Факты и Мифы Беслана

Факты и Мифы Беслана => Разные мысли => Тема начата: Leon от 26 Октября 2007, 14:49:34



Название: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Leon от 26 Октября 2007, 14:49:34
Пока суд да дело, могу посоветовать ознакомиться с теорией самостоятельно. Вот тут выложены учебники разного уровня (как для солдат так и для ВУЗов):
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,13.0.html


Название: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: шурави от 26 Октября 2007, 15:11:34
В общих чертах:
http://www.airwar.ru/weapon/theory/powder1.html
Цитировать
Общие сведения о взрывчатых веществах

Разрушающее действие средств поражения (СП) обусловлено энергией, выделяемой при быстром химическом или физическом превращении особой группы веществ, называемых взрывчатыми, веществами (ВВ).

Химические ВВ представляют собой относительно неустойчивые в термодинамическом смысле системы, способные под влиянием внешних воздействий к быстрому выделению большого количества энергии в виде тепла и образованию сильно нагретых газов. Химические превращения ВВ, протекающие в чрезвычайно короткий промежуток времени, принято называть взрывными, а сам процесс превращения - взрывом.

Газообразные продукты взрыва в первый момент занимают объем заряда ВВ, при этом их давление достигает 15000-20000 МПа. Затем они быстро расширяются, нанося при этом удар и совершая работу по разрушению или сотрясению окружающей среды.

В зависимости от скорости распространения взрывной реакции различают три вида взрывных процессов:
Горение. Cкорость протекания взрывного процесса переменная и лежит в пределах от долей сантиметра до нескольких метров в секунду; процесс не сопровождается значительным звуковым эффектом и заметным механическим действием; в ограниченном объеме он протекает энергичнее, характеризуется более или менее быстрым нарастанием давления и способностью газообразных продуктов горения производить работу метания (горение является характерным видом взрывчатого превращения порохов
Взрыв. Скорость протекания взрывного процесса переменная, измеряется тысячами метров в секунду; процесс характеризуется резким скачком давления в месте взрыва и ударом газов, вызывающим дробление и сильные деформации предметов на относительно небольших расстояниях
Детонация - взрыв, распространяющийся с постоянной максимальной для данного ВВ и данных условий скоростью; при этом с увеличением плотности заряда скорость детонации увеличивается, у ВВ, применяемых на практике, она лежит в пределах 3000-10000 м/с.

В зависимости от области применения ВВ подразделяются на четыре группы:
инициирующие, используемые в капсюлях, электровоспламенителях, пиропатронах и других устройствах, предназначенных для возбуждения взрывчатого превращения зарядов бризантных ВВ, порохов и пиротехнических составов; характерная особенность инициирующих ВВ состоит в том, что для возбуждения их взрыва необходимо незначительное внешнее воздействие (удар, накол, нагрев и т. п.)
бризантные, которые служат в качестве разрывных зарядов боевых частей средств поражения и в подрывных средствах; в
отличие от инициирующих ВВ они обладают меньшей восприимчивостью к внешним воздействиям, основным видом взрывчатого превращения бризантных ВВ является детонация, которая вызывается обычно действием взрыва инициирующих ВВ (в зависимости от состава бризантных ВВ различают однородные химические соединения и взрывчатые смеси)
пороха, используемые в качестве метательного средства в артиллерийском оружии, твердого топлива в ракетных двигателях, а также в вышибных зарядах кассетных боеприпасов и огневых цепях взрывателей; основным видом взрывчатого превращения порохов является горение (в зависимости от физической структуры пороха разделяются на две группы: смесевые и нитроцеллюлозные - бездымные)
пиротехнические составы, применяемые для снаряжения пиротехнических средств (осветительных, трассирующих, дымовых, зажигательных и т. п.), представляют собой, как правило, механические смеси неорганических окислителей с органическими и металлическими горючими и цементирующими добавками

Основным видом взрывчатого превращения этих смесей является горение. Однако многие из них при определенных условиях способны к детонации и обладают сравнительно высокой чувствительностью к внешним воздействиям.

