Факты и Мифы Беслана

Факты и Мифы Беслана => Разные мысли => Тема начата: МАНУЛ от 28 Октября 2007, 05:09:57



Название: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: МАНУЛ от 28 Октября 2007, 05:09:57
увидел на "правде" тему "Фарух" : http://www.pravdabeslana.ru/phorum/viewtopic.php?t=7439

поразила фраза : "...которому в последствии отрезал голову боец вымпела..."

в последующем ответе отрицания данного действия не было,в связи с чем возник вопрос : отрезание головы даже таким ...,как террористы,стало нормальным явлением среди спецназеров ?..



Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Leon от 28 Октября 2007, 05:19:46
Отрицание там было. Его или Весна потерла или сам иванов.
Уроду оторвало голову взрывом танкового снаряда. Голова валялась под батареей. Ни кто ни кому голов не резал.
Учим матчасть:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/1/Beslan-09-2004_79.html


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: МАНУЛ от 28 Октября 2007, 05:48:02
Отрицание там было. Его или Весна потерла или сам иванов.
Уроду оторвало голову взрывом танкового снаряда. Голова валялась под батареей. Ни кто ни кому голов не резал.
Учим матчасть:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/1/Beslan-09-2004_79.html

если было и потёрли - надо опротестовывать - хотя бы здесь,а не оставлять провокацию безответно-безнаказанной...а то люди всякую йухню начнут думать...не все же антропологи или судмедэксперты,чтобы различать  и опознавать всякие бородатые головы...


Название: голова Фаруха-пулеметчика
Отправлено: иванов от 28 Октября 2007, 06:00:15
название темы бы надо сменить - он про голову, а не про другие части тела "фаруха"  ::)

Сообщение на правдебеслана "поправила" ВЕСНА.
 Я опротестовал типа, хотя продержится недолго. (http://www.pravdabeslana.ru/phorum/viewtopic.php?p=57248#57248)

Про оторваную голову я и на амине писал...


Название: Re: голова Фаруха-пулеметчика
Отправлено: МАНУЛ от 28 Октября 2007, 06:30:52
название темы бы надо сменить - он про голову, а не про другие части тела "фаруха"  ::)

не усугублинй...

Цитировать
Сообщение на правдебеслана "поправила" ВЕСНА.
 Я опротестовал типа, хотя продержится недолго. (http://www.pravdabeslana.ru/phorum/viewtopic.php?p=57248#57248)

а это пусть уже будет на их совести...

Цитировать
Про оторваную голову я и на амине писал...

я тоже много чего там писал - а смысл ?.. всё равно всё,что не разделяет их точку зрения,они трут...


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: МАНУЛ от 31 Октября 2007, 01:15:38
Уроду оторвало голову взрывом танкового снаряда. Голова валялась под батареей.

щас раскопал фотку,на которой немного видна задняя боковая часть головы...при таком характере раны (ниже левого уха, у основания черепа),что может быть её причиной ?..бризантность,осколок или...?..


Название: срыв крыши вместе с головой
Отправлено: иванов от 31 Октября 2007, 02:21:14
Травматическая ампутация это называется по-научному.
От воздействия взрывной (ударной) волны.
Часто наблюдается с мотоциклистами при авариях - шлем с головой отдельно от мотоцикла с мотоциклистом.

Были бы медики - сказали бы больше. Насчет того - прижизненный отрыв или нет.

Хотя интерес какой-то нездоровый, чесслово.
Факт - никто ему голову не отрезал.


Название: обвинения российского спецназа в отрезании голов
Отправлено: МАНУЛ от 31 Октября 2007, 04:02:31
Травматическая ампутация это называется по-научному.

как это называется - я в курсе,интересует причина...

Цитировать
От воздействия взрывной (ударной) волны.
Часто наблюдается с мотоциклистами при авариях - шлем с головой отдельно от мотоцикла с мотоциклистом.
самому видеть не приходилось,но слышал о таком...даже говорили,что вызывается этот эффект именно наличием шлема на голове мотоциклиста...может и сочиняют  ?8,я специально этот вопрос не выяснял...
то,что это не осколочное,я и сам уверен на 99% - не мог осколок под таким углом срезать голову,не повредив при этом кости той же нижней челюсти...

Цитировать
Хотя интерес какой-то нездоровый, чесслово.


ровно в той степени,как и выставление самого фото на всеобщее обозрение с целью этот интерес вызвать  ;)

Цитировать
Факт - никто ему голову не отрезал.

на  "правде" дали ссылки на первоисточники,в т.ч.  эту : http://chechnya.ru/genocid/statya10.php

где приводятся Фототаблицы, по которым МВД, ФСБ и прокуратура опознают уничтоженных в Беслане террористов и там значится под №23- отрезанная голова неизвестного боевика....вот интересно,этот коммент,он официальный, данный МВД после судмедэкспертизы ???

поиск по фразе : "Одному из них, расстреливавшему из пулемета убегающих детей, боец "Вымпела" отрезал голову."  даёт несколько ссылок,а это доказывает,что придумали фразу не "правдинцы"...

в связи с этим,мне вспомнилась скандальная история с выложенным в сети в августе этого года видео про то,как некие люди,якобы "русские национал-патриоты",убивают 2 человек неславянского происхождения,причём одному из них отрезают голову...в сети это видео широко обсуждалось,анализировалось и комментировалось...точно помню,что те,кому очень хотелось,чтобы убийцы были русскими,выдвигали и версию про наших спецназовцев - мол,они это дело знают и любят (ссылались ли при этом на голову из Беслана - не помню,врать не буду)...
вот меня и терзает вопрос : а не растут ли ноги у этих 2 мифов из одного места ?..




Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Radi от 01 Ноября 2007, 01:51:52
Начнём с того, сотрудник ЦСН проходит ПФЛ намного круче, чем обычный работник медвытрезвителя.
И уровень интеллекта сотрудника ЦСН Н А М Н О Г О  больше, чем представляют всякие бумагомараки и иже с ними.
А уж резать бошки и всякие прочие причиндалы у шакалов - ИЗВИНИТЕ.
Не тот уровень, однако...
Там всё проще.


Название: голова бывшего Фаруха
Отправлено: иванов от 01 Ноября 2007, 05:20:02
Начнём с того, сотрудник ЦСН проходит ПФЛ намного круче, чем обычный работник медвытрезвителя.
Что такое ПФЛ?
Мои знакомые сотрудники медвытрезвителя не знают, что они почти крутые как Альфа....

Цитировать
И уровень интеллекта сотрудника ЦСН Н А М Н О Г О  больше, чем представляют всякие бумагомараки и иже с ними.
А уж резать бошки и всякие прочие причиндалы у шакалов - ИЗВИНИТЕ.
Не тот уровень, однако...
Там всё проще.
Само собой - проще.
Боевая задача должна выполнятся максимально эффективно и в срок.
Что не означает, что сотрудник ЦСН не может отпилить голову.
Если это направлено на повышение эффективности  и сокращения сроков выполнения задачи.
Потому как вид подельника, обнаруженного мирно сидящим с собственной головой в руках, значительно снижает боевой настрой еще живых членов банды  8)


Название: Re: голова бывшего Фаруха
Отправлено: Radi от 01 Ноября 2007, 08:43:40
Начнём с того, сотрудник ЦСН проходит ПФЛ намного круче, чем обычный работник медвытрезвителя.
Что такое ПФЛ?

Это психологическое тестирование на профпригодность :)

зы Если надо, то отрежут не только башку. Но в ТОЙ ситуации - это было НЕ НАДО.


