Факты и Мифы Беслана

Генштабовская километровка 1988-й год (2 MB)
http://www.reyndar.org/~reyndar1/K-38-030.JPG

школа в квадрате 60, 84, по-моему.

Никаких "горных вершин" на пути ГАЗ-66 не видно, кстати...

Я думаю - 62-84.
Надо у Ради спросить, он там был. Основание так считать - стороны света на схемах и положение школы относительно ж/д

Хотя, ты скорее всего прав.
На счет гор - там Сунженский хребет должен быть. Щас поищу верхний лист карты

а почему система координат аж за 1942 г.?..

Вот верхний лист. Село Пседах - за хребтом.
http://www.reyndar.org/~reyndar1/K-38-018.JPG

Она по-моему до-сих пор действует в России. Это привязка к Пулковскому меридиану

Подполковник Генштаба осужден за передачу секретных карт


Подполковник Константин Веселов признан виновным в передаче коммерческой фирме секретных картографических материалов, составляющих гостайну. Суд установил, что подполковник запаса передал предприятию восемь секретных и 539 несекретных материалов. Вместе с тем, суд исключил из обвинения более 100 эпизодов - передачу еще восьми секретных и 94 несекретных материалов.

Подполковник приговорен к трем годам условно, сообщает «РИА Новости».

 ::)

Пседах - на отметке порядка 400 метров. Самая высокая точка Сунженского, по которому идет дорога - порядка 800 метров. То есть подъем на 400 метров (при дистанции 3-4 км). Уклон - как у пандуса для инвалидов...

Эти карты сто лет висели в коллекции института Беркли.
Они и щас там висят, правда ссылки на них убрали.
Например:
http://images.google.com/images?svnum=10&hl=en&q=site%3Aberkeley.edu+%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1&btnG=Search+Images
Правда коллекция неполная, многих районов нет.
Как они туда попали - неведомо. Думаю, их слили еще на заре независимости.

Не, ну понятно, что не Эльбрус.
А к чему ты это?

К тому, что даже с перегрузом ГАЗ-66 проехал эту дорогу без проблем.
Никаких серьезных перевалов под пару тысяч метров не было.

А кто говорил, что было?
Кстати, если они через хребет ехали по шоссе, то там вообще ни каких подъемов нет. Шоссе идет по долине

Не, судя по-этому, они ехали по другой дороге.
http://www.reyndar.org/ds/foto/foto7.1.htm
Через Инарки и далее через горы по проселку.
Я попутал на счет шоссе.

Гы. Опять я не прав.
Вот эта дорога (еще один лист карты):
http://www.reyndar.org/~reyndar1/K-38-017.JPG
Квадраты 08-56 -- 20-56

Финальный релиз карты
http://www.reyndar.org/~reyndar1/map.gif (500кб)
Смонтировано из четырех листов, всё лишнее обрезано.
Стартовали боевики из-под села Пседах (вверху карты) в сторону села Инарки, затем партизанскими тропами проехали до трассы. Далее, у села Хурикау захватили милиционера с жигулями, по трассе прошли Сунженский хребет, далее проселками объехали Старый Батакоюрт, проселками же доехали до  села Цалык, где-то за селом выехали на трассу и далее  до Беслана.
Примерно так.

ps.
"Трасса" - это громко сказано. Может быть в 84-м там и была приличная асфальтовая дорога, но в 2004-м она представляла из себя жалкое зрелище: полностью разбита, асфальт не отсутствует местами, а присутствует местами - 13 лет разгула демократии сделали свое дело. Это следует из показаний Руслана Гуражева - того самого милиционера (47-е заседание). Там же описан маршрут движения.

Школа находится в кв. 62-82(9), на стандартной карте ГШ.
Мало-мальски значительных гор на пути следования боевиков - нет. Там просто холмы, которые являются дальними  отрогами Кавказского хребта. Местами лес, местами густой кустарник. На безлесных местах растут каперсы (если помариновать - то классная закуска!). "Перевалы" преодолимы даже бабушке с коляской, не то что шишиге.

Пришел Ради и всех запутал :)
В квадрате 62-82 перед ЖД течет ручей, коего нет рядом со школой.
И, в таком случае, стороны света на схемах - тоже не верны.
В общем кто-то что-то путает

Там давно уже нет никакого ручья - там просто неглубокая канава.