Основными характеристиками ВВ являются: чувствительность, стойкость, теплота взрыва, фугасность и бризантность.
Чувствительность - способность ВВ к взрывчатым превращениям под влиянием внешних воздействий. Внешнее воздействие, результатом которого является взрывчатое превращение, называется начальным или инициирующим импульсом. Численной мерой чувствительности ВВ служит минимальная величина начального импульса, которая требуется для возбуждения их взрыва. Инициирование взрыва в заряде ВВ может быть произведено различными способами: нагреванием, механическим воздействием (ударом, трением), электрическим разрядом, энергией взрыва другого ВВ. В соответствии с этим различают следующие виды начальных импульсов: тепловой, механический, электрический, взрывной (детонационный).
Наибольшее влияние на чувствительность ВВ оказывают плотность заряда и примеси. С увеличением плотности заряда чувствительность уменьшается. Примеси, повышающие чувствительность, называются сенсибилизаторами. К ним относятся мелкое стекло, песок, металлический порошок и другие вещества, частицы которых имеют острые грани, обладают высокими твердостью и температурой плавления. Примеси, понижающие чувствительность ВВ, называются флегматизаторами. В качестве флегматизаторов ВВ применяются парафин, воск, вазелин и другие вещества, способные покрывать поверхность кристаллов ВВ тонкой эластичной пленкой.
Чувствительность является одной из важнейших характеристик ВВ, определяющей возможность и условия их практического использования.
Стойкость - способность ВВ сохранять свои свойства в условиях длительного хранения. Под действием влаги, колебаний температуры, химических превращений ВВ могут изменять свои физико-химические и взрывчатые свойства. Взрывчатые вещества по своей природе являются химическими соединениями, относительно малоустойчивыми, поэтому в процессе хранения они неизбежно разлагаются. Изменение химической структуры зарядов ВВ можно обнаружить после нескольких лет хранения в обычных условиях, но скорость химического разложения ВВ сильно зависит от температуры заряда. При повышении температуры на 10°С скорость разложения увеличивается в два-три раза.
Химическое разложение ВВ сопровождается выделением тепла, которое при высокой температуре заряда может явиться причиной так называемого теплового взрыва. Тепловой взрыв происходит, если скорость тепловыделения при реакции разложения будет превышать скорость отвода тепла во внешнюю среду.
Для оценки способности ВВ выдерживать действие высоких температур применяется специальная характеристика, называемая термостойкостью ВВ. Характеристикой термостойкости ВВ служит продолжительность пребывания заряда под воздействием определенной температуры без теплового взрыва. (При наружной подвеске СП на сверхзвуковые самолеты температура их зарядов за счет кинетического нагрева может достигать более 300°С).
Теплота взрыва - это количество тепла, которое выделяется при взрыве одного килограмма ВВ. Чем больше теплота взрыва, тем больше его разрушающее действие. У ВВ, применяемых для изготовления разрывных зарядов, теплота взрыва лежит в пределах 3,5-7,5 миллионов джоулей на килограмм вещества.
Бризантность - способность ВВ к местному разрушающему действию, которое является результатом резкого удара продуктов взрыва. Бризантное действие проявляется лишь на близких расстояниях от места взрыва, где давление продуктов взрыва достаточно велико. За счет бризантного действия происходит измельчение, пробивание или дробление среды, соприкасающейся с зарядом ВВ (в частности, дробление корпусов боевых частей на осколки).
Фугасность - способность ВВ к разрушающему действию за счет расширения продуктов взрыва до сравнительно невысоких давлений и прохождения по среде ударной волны. Фугасное действие проявляется в форме раскалывания и отбрасывания среды, в которой происходит взрыв. Непосредственное воздействие продуктов взрыва на окружающую среду и находящиеся в ней предметы проявляется при взрыве в воздухе на расстояниях от центра взрыва, не превышающих 10-12 радиусов сферического заряда.

Воздействие продуктов взрыва на окружающую среду (воздух, вода, грунт) приводит к образованию в среде ударной волны.

Ударной волной называется область повышенных давления, плотности и температуры, распространяющаяся в среде со сверхзвуковой скоростью. Ударная волна образуется газообразными продуктами взрыва, которые, расширяясь, производят резкий удар (по воздуху, воде, грунту и т.п.). В результате такого удара прилегающий к заряду слой окружающей среды сжимается и, стремясь расшириться, сжимает следующий слой, затем следующий и т. д. Одновременно со сжатием в слоях среды происходит резкое повышение давления - скачок давления, и вся масса сжатой среды приходит в движение в направлении от центра взрыва. Граница, отделяющая невозмущенную среду от среды, подвергшейся действию ударной волны, называется фронтом ударной волны. Ударные волны возникают при взрыве только в сжимаемой среде (воздух, вода, грунт, металл и др.).


 


Название: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Leon от 26 Октября 2007, 15:30:52
Спасибо, шурави!
В общем и целом необходимо уяснить разницу между бризантностью, фугасностью и ВУВ (воздушной ударной волной) - это важно для понимания, где и как профессор наврал.
Продолжу позже.


Название: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Ars от 26 Октября 2007, 16:03:59
Спасибо, шурави!
В общем и целом необходимо уяснить разницу между бризантностью, фугасностью и ВУВ (воздушной ударной волной) - это важно для понимания, где и как профессор наврал.
Продолжу позже.
Сорри, но принципиальной разницы между бризантностью и фугасностью из данного ликбеза не уловил. И там и там - дробление и разрушение. Бризантность характеризуется более мелким дроблением.
Бризантность по сравнению с фугасностью проявляется на более близких расстояниях от самого ВВ в момент взрыва - это все?
Вероятно, в зависимости от расстояния от эпицентра меняется процентное соотношение бризантного и фугасного действия.


Название: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: МАНУЛ от 26 Октября 2007, 16:46:08
я своё понимание терминов построил на данной информации :

Цитировать
Взрыв -это процесс очень быстрого превращения взрывчатого вещества в большое количество сильно сжатых и нагретых газов, которые, расширяясь, производят механическую работу (разрушение, перемещение, дробление, выбрасывание). 