Название: голова нужна не для того, чтобы резать
Отправлено: иванов от 01 Ноября 2007, 14:25:17
Что такое ПФЛ?
Это психологическое тестирование на профпригодность :)
Теперь дошло, что про работников медвытрезвителя - это была шутка...
Странно, но по результатам психо-физического тестирования у меня чувство юмора было как у космонавтов. Видимо с годами оно без тренировки притупляется  :-[

Цитировать
зы Если надо, то отрежут не только башку. Но в ТОЙ ситуации - это было НЕ НАДО.
О том и спич, что распространенный миф о паталогической привычке спецназа стрелять и резать без разбора - есть глупость несусветная. Ибо профессионал знает цену как каждому патрону, так и цену ошибки.

ЗЫ. В той ситуации - не было никакого смысла резать головы, факт.


Название: Конец разочарованиям
Отправлено: МАНУЛ от 18 Ноября 2007, 19:12:45
Начнём с того, сотрудник ЦСН проходит ПФЛ намного круче, чем обычный работник медвытрезвителя.
И уровень интеллекта сотрудника ЦСН Н А М Н О Г О  больше, чем представляют всякие бумагомараки и иже с ними...

то,что тесты ПФЛ для спецов круче,чем для разных сотрудников ОВД,это понятно...но,думаю,что эти тесты,также,как и тесты на определение уровня IQ,больше показывают просто способность проходить такие тесты,нежели что-то другое...ещё больше 10 лет назад,человек,имевщий непосредственное отношение к ЛПФД как-то сказал,что реально проходят ПФЛ,т.е. результаты тестов являются положительными на 85-99%, только у 15-20% сотрудников ОВД,остальные просто "допускаются"...
насчёт "работника медвытрезвителя" это ты метко подметил - лично видел одного кадра,кандидата на работу в экипаж  "хмелеуборочной",дважды завалившего ПФЛ и направленного на третью попытку...чем дело кончилось,не знаю...
вообще-то,включаться в полемику по данному вопросу интереса не было,но наткнулся я намедни на пару интересных материалов на тему профессионализма сотрудников ЦСН ФСБ который ранее никогда не ставился мною под сомнение,т.к. лично ни с одним из таких спецов я не знаком,и у меня сложился о них некий крайне положительный стереотип,теперь несколько поколебавшийся...
собственно,найденный материал :

1) 27 января 2001 г., Московский Комсомолец
"Змея-разведчица"
Юлия Калинина

"...Возьмем нынешнюю ситуацию. Войска выводятся из Чечни, ответственность за антитеррористичекую операцию перекладывается на ФСБ. И вот журналисты дружно принимаются мусолить старую песню "армию предали, не дали добить бандитов". И, конечно, только еще сильнее разжигают страсти. А вместо этого военным надо спокойно объяснить, что по сути ничего не меняется, и если им так уж хочется добивать бандитов — пожалуйста. Надо просто перейти на службу в ФСБ, в какую-нибудь "Альфу" или "Вымпел". Вот и все.

Многие, конечно, ответят, что в ФСБ устроиться крайне сложно. Потому что самому туда прийти нельзя. Надо, чтоб тебя отобрали.
Действительно, обычный порядок такой: сначала тебя должны приметить и полгода за тобой присматривать, проверять со всех сторон — биографию, родственников, здоровье - причем так тихо, что ты об этом и знать не будешь. И только если окажется, что все у тебя хорошо и присмотревший тебя сотрудник органов ручается за полное твое соответствие, тебе предложат перейти на работу в органы и сразу пошлют учиться года на полтора как минимум.
/прим.: я,кстати,раньше сам всегда так и думал/
Но, товарищи военные, это раньше так было, а сейчас все очень упростилось. Сейчас в ФСБ сотрудники набираются посредством обычного газетного объявления типа "Приглашаю дев. на раб. Хор. условия".

Не верите? Пожалуйста, берите газету "Город и Люди" (N17 2000 г.) и читайте в рекламных объявлениях на стр. 8: "РАБОТА. Войсковая часть 35690 (г. Балашиха-2) приглашает на военную службу по контракту лиц с высшим и средним образованием. Работа сменная, з/п стабильная. Тел. 523-63-43, 523-90-60".
/прим.: тут я "выпал в осадок",т.с./

В Балашихе-2 расположен Центр специального назначения ФСБ РФ (ЦСН, как его между собой называют боевики), в состав которого как раз и входят знаменитые элитные спецподразделения - "Альфа" и "Вымпел". А номер 35690 -это, как мы поняли, и есть номер ЦСН в системе войсковых частей.

Вчера сотрудник нашей газеты позвонил по указанным телефонам. Мы все-таки хотели проверить, что за работу предлагает широким слоям граждан Центр специального назначения ФСБ? Наверно, все же что-то второстепенное, какие-нибудь ремонтники или повара. Но нет, оказалось, набирают людей в самые что ни на есть боевые подразделения. Впрочем, называть вещи своими именами нам по телефону не стали. Соблюли конспирацию. Сказали, не телефонный разговор. Приезжайте, все объясним.

Наш журналист намекнул, что служил срочную на Северном Кавказе, и сейчас его интересуют командировки в Чечню. На другом конце провода чуть не заплакали от счастья. Да-да, Чечня, поедете непременно! А когда они узнали, что звонивший может пятнадцать раз подтянуться, имеет высшее образование и квартиру в Москве, радости и вовсе не было предела. Двадцать три года? О, мы вам предложим офицерскую должность. Командир отделения, хотите? Короче, вцепились в него обеими руками. Нет, вы обязательно приезжайте. Завтра, в одиннадцать. Кстати, как ваша фамилия? Немножко подумав, журналист сказал "Иванов". Им понравилось.
***
Согласитесь, жизнь порой рассказывает нам такие истории, что никакие выдуманные сюжеты не идут с ними в сравнение.
Вот ведь крохотное газетное объявление, всего несколько абзацев текста, а вы теперь знаете, что это за штука такая - спецподразделение ФСБ РФ. Ясно представляете его возможности - что оно может, чего не может — и у вас нет никаких иллюзий на этот счет. Пятнадцать раз подтянуться — может. А террористов найти и уничтожить - вряд ли. Потому что если б каждый, кто умеет читать газеты, вдобавок умел бы находить и уничтожать террористов, у нас их уже давно бы не было..."

полный текст здесь : http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/ch99/010127/mk0127a.htm


Два замечания.
Первое.
Баба - дура. Хотя для 2001 года не такой уж и "ужос" с точки зрения журналистики.
Для справки - минимум курсов всего 6 месяцев. Курсов, где делают из людей "альфовцев" - вообще нет. Там другой принцип комплектования. Не по объявлению в газете.

Второе.
Напоминаю, что по календарю - ноябрь 2007 года. Летехи стали уже капитанами за это время. Даже в 2004 году уже прошло 3 с лишним года (плюс одно звание).
Какая ситуёвина была в конце 90-х году, напоминать не буду.
Разогнать подразделение можно одним приказом за один день. Создать - гораздо больше времени уходит.


2) Из письма, пришедшего Ю.Щекочихину в Новую газету

ссылка : http://www.agentura.ru/dossier/russia/fsb/structure/specnaz/

такая вот информация к размышлению  ?8

"Новая газета" на данном форуме запрещена правилами как источник знаний.

Смею заверить, что подполковник Разумовский ни Щекочихину, ни просто в Ногу писем жалобных писать бы не стал...