В таком случае на данной схеме неправильно указаны стороны света:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/6.24.gif

А воще, я точно помню, что школа стоит справа  от ЖД, если ехать с запада. Точнее - с СЗ, если по карте.
Технику мы разгружали всегда между развилок ЖД, а там до школы - рукой подать.
Нет, не ошибаюсь.

Чёрт его знает. Я помню, что ЗА спорткомплексом была улица Надтеречная (у меня и сейчас валяется калька с этой привязкой). Понятно, что такие улицы могут быть ТОЛЬКО ОКОЛО Терека (речка у них там такая).

Ради, если ехать с северо-запада и школа справа от ж/д, то, олучается, что ж/д по отношению к школе находится насеверо-востоке. А на самом деле ж/д - на юге

Всё верно, просто нас, перед разгрузкой обычно "тусовали" по треугольнику.
Щаз определюсь точно и скажу.

всё верно, школа к северу от жд.

Да, получается, что школа находится ДО жд-развязок и слева от жд.
Спорткомплекс находится напртив школы через жд (я его помню) а сразу за ним - через переулок - Терек. А если немного на ЮВ - то будет каръер с галькой и глиной - он и на карте есть (а карта дана по состоянию на 82-й, кажись).

60-84?

Да, примерно в 9-ке по улитке, но точно не скажу.

вопросы со сторонами света все равно остаются.
В общем, нужен план города. У тебя там нет знакомых?

нет, но план или схему ищу.

С сторонами света вопросов нет, это уже обсуждалось. Посмотри на снимках, когда выглядывает солнце (3-го была переменная облачность) и примерно привяжи их к времени событий и расположению школы.
Всё просто.

это будет совсем примерно - плюс-минус километр.
по-схеме школа чуть повернута на северо-запад.
По-карте - она ориентирована на северо-восток.
в докладе СЮПа и эксспертизах - с запада на восток.
В брошюре Кесаева - строго с севера на юг.

мне уж напрочь лень анализировать снимок с СпН во дворе школы (когда выглянуло солнце), но там прекрасно видно направление тени и пр.

Radi
Время там неизвестно точно.
Солнце - за облаками, только лучи проглядывают.
Точное положение солнца в это время на этой широте/долготе можно узнать только по астраномическому календарю, но для этого нужно знать время.
Объектив искажает картинку. И т.д. и т.п.
Можно только примерно прикинуть (поюс-минус километр)

В общем, хочу план города :)

Рассказываю один раз, после этого начинаю принимать зачёты по ориентированию (прошу не путать с ориентацией :) )
Боец Спн идёт по двору школы, недалеко от турников и прочих спортснрядов.
Тень от флигеля школы падает под определённым углом ОТ основного здания школы и ПРИМЕРНО, ЭТОТ УГОЛ ЯСНО ВИДЕН.
Спортзал уже почти потушен.
Вводная понятна? :)

Не был бы я ленивым, я б министром солнечных затмений давно был! :)

вот тут еще подвал цел
 солнце на закате. Судя по всему, это где-то между 19-20 мск.  Помоему, здание расположено так - столовая на востоке, спортзал на западе. 


(http://img.photobucket.com/albums/v708/ast11/Beslan/3.jpg)

Как бы то не было - ул. Надтеречная и сам Терек находятся ЗА (с тыльной стороны) зданием спорткомплекса. 2-го, когда дождик был, там глина скользкая была.
Солнце, в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, не могло быть в другом месте. А оно было там, где и положено - светило с стороны ЖД.
Всё просто.

Radi
Зачеты я сам принимать могу :)
Я и говорю: примерно. Плюс-минус километр.

Есть схема, сделанная МЧС.
На ней школа ориентирована вот так:
(http://www.reyndar.org/~reyndar1/m1.gif)

Есть схема ФСБ из уголовного дела.
На ней школа ориентирована так же:
(http://www.reyndar.org/~reyndar1/m2.gif)

Есть схема из брошюры Кесаева.
На ней школа ориентирована вот так:
(http://www.reyndar.org/~reyndar1/m3.gif)


Есть схема из эскпертизы и доклада Савельева.
На ней школа ориентирована вот так:
(http://www.reyndar.org/~reyndar1/m4.gif)

Есть схема из другой части доклада савельева (где про автомобиль и количество бабаев).
На ней школа ориентирована вот так:
(http://www.reyndar.org/~reyndar1/m1.gif)

Наконец, есть карта ГШ и Ради.
По-ним выходит, что школа ориентирована вот так:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/m5.gif)

По-этому мне хочется увидеть официальный план города Беслана :)

ps. Ради, то, что ж/д находится примерно на юге относительно школы - я в курсе.
Но остаются непонятки. Смотри схемы.