Бризантность - это способность ВВ дробить, разрушать соприкасающиеся с ним предметы (металл, горные породы и т.п.). Величина бризантности говорит о том, насколько быстро образуются при взрыве газы. Чем выше бризантность того или иного ВВ, тем более оно годится для снаряжения снарядов, мин, авиабомб. Такое ВВ при взрыве лучше раздробит корпус снаряда, придаст осколкам наибольшую скорость, создаст более сильную ударную волну. С бризантностью напрямую связана характеристика -скорость детонации, т.е. насколько быстро процесс взрыва распространяется по веществу ВВ. Измеряется бризантность в миллиметрах (мм.). Это условная единица. Нет необходимости описывать методику измерения бризантности. 

Фугасность - иначе говоря, работоспособность ВВ, способность разрушить и выбросить из области взрыва, окружающие материалы (грунт, бетон, кирпич и т.п.). Эта характеристика определяется количеством, образующихся при взрыве газов. Чем больше образуется газов, тем большую работу способно выполнить данное ВВ. Измеряется фугасность в кубических сантиметрах (куб.см.). Это тоже достаточно условная величина. 

Отсюда становится достаточно ясно, что для различных целей подходят различные ВВ. Например, для взрывных работ в грунте (в шахте, при устройстве котлованов, разрушении ледяных заторов и т.п.) больше подойдет ВВ, обладающее наибольшей фугасностью, а бризантность подойдет любая. Наоборот, для снаряжения снарядов в первую очередь ценна высокая бризантность и не столь важна фугасность. 

Ниже приведены две эти характеристики нескольких типов ВВ: 

Взрывчатое вещество  Фугасность    Бризантность

Гексоген                              490               24
Тротил                                 285               19
Пластит                               280                21
Аммонит  6ЖВ                     360                14


Из этой таблицы видно, что для устройства котлована в земле лучше подойдет аммонит, а для снаряжения снарядов пластит.

Впрочем, это сильно упрощенный и не вполне верный подход к пониманию мощности взрывчатых веществ. Я допустил это упрощение с тем, чтобы предельно просто рассказать о свойствах ВВ. На самом деле все девять характеристик тесно связаны друг с другом, друг от друга зависят, и изменение одной из них влечет изменение и всех остальных. 

Есть более простой, а главное реальный способ сравнения мощностей различных ВВ. Он называется "тротиловый эквивалент". Его суть заключается в том, что мощность тротила условно принята за единицу ( примерно также, как за единицу мощности машин в свое время была принята мощность одной лошади). А все остальные ВВ ( в том числе и ядерное ВВ) сравниваются с тротилом. Проще говоря, сколько надо было бы взять тротила, чтобы произвести такую же взрывную работу, что и данное количество этого ВВ. Чтобы не утомлять читателя длинными расчетами и скучными формулами скажу проще: 100гр. гексогена дают тот же результат, что и 125 гр. тротила, а 75 гр. тротила заменят 100гр. аммонита. Еще проще будет сказать, что ВВ повышенной мощности процентов на 25 сильнее тротила, а ВВ пониженной мощности на 20-30% слабее тротила. 


источник : "Энциклопедия мин и взрывчатых веществ" - "О взрывчатых веществах (ВВ)"



Название: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: шурави от 26 Октября 2007, 19:04:48
Спасибо, шурави!
В общем и целом необходимо уяснить разницу между бризантностью, фугасностью и ВУВ (воздушной ударной волной) - это важно для понимания, где и как профессор наврал.
Продолжу позже.

Ещё бы неплохо прояснить разницу фугасного воздействия обычного и объёмнодетонирующего взрыва.
Насколько я помню (упрощённо), при обычном взрыве, ударная волна воздействует  на объект с одной стороны, при объёмном, со всех.


Название: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Radi от 26 Октября 2007, 22:01:08
Спасибо, шурави!
В общем и целом необходимо уяснить разницу между бризантностью, фугасностью и ВУВ (воздушной ударной волной) - это важно для понимания, где и как профессор наврал.
Продолжу позже.

Ещё бы неплохо прояснить разницу фугасного воздействия обычного и объёмнодетонирующего взрыва.
Насколько я помню (упрощённо), при обычном взрыве, ударная волна воздействует  на объект с одной стороны, при объёмном, со всех.
Не провоцируйте на многословие...
Вкратце: при обычном взрыве ВУВ воздействует равномерно во все стороны и направления (специально не касаюсь кумулятивных взрывов) от т.н. точечного или прочего заряда ВВ.
При объёмном взрыве - заряд ВВ не носит характера точечного или какого либо. Заряд ВВ представляет собой газообразное или тонкодисперсное облако, заполнившее определённый объём.
Отсюда и сравнение фугасности взрывов первого и второго боеприпасов, по меньшей мере некорректны, т.е. физика иная.
ЗЫ фугасность, конечно имеется и в том и другом случае, но фугасность газовых смесей намного меньшая, чем при взрыве обычных ВВ.