Это не значит, что проблем с кадрами нет.
Есть. И очень большие.
Но как я уже сказал - ломать было легко. Построить что-то лучше оказалось труднее.

Админ.






Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Leon от 18 Ноября 2007, 19:50:57
Не, ну ты на полном серьезе считаешь, что бойцы ЦСН станут писать письма в "Новую Газету" и обсуждать кадровые вопросы?


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: МАНУЛ от 18 Ноября 2007, 20:18:19
Не, ну ты на полном серьезе считаешь, что бойцы ЦСН станут писать письма в "Новую Газету" и обсуждать кадровые вопросы?

ХЗ,в наше время,когда в ЦСН стали набирать даже через объявления в газете,уже всё возможно...

может,это вид мести уволившихся сотрудников,не сработавшихся с новым начальством,или вид "подковёрной борьбы" за должности и влияние,усё могёт быть...

по крайней мере,письмо не выглядит бредом полуграмотного сумасшедшего,таким,как ПРИЗНАНИЯ БОЙЦА ЭСКАДРОНА СМЕРТИ: МЫ ВОЗВРАЩАЛИСЬ — И ДОБИВАЛИ ЛЮДЕЙ   http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,165.msg1439.html#msg1439…


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Leon от 18 Ноября 2007, 20:33:00
Цитировать
ХЗ,в наше время,когда в ЦСН стали набирать даже через объявления в газете,уже всё возможно
Т.е. "МК" 2000-го года - это надежный источник? :)
"Мемориал" - это надежный источник?

Заголовки с сайта МК:
Гороскоп
Пророчества Ванги сбываются одно за другим
Ужас! Мария Шарапова опозорилась на весь мир!
Ужас! Муж снимал изнасилование жены на видео!
Сенсационные подробности о допросах Хуссейна перед казнью!

И т.д. :)


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: МАНУЛ от 18 Ноября 2007, 20:54:39
Цитировать
ХЗ,в наше время,когда в ЦСН стали набирать даже через объявления в газете,уже всё возможно
Т.е. "МК" 2000-го года - это надежный источник? :)

а эту  "...газету "Город и Люди" (N17 2000 г.) и читайте в рекламных объявлениях на стр. 8: "РАБОТА. Войсковая часть 35690 (г. Балашиха-2) приглашает на военную службу по контракту лиц с высшим и средним образованием. Работа сменная, з/п стабильная. Тел. 523-63-43, 523-90-60"

 они  придумали ? ишь,затейники какие...

Цитировать
"Мемориал" - это надежный источник?

а при чём тут вообще "Мемориал"  ?8..кстати,если не затруднит,назови мне какой-нибудь "надежный источник" информации,который у тебя лично не вызывает сомнений...



Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Leon от 18 Ноября 2007, 21:25:26
Цитировать
они  придумали?
Понятия не имею. Ни в гугле ни в яндексе я про эту газету ни чего не нашел.
Возьми да позвони по вышеозначенным телефонам, если тебя так тема интересует. Скажи, что хочешь в ЦСН, а о результатах расскажи.

Цитировать
а при чём тут вообще "Мемориал"
Ну ты же на них ссылку дал, а не на первоисточник.

Цитировать
назови мне какой-нибудь "надежный источник" информации
Верить ни кому нельзя. Всегда надо проверять. Тем более, если в кач-ве источников фигурируют СМИ или сайты т.н. "правозащитников"


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: МАНУЛ от 18 Ноября 2007, 22:03:23
Понятия не имею. Ни в гугле ни в яндексе я про эту газету ни чего не нашел.
да это и немудрено,скорее всего,это какая-то мелкая местная газета,возможно распространявшаяся бесплатно и уже давно почившая в бозе и никогда не имевшая своей веб-страницы...

Цитировать
Возьми да позвони по вышеозначенным телефонам, если тебя так тема интересует. Скажи, что хочешь в ЦСН, а о результатах расскажи.

а оно мне надо - голову людям морочить ?..или ты сомневаешься в подлинности тел.номера ?..

Цитировать
Ну ты же на них ссылку дал, а не на первоисточник.

у меня на "МК" вообще ссылки не работают и страница закрывается,не успев открыться...или для тебя такое принципиальное значение имеет то,что я  дал непрямую ссылку непосредственно на первоисточник ?..

Цитировать
Верить ни кому нельзя. Всегда надо проверять. Тем более, если в кач-ве источников фигурируют СМИ или сайты т.н. "правозащитников"

а мне вообще всё равно,что "право-",что "лево-" "защитники",что официальные СМИ,что "независимые" - у меня ко всем отношение одинаковое,т.е. подозрительное  8)


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Leon от 18 Ноября 2007, 22:55:30
Цитировать
а оно мне надо - голову людям морочить?
Понятия не имею.

Цитировать
или ты сомневаешься в подлинности тел.номера?
Конечно.

Цитировать
или для тебя такое принципиальное значение имеет то,что я  дал непрямую ссылку непосредственно на первоисточник?
Конечно имеет. Меомриал - он усердный собиратель разнообразного говна. Мусора у них на сайте столько, что закачаешься.

Цитировать
у меня ко всем отношение одинаковое,т.е. подозрительное
Что не помешало тебе сделать выводы, основанные хз на чем.


Название: Примем на работу пулеметчика
Отправлено: иванов от 19 Ноября 2007, 00:35:49

а эту  "...газету "Город и Люди" (N17 2000 г.) и читайте в рекламных объявлениях на стр. 8: "РАБОТА. Войсковая часть 35690 (г. Балашиха-2) приглашает на военную службу по контракту лиц с высшим и средним образованием. Работа сменная, з/п стабильная. Тел. 523-63-43, 523-90-60[/u][/b]"

 они  придумали ? ишь,затейники какие...
Газету они не придумали.

Они придумали, что эта объява о приеме на работу в "Альфу"... Центавра...
газета за 2000 год. Как раз самая война. Контрактники (ака контрабасы нужны позарез)
Даже если не в Чечню бы народ послали, то нужно было замещать личный состав, убывший туда.
А кем? Призывниками-наркоманами?
так что нормальное объявление того времени. Из которого, ИМХО, баба-дуражурналист придумала про ЦСН.


Название: Re: Примем на работу пулеметчика
Отправлено: МАНУЛ от 19 Ноября 2007, 01:28:10
Они придумали, что эта объява о приеме на работу в "Альфу"...
журналист придумала про ЦСН.

вот тут я тебя не совсем понимаю : в/ч 35690 это же и есть ЦСН ФСБ,все погибшие в Беслане спецы являлись военнослужащими именно этой в/ч...и если объява в газете касалась приёма на службу в в/ч 35690,то какая и где именно служба имелась тогда в виду ?..

П.С. : не знаю кто /либо модер,либо админ/ ,зачем-то озаглавили мой « Ответ #12 : Вчера в 19:12:45 » как "Конец разочарованиям",что в корне неверно...правильнее было бы озаглавить  "Конец иллюзиям"


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: МАНУЛ от 19 Ноября 2007, 02:09:21
Понятия не имею.

ну так знай : морочить голову людям из ФСБ мне абсолютно не хочется,т.ч. твоё предложение отклоняется...
Цитировать
или ты сомневаешься в подлинности тел.номера? 
  Конечно.

а почему ?..эти номера и на других сайтах проходят как номера ЦСН ФСБ...или ты сомневаешься в возможности существования такого объявления ?..

