

Имхо, уж больно натурально бойцы действуют. Показухи ноль. Никаких картинных поз и жестов.

...И где ты там смог лица заметить, чтобы с кем-то сравнивать? Я затрудняюсь, если честно, это сделать. Запись уж больно сильно пожата.

Обратите внимание на первые кадры ролика-оператор стоит с камерой, и только потом подходит к углу,где спрятался боец.
Я лица не запоминал-их не видно,но я могу обрезать этих бойцов с другой документалки и вы всё сами увидите. Только дайте мне время,ок?

Как ты можешь определить, там стоит оператор или просто находится его вытянутая рука с камерой?
Не понял. Ты считаешь, что ЭТА запись - постановка. И на этой записи - актеры, которых ты видел где-то еще.
А теперь говоришь, что лиц не видно. Как же ты можешь сравнивать их с кем-то? По штанам?

с чего вы взяли, что такие материалы не монтируются?
Оператор не стоит, он как минимум на корточках - на одной высоте с сидящим за углом. И он не стоит, а перемешается. Высовывается не оператор, а камера - это разное. Ну и не понятно, каких ребят вы видели, если у этих лиц не видно.
В общем, не убедительно

;D на расстоянии 4 метров от угла дома?Я вас умоляю....Доказывать ничего и никому я не собираюсь-это моё мнение,основанное на моих знаниях.Оно может не совпадать с вашим,но это не значит,что либо я,либо вы неправы.

Буду очень благодарен, если объяснишь, как ты намерил 4 метра расположение камеры от угла.

Он по достаточно широкому углу рыскал туда-сюда. Вот если бы он ту стену показал - тогда все было бы понятно. Но стену он показал только когда побежал вслед за бойцом.

В самом начале стоял ЗА бойцом, метрах в двух, но на сколько именно метров камера находилась от угла в сторону - утверждать затруднительно. Я ставлю на 0,5 - 1 м (т.е. вытянутая рука).

Да и камеру на штанге я отрицать не могу. Как впрочем и усиленное бронирование оператора по сравнению с бойцами - например, броник/шлем классом защиты повыше и потяжелее (ему же не надо быстро и резко двигаться).

ok

to Ars : видеть и видеть лица,как говорят в Одессе,это две большие разницы.Я их лиц НЕ ВИДЕЛ.Я НЕ УТВЕРЖДАЛ,что они АКТЁРЫ.Я утверждаю,что эта запись является ПОСТАНОВОЧНОЙ по тем причинам,по которым я изложил выше.
Просто дайте мне время,и я смогу более убедительно доказать СВОЮ точку зрения.
По поводу расстояния-посмотрите,пожалуйста,ПЕРВЫЕ кадры ролика.Спасибо.

У тебя есть мнение, что ролик постановочный, т.е. идет не реальный бой. То есть не гранаты, а взрывпакеты, патроны холостые и т.д. Правильно я твое мнение понял?

В то же время ты говоришь, что там не актеры. Тогда извиняй, у тебя логическая несостыковка. Ведь может быть только два варианта съемок этого ролика: 1) Воюют, убивают и рискуют жизнью бойцы в бою. 2) Не воюют, а бегают с пукалками актеры. Может быть, вчера они и были бойцами в настоящем бою, но на этом ролике они являются актерами, изображающими бойцов в бою (по твоему мнению).
Третьего варианта или какого-то синтеза этих двух вариантов я не вижу. Может, потому что тупой.

какой-то диссонанс с , причем когнитивный.
Посему жажду пояснений, несколько дней смогу подождать.

Возможно, в первый момент оператор находится на будущей линии огня. Но он бежит за угол, в укрытие. Причем забежал за угол до того, как началась стрельба, т.е. под огнем оператор не стоял.

Если бы была постановка, зачем оператору вообще было уходить с выгодного ракурса?

Всё намного проще.Я подхожу к реальным бойцам с реальными автоматами,которые находятся в зоне боевых действий(я,соответственно,тоже там нахожусь  с оператором).И говорю комвзводу
-У тебя 4 человека есть?Надо "бой" сделать.
Лейтенант:
-Не проблема.А нам какой интерес?
-Каждому по блоку "Бонда"(например).
Он выдаёт мне бойцов,я договариваюсь,как будем снимать "снятие кукушки",находим нежилое помещение,более-менее не разбитое(для натуры),договариваюсь об очерёдности действий(в случае заминки или неправильных действий-я корректирую(причина большинства катов)) и ВСЁ!!!!Бойцы с командиром курят честно заработанный "Бонд"(например),я с сюжетом о "реальном бое в Чечне"(бонусы у меня в кармане),главред спокойно выпускает мой репортаж с "реальным боем" в эфир,телекомпания поднимает вечерний рейтинг(в анонсе лучше предупредить о тяжёлых кадрах-больше смотреть будут).И псё!!!-как говорит моя дочь.
По поводе реальных съёмок боя.Вы их видели,я уверен.Там НИЧЕГО не разобрать-откуда по тебе стреляют,по ком твои шмалят:вот это реальный бой.Человеческий глаз более разборчив,чем самая HD-камера.
Если бы была постановка, зачем оператору вообще было уходить с выгодного ракурса?
Он ушёл из НЕ выгодного .Выгодный ракурс есть-боец стреляет и виден разрыв гранаты с его подствольника.Было бы круче,если б были разрывы от пуль,но видно никто не решил рисковать-есть опасность рикошета.