Название: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Radi от 26 Октября 2007, 22:15:53
Ышшо, для понимания разницы между "ф" и "б" (для кратости):
Всё, что попадает в зону Б для данного взрыва - подвергается весьма мелкому дроблению (упрощённо). В зоне Ф  - это уже не дробление, а выталкивание и разбрасывание.


Название: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Leon от 27 Октября 2007, 02:01:23
Ars
Бризантность порождается детонацией - движением ударной волны внутри самого взрывчатого  вещества.
Фугасность - это работа расширяющихся газов, в которые преобразовалось взрывчатое вещество.
Бризантное действие - дробит.
Фугасное - разбрасывает, толкает

Я потом с картинками все объясню.


Название: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: МАНУЛ от 27 Октября 2007, 04:39:10
объяснение понятий "бризантность" (в тексте - "первые волны") и "фугасность" (в тексте - "последующие волны") для начинающих террористов :

(http://i22.servimg.com/u/f22/11/39/66/23/briz10.jpg)

взято из : "Учебник минера", по которому учат чеченских боевиков.

полностью учебник - здесь :

http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,13.msg58.html#msg58


Название: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: МАНУЛ от 27 Октября 2007, 05:55:01
КУМУЛЯЦИЯ

Концентрация энергии взрыва в определенном направлении.


Кумулятивный эффект

Цитировать
"...как с помощью небольшой ракеты можно повредить толстую броню танка или некой самоходной установки. Это можно сделать с помощью кумулятивного заряда. Суть здесь в следующем. При неком упрощении можно считать кум. снаряд состоящим из двух частей, непосредственно носитель боеголовки и сама боеголовка. Всё явление фактически заложено в особенностях формы боеголовки кум. снаряда.
(http://i22.servimg.com/u/f22/11/39/66/23/kumul210.jpg)

На рисунке 1 изображён вид боеголовки кумулятивного снаряда, где синим цветом изображён каркас снаряда, который быстро уничтожается при столкновении снаряда с целью, и в дальнейшем не принимает участия. Далее рассмотрим, что происходит после уничтожения выше описанной оболочки. Как видно из рисунка форма основного снаряда (взрывчатого вещества) устроена так, что при взрыве выделившиеся газы и прочие продукты горения ВВ образуют сходящиеся струи, причём скорости этих огненных струй на несколько порядков больше скорости всего кумулятивного снаряда.

При столкновении эти огненные струи как бы объединяются в одну струю (её направление указано чёрной стрелкой), температура и давление которой в несколько раз больше, чем температура и давление в очаге простого (не кумулятивного взрыва). Этим и объясняется более высокая пробивная, а точнее сказать прожигающая сила кумулятивного снаряда. Не лишним будет сказать, что кумулятивная струя имеет относительно небольшой радиус. И поэтому рассматривая, например отверстие прожжённое кумулятивной струёй, удивляешься её размерам (порядка 5-30 сантиметров в диаметре).

Так же следует заметить, что высокая поражающая мощь кумулятивных зарядов объясняется тем, что
при прожигании струёй корпуса, танка или иной машины, струя устремляется внутрь, где она заполняет всё пространство (на пример в танке) и вызывает сильнейшие поражения людей и внутренних боеприпасов, что ещё ущербнее для экипажа."

Алексей Якушев

 
(http://i22.servimg.com/u/f22/11/39/66/23/kumul10.jpg)

Кумулятивный   снаряд  представляет собой тонкостенный стальной  снаряд , заполненный мощным взрывчатым веществом – гексогеном, или смесью тротила с гексогеном. В передней части  снаряда  во взрывчатке имеется бокалообразная выемка, облицованная металлом (обычно медью).  Снаряд  имеет чувствительный головной взрыватель. При столкновении  снаряда  с броней, происходит подрыв взрывчатого вещества. При этом, металл облицовки расплавляется и обжимается взрывом в тонкую струю (пест), летящую вперед с чрезвычайно высокой скоростью и пробивающую броню. Заброневое действие обеспечивается  кумулятивной  струей и брызгами металла брони. Пробоина  кумулятивного   снаряда  имеет небольшие размеры и оплавленные края, что привело к распространенному заблуждению, утверждающему, что  кумулятивные   снаряды  “прожигают” броню. Пробиваемость  кумулятивного   снаряда  не зависит от скорости  снаряда  и одинакова на всех дистанциях.


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Leon от 27 Октября 2007, 06:55:03
Кумулятивный взрыв ни чего не прожигает - это заблуждение.
Металл под огромным давлением начинает вести себя как жидость - течь.


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: шурави от 27 Октября 2007, 11:12:37

Не провоцируйте на многословие...
Вкратце: при обычном взрыве ВУВ воздействует равномерно во все стороны и направления (специально не касаюсь кумулятивных взрывов) от т.н. точечного или прочего заряда ВВ.
При объёмном взрыве - заряд ВВ не носит характера точечного или какого либо. Заряд ВВ представляет собой газообразное или тонкодисперсное облако, заполнившее определённый объём.
Отсюда и сравнение фугасности взрывов первого и второго боеприпасов, по меньшей мере некорректны, т.е. физика иная.
ЗЫ фугасность, конечно имеется и в том и другом случае, но фугасность газовых смесей намного меньшая, чем при взрыве обычных ВВ.