Цитировать
Конечно имеет. Меомриал - он усердный собиратель разнообразного говна. Мусора у них на сайте столько, что закачаешься.
ну раз тебе это так принципиально,то вот тебе прямая ссылка на первоисточник :

http://mk.ru/blogs/idmk/2001/01/27/mk-daily/30306/

хотя я так и не понял,какая разница,с какого именно сайта читать эту статью ?..её содержание от этого не меняется...

Цитировать
Что не помешало тебе сделать выводы, основанные хз на чем.

ну вот делал же ты выводы из свидетельских показаний ,опубликованных на "правде",а кто поручится,что там всё точно ?..я уже не говорю о кол-ве "очепяток",искажении фамилий и т.п. ерунде...


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Leon от 19 Ноября 2007, 02:46:47
Цитировать
ну вот делал же ты выводы из свидетельских показаний ,опубликованных на "правде"
Угу, путем тщательного изучения и скрупулезного сопоставления. При чем сопоставления не только показаний, но и других материалов (фото, видео, интервью и пр.)

Тут же сопоставлять нечего.

Цитировать
ну раз тебе это так принципиально,то вот тебе прямая ссылка на первоисточник
Ты полагаешь, что я не нашел первоисточник?
Я первым делом этим и занялся.

Цитировать
или ты сомневаешься в возможности существования такого объявления ?
Возьми да позвони. Чего гадать то?

Цитировать
т.ч. твоё предложение отклоняется..
Ну тогда продолжай строить догадки


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Leon от 19 Ноября 2007, 02:56:35
А вот еще та же гражданка про ту же часть:
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2003/08/16/mk-daily/15790/
теперь вот уже ей солдаты письма пишут.


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: МАНУЛ от 19 Ноября 2007, 03:37:28
Тут же сопоставлять нечего.

ага...опровержений данной инфы со стороны ФСБ я не нашёл,поэтому сопоставлять действительно не с чем...принял для себя как "рабочую версию"...

Цитировать
Ты полагаешь, что я не нашел первоисточник?
Я первым делом этим и занялся.

ну а ко мне тогда чего докопался ?..из вредности ?..пришлось из-за тебя "оперу" устанавливать и время терять,чтобы на сайт "МК" выйти...

Цитировать
Возьми да позвони. Чего гадать то?
Ну тогда продолжай строить догадки

а я и не строю,меня иванов уже окончательно убедил...








Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: МАНУЛ от 19 Ноября 2007, 03:43:04
А вот еще та же гражданка про ту же часть:
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2003/08/16/mk-daily/15790/
теперь вот уже ей солдаты письма пишут.

моё мнение таково : даже если в этой в/ч в какой-нибудь хозроте действительно проходили службу срочники,писать такое письмо они бы не стали  :HET,понимая,чем это для них может кончиться  ):|...скорее всего,письмо из той же оперы,что и письма к Щекочихину : служебные разборки с помощью журналистов...


Название: в/ч 35690 (ЦСН ФСБ) на карте
Отправлено: МАНУЛ от 19 Ноября 2007, 03:58:00
http://enotpoiskun.ru/organization/7036/


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Leon от 19 Ноября 2007, 04:17:39
Цитировать
ну а ко мне тогда чего докопался ?
Я? Где?
Я тебе просто сказал, что ни МК ни Мемориал надежными источниками не являются.
Первое - желтая газета.
Второе - профессиональные собиратели говна.
То, что заметка находится на сайте мемориала - показательно и дает повод задуматься.

Кстати, в "объявлении" - другой почтовый индекс: Балашиха-2, а не Балашиха-5, как в реале.

Короче, ладно, хватит офтопить. Опять на ровном месте развели бодягу.


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: МАНУЛ от 19 Ноября 2007, 04:56:43
ну а ко мне тогда чего докопался ?
Я? Где?
со своим принципиальным желанием иметь прямую ссылку на первоисточник...
Цитировать
То, что заметка находится на сайте мемориала - показательно и дает повод задуматься.
на других сайтах тоже были ссылки на эту статью,но нерабочие...
кстати,письма к Щекочихину цитируются и на http://www.spec-naz.org,а этот сайт "правозащитным" вроде не назвать...
Цитировать
Кстати, в "объявлении" - другой почтовый индекс: Балашиха-2, а не Балашиха-5, как в реале.
это я заметил,но с того времени могли и сменить на новый...
Цитировать
Короче, ладно, хватит офтопить. Опять на ровном месте развели бодягу.
дельное предложение,полностью с ним согласен  :)


Название: Re: в/ч 35690 (ЦСН ФСБ) на карте
Отправлено: иванов от 19 Ноября 2007, 14:18:40
http://enotpoiskun.ru/organization/7036/

ползем дальше по ссылкам

http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/organization/general.html?id=102728575

Официальные реквизиты
Полное официальное название   Войсковая часть 35690
Место нахождения   143905, г.Балашиха Московской области
Руководитель   Тихонов Александр Евгеньевич
Должность руководителя   Командир части

Контактная информация
Почтовый адрес   143905, г.Балашиха 5, Московской обл.
Телефон   523-95-70,
Факс   523-92-62
Адрес электронной почты   military_35690@mail.ru
Контактное лицо   Хегай Евгений Иванович

А вот и самое смешное - список закупок/работ
Цитировать
Текущие закупки

Замена арматуры сетей горячего водоснабжения   
Демонтаж ленточного остекления и доставка окон ПВХ для котельной   
Устройство ленточного остекления котельной в/ч 35690   
Разработка проекта по замене автоматики котельной с двумя котлами КВГМ-10-150   
Ремонт калориферов систем вентиляции автопарка   
Дооборудование системы спринклерного водяного пожаротушения комплексного складского здания   
Ремонт участков сетей холодного водоснабжения части   
Хлеб и хлебобулочные изделия


Проведенные закупки

Дубленка мужская из натурального мехового велюра с покрытием типа «силк» черного цвета      
Ремонт коридора 1 этажа спортблока   
Ремонт систем освещения, отопления и вентиляции технического этажа спортблока
Замена окон в помещениях
Гидроизоляция внутренних поверхностей резервуара питьевой воды водозабора
Ремонт помещений склада арттехвооружения.
Ремонт автозаправочной станции.
Инвентаризация и паспортизация помещений части
Ремонт фасада основного здания
проведения тренировок по огневой подготовке   
авиационное обеспечение воздушно-десантной подготовки парашютистов
Первоначальная подготовка пилотов дельталетов

Гидроизоляция основания аккумуляторного бака котельной части
Ремонт фундамента и днища аккумуляторного бака котельной части
Подводный прибор ночного видения для маски AGA   
Обучение пилотов сверхлегкой авиации
Ремонт и техническое обслуживание а/м марки Фольксваген-Т4, Фольксваген-Т5
Ремонт артезианской скважины водозаборных сооружений, глубиной 120 м   
Инвентаризация и паспортизация помещений части
Капитальный ремонт резервуара питьевой воды водозабора

Видишь ли, даже суперсекретная часть нуждается в капремонте водозабора. А служащие там суперагенты - должны таскать справки в свой жэк. И если на бланках тех справок и в накладных и нарядах на работу будут писать те же буквы, что и на бланках внутренних документов, то это...как бы сказать... может вызвать ненужные вопросы и распросы.
Плюс для ЖЭКа справка из ЦСНФСБРФ ничего не значит. С таким же успехом можно принести справку из цирка на Цветном. А вот справка с непонятными буквами в/ч 545475874857 для ЖЭКа очень даже понятна. Потому что она однозначна определяет статус гражданина (и скидки по оплате коммунальных услуг, к примеру).