Ну тогда два уточняющих вопроса: ты считаешь, патроны холостые или боевые? Использовались гранаты или взрывпакеты?

Имхо, то, что ты написал, это и называется "актеры-любители". Т.е. люди играют (вариант 2). Играют в войнушку на камеры за некое материальное вознаграждение в свободное от основной работы время. То, что они по профессии военные, а не профессиональные актеры, сути не меняет.

А по сути твоей мысли мне сложно спорить (не специалист ни в военном,  ни в операторском деле). Респект за нестандарт, кстати.

1.Патроны боевые,как и гранаты.(помимо зрителя,мне ещё надо обмануть главреда.А там не мальчик сидит.)
2.Я бы их актёрами не называл.Парни делают свою работу,а я просто снял их за процессом.Если я сниму фрезеровщика за станком,то и его актёром я обзывать не буду.И вы этого не делайте.Актёр=проститутка(мягко говоря),уж поверьте.
3.Данная запись не имеет отношения ни к захвату заложников,ни к их освобождению.Поэтому через время,я выложу кусок видео,и ,честно говоря эту тему удалил бы вообще.

1. Взрыв гранаты подствольника в метре от бойца достаточно рискованный трюк, имхо. Даже за два блока Бонда... Как считаешь?
2. Если человек профессиональный гонщик, и его просят сыграть на камеру как будто он на трассе выигрывает гонки, то в этот момент человек не гонщик, а актер. Потому что человек не на реальных гонках, а на съемках. И в итоге получаются совершенно разные продукты.

Работа у бойцов - воевать. А у актеров - сниматься за какими-то самыми разнообразными процессами. Так чем же на самом деле занимаются люди на ролике?

Есть актеры, играющие в боевиках, которые когда-либо воевали.
3. Не возражаю но и не одобряю.

1.Согласен.Поэтому интересно,что произошло во время "кат"а.Но варианты есть.Например,заранее заложить в землю(вплоть до "закопать") что-нибудь взрывающее...  ;) но 2 блока Бонда-тоже нормальная цена!  ;D

Я проверил свои записи и должен констатировать,что я ошибся.Ранее этих бойцов я не видел.На записи действие происходит с участием 3 бойцов,вместо 4;дело было зимой и я прошу прощения за неверную информацию.
Ранее я этих товарищей не видел,но моё мнение по поводу этого ролика осталось неизменным.

Кстати, эти кадры мелькали в фильме "Нальчикский капкан", про нападение на Нальчик в 2005 году.
Правда, не понятно, их туда просто так прикрутили или всё же есть какая-то связь.

Поинтересуюсь у ребят! Сам смотрел - тогда вахами был захвачен только третий РОВД Нальчика - там вроде таких помещений нет... ?8

Пересмотрел - точно не наше. В первых кадрах здание показывают - совершенно другое... :HET

Этта, парни...  вы чего так возбудились-то?!

Съемка если и постановочная, то перед актерами я снимаю шляпу - настолько живописно и реально снято.  Впору Оскара давать.

Всё примерно так и происходит.

Для тех, в танке поясню, что, собственно, происходит: выявлена огневая точка, известно, что ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО ОН ОДИН, известно, ГДЕ ЗАСЕЛ

Далее, по сюжету - наш боец высовывается,  от вражины прилетает граната из подствольника,  по счастливой случайности осколками никого не сечет.

Вылазит второй наш боец, который перед камерой, и залепляет в ответ такой же подарок - очень удачно: граната попадает в край рамы окна. Наверняка этой гранатой ему, вражине, и был выписан досрочный пропуск в рай.

Далее - зачистка помещения, коридорчиков гранатками. На всякий случай. Вдруг еще подельники обнаружатся.

То, что смонтировано, так это и правильно - смотреть как 15 минут группа сидит у входа, "жуя сопли" - на языке  гражданских, а на самом деле - дожидаясь когда другие бойцы оцепят здание с других сторон, дабы не позволить гниде утечь - не интересно.

Далее, как доктор прописал.

Кто возбуждался? Я возбуждался?  8)
Я как раз и толкую, что редкое видео "как есть".
Потому что 99% остальных - постановка.

Особенно мне нравятся фотки "сделаные в бою", когда боец из-за угла типа целится прямо в тебя. Прям так вот чувствуешь себя на месте "плохого парня", которого он сейчас вот через секунду убьет  ;D

Дак это и не тебе было :)

Кому - те поняли, наверное  8)