Совершенно верно. Обычный взрыв это точка, от которой движется ударная волна. То есть, на объект оказавшийся в зоне поражения, ударная волна воздействует с одной стороны.
 
Проще говоря, можно провести такой опыт. Взять шарик и ракетку для настольного тениса.
1)Подбрасываем шарик и с силой бъём по нему ракеткой. При некотором старании, можно сделать на шарике вмятину. Это будет обычное фугасное воздействие.
2)Теперь ложим шарик на стол и бъём по нему ракеткой сверху. Вот это будет объёмное воздействие.
Как говорится, ощутите разницу.  ;D


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Leon от 27 Октября 2007, 11:28:04
Ну это если находиться внутри облака.

Современные ТБ-боеприпасы - однотактные (гранатометы, ракеты). Т.е смесь и поджигается и разбрасывается одним и тем же взрывом обычного ВВ. Типа как в бочке с бензином взорвать ручную гранату.
Взрыв, смесь разбрасывается и загорается сразу, как только вступает во взаимодействие с кислородом воздуха (поджигается расскаленными газами от инициирующего взрыва). Догорание смеси происходит очень быстро, т.е. размеры самого облака - невелики. Далее уже действует ВУВ, которая распространяется так же, как и при взрыве обычного ВВ - перпендикулярно границам облака.
В этом отличие от взрыва газа например, который сперва заполняет все помещение, а потом взрывается.
Вот взрыв ОДАБ - там да, похоже на взрыв газа. Там смесь сперва распыляется, а потом подрывается - двухтактная система


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: polinom от 27 Октября 2007, 11:44:22

Не провоцируйте на многословие...
Вкратце: при обычном взрыве ВУВ воздействует равномерно во все стороны и направления (специально не касаюсь кумулятивных взрывов) от т.н. точечного или прочего заряда ВВ.
При объёмном взрыве - заряд ВВ не носит характера точечного или какого либо. Заряд ВВ представляет собой газообразное или тонкодисперсное облако, заполнившее определённый объём.
Отсюда и сравнение фугасности взрывов первого и второго боеприпасов, по меньшей мере некорректны, т.е. физика иная.

Полностью согласен. Может для большего понимания следует сказать, что снаряды, мины бывают осколочно-фугасные - фугасные  т.е. метательные. А метают они, естественно, осколки.  Человек травмируется осколками. Когда террористы снаряжают свои СВУ шариками, они используют фугасные свойства ВВ, которым заряжены СВУ. 
В минах и снарядах бризантные свойства ВВ используют для дробления корпуса мины (снаряда) на осколки.
Если человек, например, будет находиться на расстоянии менее двух-трех радиусов заряда ВВ, он может быть разорван  на фрагменты в результате бризантного воздействия. 

Заряды для производства объемных взрывов не могут быть осколочными, по простой причине. Процитирую уважаемого Radi  -  "Заряд ВВ представляет собой газообразное или тонкодисперсное облако, заполнившее определённый объём."
Чтобы произвести взрыв распыляют специальную смесь. Уже потом, когда эта смесь подрывают, например, в машине (есть видео на этом форуме), под воздействием расширяющихся газов машину разрывает на осколки и эти осколки метает (фугасные свойства)  в разные стороны.


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: polinom от 27 Октября 2007, 11:53:06
Догорание смеси происходит очень быстро, т.е. размеры самого облака - невелики. Далее уже действует ВУВ, которая распространяется так же, как и при взрыве обычного ВВ - перпендикулярно границам облака.
  но облако есть, потому и называют взрыв объемным.


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: шурави от 27 Октября 2007, 12:07:38
Ну это если находиться внутри облака.

Современные ТБ-боеприпасы - однотактные (гранатометы, ракеты). Т.е смесь и поджигается и разбрасывается одним и тем же взрывом обычного ВВ. Типа как в бочке с бензином взорвать ручную гранату.
Взрыв, смесь разбрасывается и загорается сразу, как только вступает во взаимодействие с кислородом воздуха (поджигается расскаленными газами от инициирующего взрыва). Догорание смеси происходит очень быстро, т.е. размеры самого облака - невелики. Далее уже действует ВУВ, которая распространяется так же, как и при взрыве обычного ВВ - перпендикулярно границам облака.
В этом отличие от взрыва газа например, который сперва заполняет все помещение, а потом взрывается.
Вот взрыв ОДАБ - там да, похоже на взрыв газа. Там смесь сперва распыляется, а потом подрывается - двухтактная система


Ну так на это и строится рассчёт, чтобы поражаемые объекты находились внутри облака. За пределами его, воздействие мало чем отличается от обычного фугасного. Кроме того, подрыв обычного ВВ в замкнутом объёме (помещении) можеть вызвать эфект объёмного взрыва.