Простым языком - за в/ч 35690 и словом Балашиха столько всякого, что вряд ли есть кто-то один, кто знает точно, что же там есть.

Вот карта, Билли (с)
http://wikimapia.org/889677/ru/


Название: Re: в/ч 35690 (ЦСН ФСБ) на карте
Отправлено: xocnuc от 19 Ноября 2007, 15:09:56

Адрес электронной почты   military_35690@mail.ru
Контактное лицо   Хегай Евгений Иванович

А вот и самое смешное - список закупок/работ

вообще довольно странно, что завхоз в/ч хостится на mail.ru, а не военном домене. хотя, может я чего-то важного не знаю про mail.ru...


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Radi от 19 Ноября 2007, 16:43:02
Вч35690 - это не ЦСН ФСБ. ЦСН - это ЦСН.
А 35690 - это учебный центр ФСБ (вернее - вч, которая обслуживает и охраняет полигон, стрелбища и многое другое).
На полигоне проходят подготовку и переподготовку офицеры ФСБ (и ЦСН - в том числе).
На период обучения курсанты находятся на довольствии в вч 35690, но в списках постоянного состава их, разумеется нет.
Ранее, на этом месте базировалась группа "Вымпел" (ещё до передачи её в ФСБ), поэтому и пятизначная нумерация.
Всё просто :)


Название: "Конец иллюзиям" - 2
Отправлено: МАНУЛ от 19 Ноября 2007, 18:09:30
ползем дальше по ссылкам

видимо,ты полз,полз,да не дополз...посмотри ещё вот эти :

1) Подводный прибор ночного видения для маски AGA
http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=105119099

2) Услуги по предоставлению учебных мест на стрельбищах для проведения тренировок по огневой подготовке (в т.ч. необходимы - учебные места для стрельбы из гранатомётов   (РПГ-7, ГП-25, одноразовые РПГ), огнемётов (РПО) с образцами бронетехники - 3 направления на учебном месте)
http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=104469153

3) Обучение и повышение квалификации военнослужащих по горной подготовке
(Место поставки - Эльбрусский район, Кабардино-Балкарская Республика)
http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=104263839

Цитировать
А вот и самое смешное - список закупок/работ

да ничего смешного в этом нет...это всё очень грустно...любой человек,в свободном доступе  может ознакомиться с закупками на текущие нужды в/ч 35690 (ЦСН ФСБ) + узнать её адрес + фото с лицами бойцов также лежат в сети,и всё это,повторю ещё раз,имеется в свободном !!! доступе = о какой секретности может идти речь ???   да при Комитете о таком даже подумать было нельзя...всё развалилось...

Цитировать
Вот карта, Билли (с)
Вот файлы,Джонни

Цитировать
Radi    Отправлено: Сегодня в 16:43:02
Цитата
Вч35690 - это не ЦСН ФСБ. ЦСН - это ЦСН.
А 35690 - это учебный центр ФСБ (вернее - вч, которая обслуживает и охраняет полигон, стрелбища и многое другое).
...
Всё просто

ещё раз повторяю : возьмите первое заседание по делу Кулаева,так вот все погибшие "альфовцы" значатся как военнослужащие в/ч 35690 ...Всё действительно просто,это и огорчает...


Название: и снова об отрезанной голове
Отправлено: МАНУЛ от 22 Ноября 2007, 21:26:21
Цитировать
"...Несколько новых подробностей освобождения заложников...
Все, наверное, видели фотографии террориста с отрезанной головой. Это опять же у одного альфовца не выдержали нервы. Суть истории такова: среди бойцов спецподразделения были два друга. Один штурмовик, второй снайпер. Снайпер через свою оптику увидел, что бородач убил его товарища, после чего ворвался в школу, подбежал к убийце и живому отрезал голову. Упал на колени и заплакал… У него случилась настоящая истерика – в исступлении он тыкал отрезанной головой в Коран и кричал: «Читай, с…ка, его теперь». Немало усилий пришлось приложить его коллегам, чтобы успокоить бойца."

http://www.sobesednik.ru/issues/42/rubr/1200/echo/?614

звучит достаточно убедительно,т.к. в наличии имеются побудительные мотивы к такому действию и деталь про Коран...наибольшее сомнение вызывает то,что голова была отрезана у живого,потому как снайпер тут же бы завалил убийцу своего друга...


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Leon от 23 Ноября 2007, 00:50:54
[устало и занудно]
"Собеседник" в 80-х был журналом для подростков. В данный момент это просто желтый журнал со сплетнями обо всём на свете и упором на знаменитостей. Редакция специализируется именно на развлекательном жанре и позиционирует себя как "желтая". Там даже газета выпускается с названием "Желтая газета" - это первое.
Второе: когда в СМИ дается ссылка на анонимный "осведомленный источник", то это либо сознательный вброс кого-либо заинтересованного, либо просто выдумка с целью заинтересовать и поднять рейтинг.
Это - азы манипуляции.
[/устало и занудно]

Ты почитай статью то, что они там несут: Боевиков было 52, 13 ушло, на ГАЗ-66 подъехало всего 5, а остальные были в школе - это им тот самый неназванный "источник из спецслужб" поведал.


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Leon от 23 Ноября 2007, 00:53:43
Вот тут про этого "свидетеля"
http://www.kp.ru/daily/23423/35075/


Название: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: МАНУЛ от 23 Ноября 2007, 01:29:09
вот тока этава не нада,таких вот политинформаций,это действительно очень занудно,и от этого устаёшь...
можно подумать "КП",на которую ты даёшь ссылку,образец незамутнённой,кристально честной журналистики...
и не надо в одну кучу всё валить - о количестве боевиков и прочем до сих пор  100% ясности нет,а первое время вообще бардак полный с цифрами был...
говори конкретно по теме...



гудит в офф-топке или мне кажется?

Админ
 


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Leon от 23 Ноября 2007, 01:30:19
Твою бы энергию - да в мирное русло :)


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: МАНУЛ от 23 Ноября 2007, 02:15:17
Твою бы энергию - да в мирное русло :)

ты так и не можешь понять,что у меня никакого определённого "русла" нет...ни пацифистского,ни милитаристского..."мысли мои текут" в зависимости от имеющейся информации...

а в этом случае имеется :

1. достаточно аккуратно отделённая от тела голова,без явно видимых признаков повреждения костей черепа;

2. некая фототаблица МВД,где под № 23 эта голова значится как "отрезанная";

3. журналистская версия с указанием личных мотивов.

личные мотивы - штука серьёзная...(ушло в офф-топку. Админ)

вот если бы ты предоставил заключение судмедэкспертизы о том,что голова не отрезана,а оторвана в результате взрыва,тогда бы я сам гневно заклеймил распространителей дезинформации... (а не устанешь клеймить? тут целый форум в общем-то из-за  дезо- и мифогенераторов создан.  Так что можно без гнева - просто по делу. Админ)

но пока что я не нашёл каких-либо официальных опровержений или комментариев...даже по фототаблице МВД...



Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Leon от 23 Ноября 2007, 03:17:54
Достаточно здравого смысла и внимательного изучения фотографий и видео.

Во-первых: непонятно, что там мог увидеть снайпер и откуда

Во-вторых: спецназ ФСБ - это  не богадельня. Задача у снипера - сидеть там, где его не видят и стрелять, а не бегать по школе. От такой самодеятельности могут погибнуть другие.

В третьих: этот снипер бегал по школе и искал именно этого боевика? Спрашивал: "вы не видали тут такого, с бородой?" Так они там все с бородами.