(http://img45.imageshack.us/img45/814/sputniksmallvu1.jpg)

обычно спутниковые снимки сразу разворачивают правильно по сторонам света

У МЧС и ФСБ нет ни карт ни компасов?

Иванов и Ради, я склоняюсь к мысли, что вы правы.
В таком случае в материалах дела в отношении сторон света творится какая-то неописуемая дичь.

Солнце унас типа - дурак? не оттуда светит?
Объясняю для непонятливых:  есть вполне обозначенная тень. Есть привязка к существующему зданию.
Надо найти трёх курсантов, что бы они прямо определили направление на Северный Полюс, не путая его с Гхейзером, блин, который по их мнению находится в Йеолбсонском, блин зоопарке.

---

Radi.
Я думаю, что вместо намеков, идиоматических оборотов и рассуждений про лом, которым лень не перешибешь, можно уже было давно рассказать, как определяются стороны света на местности.
Мат - просто стёр.
Админ

Значится так:
Вот фотка:
(http://img.photobucket.com/albums/v708/ast11/Beslan/3.jpg)
В Exif оригинала прописано время снимка: 17:51 3-го сентября 2004-го.
Мы знаем, что со временем у камеры  Белякова - засада, и время вполне может отличаться на час, т.е. взможно, что снимок сделан в 18:51
вот тут можно рассчитать положение солнца в любое время для любого места:
http://www.sunhome.ru/mooncalendar/114
 Зная координаты Беслана (см. карту), мы получаем 2 варианта положения солнца:

Высота:   18.142°
Азимут:   262.935° (для 17:51)

Высота:   7.179°
Азимут:   273.268° (для 18:51)

Другими словами, в это время солнце было практически точно на западе.
Резюме: Ради и иванов - правы. Школа находится в квадрате 60-84.
На всех схемах сторны света указаны не правильно.
Вопрос закрыт.

Есть, конечно.
Только в ситуации со школой они ими не пользовались. Для перебежки от угла здания к углу другого здания азимут и магнитное склонение знать не нужно...

А те "писари", что чертили схемы - ну не кончали они штурманских школ.
Как умеют - так и рЕсуют. А стороны света подсмотрели  на "потолке" или начальник своим пальцем указал.

Для примера - схема от МЧС
(http://img513.imageshack.us/img513/6844/mapmcspn6.jpg)

Такие карты бы - да немцам в 41-ом подкинуть...

судя по высоте солнца на фото, это 17:51. - Азимут - 262°
Запад, это 280°, т.е. не хватает 18° .
Теперь смотрите фото.
Получается, что западные окна спортзала смотрят где-то на 290°

(http://img.photobucket.com/albums/v708/ast11/Beslan/ost.png)

Запад - это 270°

360:4*3=270
(http://www.reyndar.org/~reyndar1/kompas.gif)

Солнце должно быть в красном секторе

Гы :) Точно :)
3*90=270.
Бывает же :) :D

Не сердись. Просто я вчера не под тем градусом был :)

Админу сердица не положено.
Его дело - следить за техников (ака сервер) и соблюдением правил, которые для всех одинаковы (в принципе). 8)

Для тех, кто не в курсе. Координаты по "Улитке" даются так:
Квадрат карты делится на 9 квадратов и они нумеруются по-спирали:
1 2 3
8 9 4
7 6 5

"9-ка по-улитке" - это центр квадрата.
Это делается для более точного целеуказания

Здесь, немного про аэродром Беслан.

http://photofile.ru/users/mi-24v/video/v143225743e/view/

Не знаю. При мне в Беслане крокодилов не было. Летали, но не из бесланского аэропорта.
У нас стояли 8-ки. И дежурная пара - на облёте, по большому кругу.
Крокодилы, скорее всего, из Моздока или Будённовска.

Это 1995 год. Снимал лично.

Принято. В 95-96-м, на бесланскую площадку у нас летали вертушки с "Куликова поля" (это которые с полоской на балке) и с "курятника" (наверное - сам знаешь).
Выше я говорю о ТЕХ событиях. Моя банда тогда сидела на бесланском еропорте и иногда летала на 8-ках.

Обновил карту.
Отметил путь красным.
http://www.reyndar.org/~reyndar1/map.gif

А почему такой маршрут?