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: шурави от 27 Октября 2007, 12:17:44
И немного по метательному и фугасному воздействию.
-Метательное воздействие, это когда посредством ударной волны, к объекту прикладывается некая сила, от чего оный перемещается из точки А, в точку Б.
-Фугасное воздействие, это в принципе то же самое, но при этом, ускорение вызываемое проложенной силой, превышает величину перегрузки разрушения объекта.

Если ошибаюсь, поправте. Всё же, я это больше чем 20 лет назад изучал. :)


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Leon от 27 Октября 2007, 13:13:25
Ну так на это и строится рассчёт, чтобы поражаемые объекты находились внутри облака. За пределами его, воздействие мало чем отличается от обычного фугасного.

Тут, ИМХО происходит смешение понятий. Если бросать Объемно-детонирующую бомбу, то там - да, облако здоровенное и внутрях его - несладко. У всяких разных "Шмелей" и "РШГ" - облако невелико, но на объекты, расположенные поблизости (за пределами облака), воздействует воздушная ударная волна. Именно для этого они и созданы - для разрушения укрытий воздушной ударной волной. Эта волна имеет несколько другие характеристики по сравнению с обычными ВВ. Она движется медленнее, но оказывает более длительное воздействие на преграду.
Там даже облака как такового нет (если сравнивать с ОДАБ). Есть капсула с огнесмесью. Внутрях заряд. Заряд взрывается и разбрасывает смесь. Смесь, пока летит - горит. Но горит настолько быстро, что практически полностью сгорает по достижении некоторой заданной дистанции от эпицентра. Если она будет гореть медленнее, то ударной волны не возникнет - вся энергия уйдет на нагревание воздуха. В этом и "фишка" ТБ-гранатометов - в точном подборе ингридиентов. ТБС должна догореть не позже строго определенного промежутка времени

Пример взрыва ОДАБ:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/odab.gif)

Примеры стрельбы ТБ-боеприпасами:
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,14.0.html

Вот толковая статья на тему, если кто не читал еще:
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,157.0.html


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Leon от 27 Октября 2007, 13:14:55
  но облако есть, потому и называют взрыв объемным.
В ОДАБ - да.
А термобарические боеприпасы называют по-другому, потому что они действуют немного иначе.


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Leon от 27 Октября 2007, 13:45:17
Вот небольшой ролик стрельбы из РШГ:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/vistavka.mpg
вспышка почти не видна - смесь сгорает мгновенно.
Первые два выстрела - постановочные, там явно горючка внутрях была, а вот последний по БТР - довольно наглядный


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Leon от 27 Октября 2007, 15:15:24
Кстати, у ГМ-94 так вообще масса огнесмеси чуть более 100 грамм. Т.е. заточен он именно на воздействие воздушной ударной волной на близкой дистанции.


Название: ручной термобарический взрыв
Отправлено: иванов от 27 Октября 2007, 16:54:12
Я уже как-то писал, что скоро станет "неприличным", если оружие не будет иметь термобарического свойства. Типа "стреляли бесшумными термобарическми пулями".

Тем не менее - вот ручная термобарическая граната. С тротиловым эквивалентом в 500-600 гр!!!
Если такую аккуратно подкинуть за угол, то бабаев не просто поубивает, но и травматически ампутирует конечности и вообще ....
Интересно, они были у спецназа в Беслане?
Знающие люди говорят, что отпускная стоимость для МВД - 1800 рублей всего (я бы купил ящик).

http://www.niiph.ru/index.php?dir=anti_ter

Цитировать
60-мм ручная граната РГ-60ТБ

Служит для поражения живой силы, расположенной в укрытиях полевого типа, за естественними местными укрытиями, в замкнутых объемах строений и инженерных сооружениях, а также открыто расположенной.
Уникальный состав снаряжения грантаты РГ - 60ТБ, входящей в комлекс антитеррористических средств, обепечивает поражение живой силы противника на растоянии броска рукой (~35 м) расположенных за естественными и искусственными заграждениями, а также лёгкой бронетехники что дает возможность более эффективного выполнения специальных операций.

Техничеcкие характеристики
Длина гранаты, мм    180
Диаметр, мм    60
Масса гранаты, кг    0,35
Масса наполнителя, кг    0,24
Масса наполнителя/Т.Э./, кг    0,55-0,66



Название: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: иванов от 27 Октября 2007, 16:59:31
Кстати, у ГМ-94 так вообще масса огнесмеси чуть более 100 грамм. Т.е. заточен он именно на воздействие воздушной ударной волной на близкой дистанции.
При такой массе заряда эффект порядка 300 гр. тротилового эквивалента.
Тогда вполне понятно, почему, например, три бабая в коридоре перед столовой в школе так изуродованы - переломаны руки-ноги, выворочено все, при этом стенки вокруг в общем-то целы. Видимо дружненько пятились - а в них попали таким выстрелом. Потому что главное отличие ГМ-94-го (и подобных машинок) - в тесных помещениях можно работать.