В четвертых: "Собеседник" пишет, что голову отрезали живому. Снайпер его победил в рукопашной что ли? Взяли бы живого - доставили бы живым, куда следует. Как Кулаева. Только живыми они не сдавались.

В пятых: "этот всадник без головы" найден на втором этаже в коридоре флигеля мастерских. Рядом с ним - еще один жмурик и погибли они скорее всего одновременно и по более прозаическим причинам - после взрыва. Коридор этот не просматривается ниоткуда вообще.

Ну и далее, я могу почти точно сказать, чем ему снесло башку - вот этой батареей:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/1/Beslan-09-2004_79.jpg)

Вот этот бак и батарея - они не стационарные:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/1/Beslan-09-2004_67.jpg)

Вот на этом фото они отсутствуют:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/1/Beslan-09-2004_80.jpg)

Отсутствуют потому, что на этом месте - вход в класс:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/1/g1.jpg)
(http://www.reyndar.org/~reyndar1/1/g2.jpg)

Также обрати внимание на коран, который стоит торцом. Имхо, неудобно в него тыкать головой.
Ну и голова очень удачно оказалась прямо под острым краем этой конструкции, которая заляпана кровью.

Резюме: Этих двоих убило взрывом (скорее всего РПО-А). Взрывом сорвало эту металлическую фигню или закинуло с чердака или еще откуда, и она очень аккуратно срезала башку зверьку. А мелодрама в  "Собеседнике" - это для скучающих домохозяек.


Название: буду
Отправлено: Radi от 23 Ноября 2007, 03:24:48
"Отрезанные головы и уши" часто фигурирут в баснях для обывателей.
Я могу привести в качестве примера известный фильм "Штурм Бамута", который снял популярный некогда, ныне депутат ГД. Там этих ушей и голов - немеряно. Токо я сам лично присутствовал при съёмках фильма и ВСЁ видел сам... :)
Не было там никаких голов и ушей... Бля буду Век воли не видать, Зуб даю, Чесноепионерское и т.д.
Если вас вовремя не остановить - то будет как на удаффе. Буду. Админ  :)

Кстати, при любом порядочном взрыве обязательно будут оторванные конечности и головы (ну, физика такая у взрыва...).


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Leon от 23 Ноября 2007, 03:35:17
И обрати внимание, как этот бак и батарея ориентированы.
Голова лежит вон там, по стрелке. Черное пятно на полу - это  кровь.
Потом следаки батарею подняли и сфоткали голову уже без нее

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/1/g3.jpg)


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Radi от 23 Ноября 2007, 03:45:10

1. достаточно аккуратно отделённая от тела голова,без явно видимых признаков повреждения костей черепа;

2. некая фототаблица МВД,где под № 23 эта голова значится как "отрезанная";


А вот тут - туфта! Даже самый малограмотный милиционер не напишет в протоколе или фототаблице "отрезанная", т.к. это - утверждение.
Этому учат в школе первоначальной подготовке милиционеров - ничего не утверждать. (пример: кольцо из металла жёлтого цвета и пр. )


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Leon от 23 Ноября 2007, 03:49:09
Ну она действительно отрезана. Только не горюющим спецназовцем, а тяжелой металлической конструкцией, сорванной взрывом.
"Травматическая ампутация" - казенным языком выражаясь.


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Radi от 23 Ноября 2007, 03:52:40
Ну она действительно отрезана. Только не горюющим спецназовцем, а тяжелой металлической конструкцией, сорванной взрывом.
"Травматическая ампутация" - казенным языком выражаясь.

 "казенным языком выражаясь", это будет отчленённая от туловища.


Название: Re: "Конец иллюзиям" - 2
Отправлено: Radi от 23 Ноября 2007, 03:55:50

Цитировать
Radi    Отправлено: Сегодня в 16:43:02
Цитата
Вч35690 - это не ЦСН ФСБ. ЦСН - это ЦСН.
А 35690 - это учебный центр ФСБ (вернее - вч, которая обслуживает и охраняет полигон, стрелбища и многое другое).
...
Всё просто

ещё раз повторяю : возьмите первое заседание по делу Кулаева,так вот все погибшие "альфовцы" значатся как военнослужащие в/ч 35690

В протоколах много чего пишут...  Только повторяю: ЦСН и 35690 - разные конторы.


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Leon от 23 Ноября 2007, 04:42:48
Вот это место после расчистки завала:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/1/g4.jpg)

Вот прямо тут и было

Вид с другой стороны:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/4/51.jpg)

У мужика за плечом виден вырванный щиток. Напротив - дверь в класс.


Название: Re: буду
Отправлено: Radi от 23 Ноября 2007, 14:37:11
Век воли не видать, Зуб даю, Чесноепионерское и т.д.
Если вас вовремя не остановить - то будет как на удаффе. Буду. Админ [/color] :)
ва...).

А вот тут - проскок, г-н админ. Дело в том, что Я лично видел КАК снимался фильм Невзорова "Штурм Бамута"... Это ещё в 1996-м, летом.
И ежели я божусь, либо говорю всякие прочие утверждающие слова, то так оно и есть.
Честь имею!


Претензия была к форме "божения".
К самому факту про съемки фильма вопросов нет.
Админ.


Название: и всё-таки - голова отрезана
Отправлено: МАНУЛ от 23 Ноября 2007, 16:17:24
Цитировать

гудит в офф-топке или мне кажется?
Админ

вопрос не по адресу...адрес – это 2 предыдущие поста выше ("я не стукач,но форму доклада знаю")...
Цитировать
а не устанешь клеймить?  


ну ты же не устаёшь...

Цитировать
Так что можно без гнева - просто по делу. Админ

и вам того же...

В протоколах много чего пишут...


это точно...тогда давайте и во всё остальное,что в них написано,верить не будем - в кол-во изъятого оружия,состав и число участников банды и т.д. и т.п...

Цитировать
Только повторяю: ЦСН и 35690 - разные конторы.

извините,но не убедили...почему-то в данном случае официальному протоколу я верю больше,чем вашему голословному утверждению...ничего личного...

А вот тут - туфта! Даже самый малограмотный милиционер не напишет в протоколе или фототаблице "отрезанная", т.к. это - утверждение...
 

конечно,малограмотный милиционер этого не напишет,даже грамотный не напишет,а вот эксперт-криминалист,составлявший фототаблицу и имевший на руках заключение судмедэкспертизы - запросто...

Достаточно здравого смысла и внимательного изучения фотографий и видео.
Во-первых: непонятно, что там мог увидеть снайпер и откуда

это только одному снайперу ведомо (версия для атеистов)...

Цитировать
Во-вторых: спецназ ФСБ - это  не богадельня.


точно,богов из них там не делают...они хоть и супербойцы,но всё таки люди,со своими достоинствами и недостатками...психотравмы и профессиональная деформация не исключаются...

Цитировать
В третьих: этот снипер бегал по школе и искал именно этого боевика? Спрашивал: "вы не видали тут такого, с бородой?" Так они там все с бородами.

нет,он мог его сразу снять,а потом пойти к трупу...вообще,месть – это блюдо,которое лучше есть холодным...


Цитировать
В четвертых: "Собеседник" пишет, что голову отрезали живому. Снайпер его победил в рукопашной что ли? Взяли бы живого - доставили бы живым, куда следует. Как Кулаева. Только живыми они не сдавались.

насчёт живого я писал,что не согласен...читай внимательней...

Цитировать
А мелодрама в  "Собеседнике" - это для скучающих домохозяек.