По-моему (если верить карте), ГАЗ-66 после Стра. Батакоюрта мог или повернуть направо, а затем после высоты 554.1 повернуть налево и ехать через Цылак. Либо сразу двигаться прямо на юг по грунтовой дороге до ПТФ, а затем по дороге через курган Заурбек. Но по диагонали через поля и несколько каналов?

В самом Беслане ты вроде тоже "не доехал". Машина должна была перехать ж/д ветку по мосту, а ты "свернул" как раз до моста. Направо они повернули (по-моему) позже - недалеко от стадиона.

иванов

Ну это приблизительный маршрут.
Точно известно что:
Они проехали хребет по этой трассе.
Объехали Старый Батакоюрт, свернув направо на проселок.
Дальше ехали полями, и выехали на трассу где-то за селом Цалык.

Маршрут по Беслану не прорисовывал - примерно обозначил.
Про "по-диагонали" - естественно мои домыслы - просто направление показал. Как они там пробирались на самом деле - неведомо. Касаемо каналов - надо учесть что этой карте более 20 лет. Как и что там сейчас - мне лично неизвестно.

"В ходе проведении следственно-оперативных действий была проведена проверка показаний участкового уполномоченного Моздокского РОВД майора милиции Гуражева С.Т. на месте.

Следователем Управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Соболь И.В. совместно с УБОП МВД РСО-А и Центром «Т» установ­лен маршрут движения боевиков перед совершением ДТА в г. Беслан 1 сентября 2004 года.

Установлено, что от с. Хурикау, Моздокского района, РСО-А тер­рористы проехали через лесной массив хребта Коскем-Хоза по заброшенной ав­тотрассе Владикавказ-Моздок в сторону населенного пункта Старый Батако-Юрт, Правобережного района, РСО-А. Не доезжая 3-5 км. до н. п. Старый Бата-ко-Юрт свернули вправо на проселочную дорогу. Проехав мимо телевизионного ретранслятора и спустившись с хребта Коскем -Хоза, проехали рядом со ста­рыми заброшенными садами, которые находились справа по маршруту движе­ния. Далее выехали на второстепенную асфальтированную дорогу, соединяю­щую с. Старый Батако-Юрт и с. Цалык. Через с. Цалык доехали до федеральной трассы Москва - Баку. Повернули налево в сторону г. Беслан. Проехав путепро­вод и светофор, свернули в переулок Кооперативный и, двигаясь мимо школы № 3 г. Беслан, выехали на улицу Ленина, где повернули налево. У старого мол-завода повернули направо и доехали до железнодорожного переезда, после чего повернули направо, не пересекая переезд. Проехав вдоль железнодорожного полотна, подъехали к воротам школы № 1 г. Беслан.

Весь маршрут движения от с. Хурикау до г. Беслан заснят на видеокамеру. Маршрут движения до населенного пункта Хурикау устанавливается."

---

http://www.pravdabeslana.ru/spravka3.htm

Понятно. Значит выехали на трассу до села Цалык.
Исправлю

С квадратом мы все же ошиблись. Школа находится в другом месте. Вот тут:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/map-2.gif)

А стороны света определили верно:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/p/DSC_0883-1.jpg)

Кстати, снимок школы давно присутствует на Google Earth.
Прикреплен к сообщению. Давно бы могли определиться со сторонами света и расположением школы, если бы догадались туда заглянуть.
Скриншот - в приложении.
Этот же снимок существует в высоком разрешении 2114 x 3000 px и весит 18 Мб.
Стоит $460
Желающие проспонсировать - велкам.
Снимок продается тут (http://www.gettyimages.com/Search/Detail.aspx?axd=DetailPaging.Search|1&axs=0|77929888%2c73970564%2c72126170%2c71788153%2c72425151%2c57661572%2c57661556%2c57661623%2c71393637%2c71393599%2c71393588%2c71393472%2c71393470%2c57661579%2c57661573%2c57661645%2c57661618%2c57661531%2c57661586%2c74079082%2c57661455%2c57661560%2c57661357%2c57661461%2c57661583%2c71850489%2c57661495%2c57661504%2c57661612%2c57661608%2c57661633%2c77929915%2c57661464%2c57661388%2c57661418%2c57661557%2c57661610%2c57661584%2c72425107%2c57661606%2c57661603%2c57661590%2c57661459%2c57661611%2c57661553%2c57661376%2c57661372%2c57661369%2c57661620%2c57661617%2c57661365|0&id=71393472)