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Radi от 28 Октября 2007, 00:00:16
И это ещё не всё, что имелось у СпН.
Ежели рассуждать о средствах радиотехнической разведки, радиотехнического противодействия и некоторых прочих штуках, то всякие гранаты меркнут и мерцают, отрывая попутно бошки шакалам...
В общем - много чего есть.


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Leon от 28 Октября 2007, 04:22:48
вот тут исключительно наглядно:
http://www.youtube.com/watch?v=Jh-l1mr2h98
Испытания термобарических смесей.
Надо будет на сервер залить


Название: наглядно - о теории взрыва
Отправлено: иванов от 28 Октября 2007, 05:23:16
нарезка из видео. Отлично виден "вакуум" и его воздействие на манекен.


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Leon от 28 Октября 2007, 09:40:35
На "Буратино" еще можно полюбоваться
http://www.youtube.com/watch?v=6ane4jB35Hs


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Ars от 01 Ноября 2007, 12:00:26
Вот мы тут с Ивановым поспорили.
Как будет выглядеть след от воздействия кумулятивного заряда на кирпичную стену? Я предполагаю, что будет круглая дырка с оплавленными краями. Потому что кирпич тоже может плавиться.
Иванов говорит, что будет просто дырка. Без оплавленных краев.

Кто-нибудь видел в реале? Что скажете?


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Leon от 01 Ноября 2007, 14:35:46
Ars
Кумулятивный заряд ни чего не плавит. Он пробивает.
На металле это выглядит оплавленным, потому что металл брони начинает течь  от высокого давления.
Там порядка миллиона кг на сантиметр квадратный. Кирпич - просто пробьет. К тому же размер дыры будет намного больше за счет бризантного воздействия ВВ. Броне бризантность пофигу (относительно), а кирпичу - нет.
Опять же зависит от толщины стенки. Если она будет толщиной метра полтора, то входное отверстие будет зантиметров 30, а выходное - с палец.
Полуметровую стенку пробъет насквозь и дырка будет сантиметров 30-50 в диаметре.


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Ars от 01 Ноября 2007, 21:56:56
Опять же зависит от толщины стенки. Если она будет толщиной метра полтора, то входное отверстие будет зантиметров 30, а выходное - с палец.
Полуметровую стенку пробъет насквозь и дырка будет сантиметров 30-50 в диаметре.
Я правильно понял: выходное будет меньше, чем входное? Почему такая странность?


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Leon от 02 Ноября 2007, 06:05:01
Я же сказал - если стена будет толщиной метра полтора. Входное - это действие бризантности. Выходное - действие кумулятивной струи. Если же стена будет как в школе (полметра), то будет проcто  аккуратная дырка, пробитая контактным направленным взрывом. В общем - зависит от толщины преграды.


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Leon от 02 Ноября 2007, 11:52:56
По термобарическим боеприпасам хочу дополнить. Нафига они вообще нужны? Почему не использовать обычные ВВ и не иметь геммороя с капризностью ТБС (термобарических смесей)? Справедливый вопрос.
Разрабатываются они потому, что в обычных ВВ окислитель (кислород) входит в состав молекулы этого самого ВВ. В случае с ТБС окислитель (кислород) берется из окружающего воздуха. Т.е. можно изрядно сэкономить на массе боеприпаса. При той же массе, КПД у ТБС - выше.


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Ars от 02 Ноября 2007, 14:21:26
Еще буду благодарен за краткую систематизацию всевозможных РПГ, РШГ, РПО и боеприпасов к ним, чем именно из чего стреляют. Какие много- и одноразовые. Желательно без дебрей, а только то, что использовалось в Беслане или кто-то говорит, что могло использоваться.

Например, в списке израсходованных в Беслане боеприпасов значится 10 шт. РПГ-26, а он тоже вроде кумулятивный. Зачем его могли использовать?


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Leon от 02 Ноября 2007, 15:12:49
Ars
На этом сайте есть справочник по гранатометам. В разделе про оружие.
Если кратко:
Многоразовые:
РПГ-29 (тандемная кумулятивная БЧ)
РПГ-7 - кумулятивная, тандемная, термобарическая и осколочная боевые части

Одноразовые
РПГ-18 - кумулятивная бч
РПГ-22 - кумулятивная бч
РПГ-26 - кумулятивная бч
РПГ-27 - тандемная кумулятивная бч
РШГ-1 - термобарическая БЧ, двигатель и пусковое устройство - от РПГ-27, боевая часть от гранты к РПГ-7 (ТБГ7)
РШГ-2 - термобарическая БЧ, двигатель и пусковое устройство - от РПГ-26, боевая часть от гранты к МРО-А

Огнеметы:
РПО-А - термобарический
РПО-Д - дымовой
РПО-З - зажигательный

МРО-А -  термобарический
МРО-Д - дымовой
МРО-З - зажигательный

Многозрядный:
ГМ-94 - осколочная, термобарическая, светошумовая и еще разные специальные гранаты имеются.
Небольшой, удобный, 4 гранаты в магазине. (вернее 3 в магазине +1 в стволе)

Цитировать
Зачем его могли использовать?