жизнь порой даёт такие мелодрамы,что вся редакция "Собеседника" нервно курит в сторонке...по себе знаю...кстати,об одной такой мелодраме (правда,не из моей жизни) я здесь упоминал,но админ её убрал – видимо,сильно мелодрамы не любит,даже имевшие место быть в действительности...но он админ – ему видней,т.к. он на этом форуме всегда прав...

Цитировать
В пятых: "этот всадник без головы" найден на втором этаже в коридоре флигеля мастерских.


не факт то,что убит он был именно там...

Ну она действительно отрезана.


ну вот видишь,а ещё не так давно и здесь,и на "правде" ты горячо доказывал прямо противоположное...

Цитировать
Только не горюющим спецназовцем, а тяжелой металлической конструкцией, сорванной взрывом... Ну и голова очень удачно оказалась прямо под острым краем этой конструкции, которая заляпана кровью.
Резюме: Этих двоих убило взрывом (скорее всего РПО-А). Взрывом сорвало эту металлическую фигню или закинуло с чердака или еще откуда, и она очень аккуратно срезала башку зверьку.

а теперь представь,какой длины и ширины должен быть этот « острый край »,где он такой вообще мог быть у этой конструкции, и с какой стороны и под каким углом он должен был срезать голову (судя по фото – шея ни разу не цыплячья) и не повредить при этом ни скулы,ни подбородок,ни волосы,закрывающие шею...представил ?..лично у меня на это фантазии не хватает...




Название: Re: буду
Отправлено: Radi от 23 Ноября 2007, 16:34:55

Цитировать
Только повторяю: ЦСН и 35690 - разные конторы.

извините,но не убедили...почему-то в данном случае официальному протоколу я верю больше,чем вашему голословному утверждению...ничего личного...

А вот тут - туфта! Даже самый малограмотный милиционер не напишет в протоколе или фототаблице "отрезанная", т.к. это - утверждение...
 

Насчёт ЦСН обращайтесь в ЦСН...  Или верьте мне.
О фототаблице:
её составляет НЕ ЭКСПЕРТ-КРИМИНАЛИСТ. Её делает фотограф с пояснениями к снимкам.
Наверное, Вы плохо знаете что и как происходит в первоначальных следственных действиях.







Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Leon от 23 Ноября 2007, 17:50:33
Цитировать
точно,богов из них там не делают
Значение слова "богадельня" знаешь? Богадельня - это приют для убогих. Таких там не держат.
Далее - мне лично непонятно: каким способом этот "снайпер" констатировал смерть друга? Он ему пульс померил через прицел? Кроме погибших спецназовцев там еще более 30 человек ранено .

Цитировать
не факт то,что убит он был именно там...
Т.е убили его в другом месте, потом перетащили и положили сверху батарею и томик Корана рядом? :)

Цитировать
лично у меня на это фантазии не хватает...
На снипера вот у тебя фантазии хватило :)
Cмотри на фото внимательно.

Есть такое понятие: "Бритва Оккама". В двух словах: "не плодите сущности без нужды". Другими словами: самое простое объяснение, чаще всего - самое верное.

Ну и про погибших спецназовцев пара слов.
Из 10 человек, 8 погибли в этом самом флигеле (в коридорах и холлах первого и второго этажа и один в столовой) - в местах, которые ни какими снайперами не просматриваются. Один погиб на улице, за территорией школьного двора (Разумовский, убит снайпером). Один погиб в классе первого этажа - окна классов были забаррикадированы, перед окнами густая листва, окна выходят на ж/д. Это всё отмечено на схемах в деле. В общем, ни какой снайпер ни чего не видел - это всё страшилки для обывателя.


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Ars от 23 Ноября 2007, 22:13:44
Цитировать
не факт то,что убит он был именно там...
Т.е убили его в другом месте, потом перетащили и положили сверху батарею и томик Корана рядом? :)
Тело присыпано мощным и равномерным слоем пыли. Кровь (а ее должно быть немало) полностью засыпана пылью. То есть когда эту стену разрушали, тело уже было там.

В принципе, это не противоречит предположению, что голову оторвало во время взрыва и оседающая пыль засыпала кровь.




Название: Конец мифа про Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Admin от 23 Ноября 2007, 22:33:26
То, что голову "фаруху" оторвало при взрыве - ФАКТ.
Данное правило вступает в силу немедленно после прочтения.

Дальше можно (если хочется) обсуждать тип боеприпаса, траекторию, время взрыва и т.д.

Можно сомневаться или верить, что голову отрезали. Но - про себя.

Единственным доказательством того, что Админ неправ может быть только заключение судмедэспертизы о том, что голову отрезали "острым предметом". 


Название: о ЦСН и фотографе
Отправлено: МАНУЛ от 23 Ноября 2007, 22:51:33
Насчёт ЦСН обращайтесь в ЦСН...

а зачем  ?8 для меня лично вопрос ясен,закрыт и снят с повестки дня...

Цитировать
Или верьте мне.

если это предложение лично ко мне,то в данном случае оно мною отклоняется (причины были указаны в моём предыдущем посте),ну а если ко всем другим юзерам - то это на их усмотрение (я за них говорить не уполномочен),верить вам или нет,пусть сами решают...Вы предоставили свои доводы,я привёл свои - а свобода выбора у них есть...может,кто-то и другую версию предложит...

Цитировать
О фототаблице:
её составляет НЕ ЭКСПЕРТ-КРИМИНАЛИСТ. Её делает фотограф с пояснениями к снимкам.
Наверное, Вы плохо знаете что и как происходит в первоначальных следственных действиях.

а вот тут я с Вами спорить не буду,т.к. действительно,никогда не выяснял,кто делает фототаблицы (всегда думал,что это те же,кто занимается составлением фотороботов),но парочку уточняющих вопросов задам :

1) этот фотограф - лицо должностное ?..если да,то как называется занимаемая им должность ?..

2) к какому подразделению (отделу) какого ведомства он относится ?..ЭКО ?.. СО ?..прокуратура ?..





Название: Конец мифа про Фаруха-пулеметчика
Отправлено: МАНУЛ от 23 Ноября 2007, 23:26:23
То, что голову "фаруху" оторвало при взрыве - ФАКТ.
Данное правило вступает в силу немедленно после прочтения.

круто !!! + 5 баллов !!!

Незашто.

Цитировать
Можно сомневаться или верить, что голову отрезали. Но - про себя.

приказ ясен...буду исполнять...

без фанатизма, плииз. Верить - не обязательно. Но разрешается.

Цитировать
Единственным доказательством того, что Админ неправ может быть только заключение судмедэспертизы о том, что голову отрезали "острым предметом". 

а то,что Админ прав, в док-вах не нуждается ?..я правильно понимаю ?..

Да.
Если скажу, что Солнце вращается вокруг Админа - значит так тому и быть в данной "галактике".


Цитировать
Дальше можно (если хочется) обсуждать тип боеприпаса, траекторию, время взрыва и т.д.

очень хочется...

какие у кого будут мысли (с учётом того,что разные "тяжелые металлические конструкции с острыми краями" к боеприпасам не относятся) ?..

вопрос к Radi : какую заключительную формулировку  обычно даёт судмедэксперт,когда дело касается травмампутаций,вызванных воздействием ВВ ?..


Название: про судмэдэкспертов немного
Отправлено: иванов от 24 Ноября 2007, 05:47:26
частичный ответ на вопрос про организацию работы экспертов.
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,110.0.html

И еще одно замечание. При чтении документов экспертов не терять головы! И думать. Я уж не знаю, откуда взялась такая уверенность - видимо от самого слова ЭКСПЕРТ - в том, что все написаное экспертами есть мудрость в последней инстанции. Но могу сказать точно - это совершенно не так. По своему опыту знаю (простиихгосподи за грехи и глупость ихнию). Хотя есть, конечно, энтузиасты.