В случае с кирпичными стенами, какие были в школе - он имеет неплохое запреградное действие. Ну и вообще, шмальнуть в помещение килограммом тротила - тоже неплохо.

ps. Про РПГ-29 и РПГ-22 в Беслане ни кто не говорил. Я их до-кучи привел, что бы линейку показать

pps. У РПГ-29, РПГ-27 и тандемной гранаты к РПГ-7 (ПГ-7ВР "Резюме")  боевые части - идентичные


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Ars от 02 Ноября 2007, 15:58:16
Ух ты.
А если вкратце, в чем принципиальное отличие между РПГ, РШГ, РПО и МРО? Зачем столько много?


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Leon от 02 Ноября 2007, 16:07:52
РПГ-7 - мнгоразовый. Надо постоянно таскать за собой, чистить, ухаживать. Гранатометчику придается еще один боец, который для него гранаты таскает и защищает от бабаев.
А одноразовые - легче и дешевле. Надел бойцу на спину, в руки автомат - тот и побежал. Танк едет - снял из-за спины граник, шмальнул, пусковой контейнер выбросил и дальше побежал.

Плюс унификация. РШГ-1 и РПГ-26 и РПг-27 - они все используют боевые части от РПГ-7. Т.е. меньше проблем с производством.
Про МРО - сведений мало, но вроде как что-то не срослось с ним.
РПО - довольно тяжелый, хоть и мощный.

РПГ-18 и РПГ-22 - устаревшие


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Ars от 02 Ноября 2007, 16:38:26
РПГ-7 - мнгоразовый. Надо постоянно таскать за собой, чистить, ухаживать. Гранатометчику придается еще один боец, который для него гранаты таскает и защищает от бабаев.
А одноразовые - легче и дешевле. Надел бойцу на спину, в руки автомат - тот и побежал. Танк едет - снял из-за спины граник, шмальнул, пусковой контейнер выбросил и дальше побежал.

Плюс унификация. РШГ-1 и РПГ-26 и РПг-27 - они все используют боевые части от РПГ-7. Т.е. меньше проблем с производством.
Про МРО - сведений мало, но вроде как что-то не срослось с ним.
РПО - довольно тяжелый, хоть и мощный.

РПГ-18 и РПГ-22 - устаревшие
Доходчиво. Если бы все такие как ты в армии служили, я бы, наверное, в нее сходил :)

Еще было бы здорово, если бы ты добавил к каждому второе "поэтическое" название - типа Шмэл, у кого есть.

Слушай, получается, если к РШГ-1 подходит термобарическая БЧ от РПГ-7, то значит, и другие возможные БЧ от РПГ-7 теоретически должны подойти (зажигательная и дымовая).


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Ars от 02 Ноября 2007, 16:45:03
Ну и это... По внешнему виду. Многоразовые гранатометы - относительно тонкие, БЧ спереди. Одноразовые - толстая труба, граната внутри. Так?


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Leon от 02 Ноября 2007, 16:48:33
Цитировать
Еще было бы здорово, если бы ты добавил к каждому второе "поэтическое" название - типа Шмэл, у кого есть
У всех есть. Открой справочник.

Цитировать
Слушай, получается, если к РШГ-1 подходит термобарическая БЧ от РПГ-7, то значит, и другие возможные БЧ от РПГ-7 теоретически должны подойти (зажигательная и дымовая).
У РПГ-7 нет зажигательных и дымовых. Это только у РПО - это другой боеприпас, другой калибр и выпускается на другом заводе.
У РПГ-7 всего 2 гранаты калибра 105мм - это ТБГ-7 и ПГ7ВР.
Одна используется в РШГ-1, вторая в РПГ-27.


Название: Re: Ликбез по теории взрыва
Отправлено: Leon от 02 Ноября 2007, 16:49:20
Ну и это... По внешнему виду. Многоразовые гранатометы - относительно тонкие, БЧ спереди. Одноразовые - толстая труба, граната внутри. Так?
Так. Кроме РПГ-29. Это здоровенная телескопическая труба и гранта внутри


Название: Ликбез по практике взрыва
Отправлено: иванов от 02 Ноября 2007, 21:49:46
Куда-то задевал хорошую фотографию результатов попадания противотанковой ракеты с куммулятивной БЧ в стену здания.
Дело было не так давно в Грузии. Попадание было ракетой "Штурм" (остатки блока управления прямо у стенки и валялись). Я поищу, но если кто найдет раньше - очень бы было полезно.
Кстати, фотка подтверждает, что Савельев ничерта не знает по этому вопросу. А у конспирологов точно крышу сорвет.
Три года твердить про РПО с чердака - а можно было сразу сказать "Вот, смотрите! Вот оно".
Учитывая дальность пуска и скорость полета - можно легко объяснить, почему никто бы хлопков не услышал...

В общем, нужно найти фотку. Кажется это было в Гудауте?