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Leon от 24 Ноября 2007, 20:32:59
Кстати, похоже, что рядом с батареей ни какой не бак, а ее металлический кожух


Название: Re: Конец мифа про Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Radi от 25 Ноября 2007, 13:35:48

вопрос к Radi : какую заключительную формулировку  обычно даёт судмедэксперт,когда дело касается травмампутаций,вызванных воздействием ВВ ?..

Обычно, это "травматическая ампутация". Реже - "взрывная ампутация", т.к. чётко отделить первую от второй весьма сложно, а результат, так сказать - налицо.

В протоколах ОМП обычно пишут "... отделённая (отчленённая) от туловища".

Здесь ещё одна штука: как правило, отчленённые в процессе взрыва конечности (и головы, в том числе) имеют достаточно ровный срез по месту отчленения. А учитывая, что на место среза ещё воздействовала температура, говорить о "отрезании" - просто неудобно, мягко говоря.
Ежели у нас в СпН есть РАСКАЛЁННЫЕ добела ножи для отрезания голов - то понятно.
Но насколько я знаю, таковых нет.


Название: Re: Конец мифа про Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Ars от 26 Ноября 2007, 09:01:58
Здесь ещё одна штука: как правило, отчленённые в процессе взрыва конечности (и головы, в том числе) имеют достаточно ровный срез по месту отчленения. А учитывая, что на место среза ещё воздействовала температура, говорить о "отрезании" - просто неудобно, мягко говоря.
Ежели у нас в СпН есть РАСКАЛЁННЫЕ добела ножи для отрезания голов - то понятно.
Но насколько я знаю, таковых нет.
Я что-то упустил... Где можно увидеть данные, что на место среза воздействовала температура?


Название: Re: Конец мифа про Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Radi от 26 Ноября 2007, 09:09:46
Я что-то упустил... Где можно увидеть данные, что на место среза воздействовала температура?

Это я к тому сказал, что судебные медики легко отличают взрывную травматическую ампутацию от всяких прочих (и отрезания - то же).
Но здесь может иметь место и "отрезание". Листом стекла, например... Или обшивкой двери. Классной доской, в конце концов. Мало ли что могло сорваться с места и полететь, во время взрыва.


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Radi от 27 Ноября 2007, 19:55:15
Здесь ещё можно добавить следующее: отрЕзать, даже очень большим ножиком, голову человеку весьма непросто.
Лично у меня нет такой практики, но баранов мне резать приходилось и делал я это точно так же, как это делалют абсолютно все в мире: перерезал им горло.
У человека с чётко выраженным горским менталитетом, отрезание головы себе подобному происходит примерно так же.
У человека без ярко выраженного менталитета навык, разумеется небольшой, но и он интуитивно будет действовать схожим образом.
Теперь предлагаю эксперимент:
попробуйте ОТРЕЗАТЬ голову барану ПОЛНОСТЬЮ, как минимум за ТРИ движения, оперируя НР (ножом разведчика), финским ножом или кавказским кинжалом.
О результатах доложить на форуме.

Далее: СпН ФСБ набирается как правило из курсантов погранучилищ, солдат-срочников, прошедших службу в Кремлёвском полку и пр.
Расскажите мне, ОТКУДА У ЭТИХ МАЛЬЧИШЕК (если они, конечно не уроженцы горных районов Кавказа, Азии и пр.) навыки отрезания голов (или желание делать это?
Ну нет такого менталитета у жителей Средней полосы, Урала и Сибири...
Если кто то думает, что этому их обучают ТАМ - забудте.
Отрезание голов, ушей и прочих причиндал - самый непродуктивный метод борьбы с шакалами. И на непродуктивность в процессе обучения, спецов никто не нацеливает и всякой чуши - не обучает...


Название: Re: Конец мифа про Фаруха-пулеметчика
Отправлено: МАНУЛ от 05 Декабря 2007, 01:41:15
То, что голову "фаруху" оторвало при взрыве - ФАКТ.
Данное правило вступает в силу немедленно после прочтения.

круто !!! + 5 баллов !!!

Цитировать
Незашто.

как так "Незашто" ?..очень даже "зашто",а именно : за установление ФАКТА путём издания приказа по форуму...

Можно сомневаться или верить, что голову отрезали. Но - про себя.

приказ ясен...буду исполнять...

Цитировать
без фанатизма, плииз. Верить - не обязательно. Но разрешается.

фанатизьмом,в отличии от некоторых,не страдаю...ну раз не обязательно,тогда не буду...

Единственным доказательством того, что Админ неправ может быть только заключение судмедэспертизы о том, что голову отрезали "острым предметом". 

а то,что Админ прав, в док-вах не нуждается ?..я правильно понимаю ?..

Цитировать
Да.
Если скажу, что Солнце вращается вокруг Админа - значит так тому и быть в данной "галактике".

"...и всё-таки,она вертится..."  Г.Галилей




Название: Re: буду
Отправлено: МАНУЛ от 05 Декабря 2007, 02:07:48
А вот тут - туфта! Даже самый малограмотный милиционер не напишет в протоколе или фототаблице "отрезанная", т.к. это - утверждение...
 

точно,потому что согласно написанному здесь : http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,110.0.html

Цитировать
"...Работа судебных медиков завершилась, как полагается, оформлением Заключений экспертов, включающих фототаблицы..."


Название: Голова Фаруха
Отправлено: иванов от 05 Декабря 2007, 02:33:23
МАНУЛ, ты уверен, что указаные в тексте фототаблицы медиков и те таблицы, где голова "отрезана" - это один и тот же документ?  ::)

Ну а если ты полагаешь, что в следователи попадают все как один знатоки русского языка, криминалистики, делопроизводства и т.д. и т.п - то страшно далек ты от следственной части  8)
Там работают в общем неплохие ребята. Но правописание у них частенько хромает...


Название: Голова в камышах
Отправлено: гость из камышей от 05 Декабря 2007, 03:43:40
МАНУЛ, ты уверен, что указаные в тексте фототаблицы медиков и те таблицы, где голова "отрезана" - это один и тот же документ?  ::)

так ведь речь не об идентичности фототаблиц,а о том,"кто и когда" такие таблицы мастерит...

Цитировать
Ну а если ты полагаешь, что в следователи попадают все как один знатоки русского языка, криминалистики, делопроизводства и т.д. и т.п - то страшно далек ты от следственной части  8)
Там работают в общем неплохие ребята. Но правописание у них частенько хромает...

думаю,не дальше,чем ты  ;)...и правописание тут ни при чём,т.к. ошибки орфографические и пунктуационные не есть ошибки смысловые...вот ели бы было написано не "отрезанная",а "отлизанная" голова,тогда другое дело...


МАНУЛ, не хулигань.
Ответ оставлен, так как вопрос был задан до того, как ты получил 7 суток "только чтения".
Я не собираюсь из-за тебя закрывать доступ незарегистрированным пользователям.


Название: Re: Конец Фаруха-пулеметчика
Отправлено: Leon от 16 Июля 2009, 11:33:50
Удалось разобраться с конструкцией, коей Фаруху оторвало башку.
Сия конструкция является холодильником. Он до сих пор валяется в соседнем классе.

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/DSC_0475.jpg)

Откуда он прилетел - можно только гадать.