Факты и Мифы Беслана

Взято с сайта правдабес (http://pravdabeslana.ru/phorum/viewtopic.php?p=49640#49640)

Автор - Алик Борисович

---

Доброго времени суток, уважаемые!


(http://www.reyndar.org/ds/foto/1.14.jpg)


(http://www.reyndar.org/ds/foto/3.34.jpg)

Найдите 10 отличий.

Всего доброго.

я кстати обратил внимание на это еще год назад, но ответа так и не нашел.
Если это специально сделано, то зачем?

Алик Борисович очень правильно подметил про погнутость.
Кто вообще сказал, что эти козырки над входами были "прямыми" перед штурмом?
Лично я, сколько себя пацаном помню, обязательно лазил, висел, прыгал, отрывал и т.д. везде и все, куда только мог добраться.
Судя по наблюдением за нынешними пацанами во дворе и вокруг - следов эволюции не замечено. Прыгают и гнут все также.

Было бы странно, если бы местные пацаны не висели на рамах козырков. И именно так они и должны были прогнуться.

А вот само железо (если оно было) на козырке у входа в спортзал уже легко могло сорвать взрывной волной.  Оно было прихвачено сваркой или шурупами в нескольких местах (не самолет же строили). При такой площади сорвало также легко, как и выдавило пластик на окнах.

Здесь - не совсем так... "Прогнутость" козырька имеет несколько иную форму, чем от попыток подтягиваться...
Скорее всего, его "прогнутость и несоответствие параллельности и перпенидикулярности" прямо зависимо от тех, кто 1.стрелял с второго этажа
2.кто стрелял с земли
3.разумеется - воздействие ВУВ, общую схему воздействия которой я предположил ранее...
Но я ТОЧНО уверен, что НИ ОДИН МАТЕМАТИК не возьмёться просчитывать импульсное и пр. воздействие на козырёк... Это просчитать, на сегодняшний день - практически невозможно...
Хотя любой взрывник с подобными штуками встречается часто...

Взможно моделирование ситуации, но она даст малую вероятность совпадения результатов, т.к. ТОЧНО УСТАНОВИТЬ ОБСТАНОВКУ, КОЛИЧЕСТВО И РАСПОЛОЖЕНИЕ ЛЮДЕЙ В ЗАЛЕ, ТОЧНОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ  СВУ И ПР. - вряд ли представляется возможным.
Пример: на фронте распространения ВУВ располагаем фанерный макет тела человека(сидящего, либо стоящего).
Затем, производим эксперимент без оного макета...
Долго говорить не буду, но фанерка(стоящая) позволит спасти целостность двух оконных проёмов(к примеру).
Если макет " посадить", то будут снесены около 6-7 оконных проёмов.
Всё, о чём я говорю максимально приближено к ситуации в спортзале, но отнюдь её не моделирует.

Мое детство, а также знания теоретической механики, сопромата и строительных дисциплин все-таки заставляют меня думать о том, что причина деформаций металлических рам козырьков вызвана приложением динамических нагрузок, имеющих место, когда на них болтаются и прыгают пацаны.

С остальной частью предыдущего поста - согласен.

И в любом случае списывать погнутость козырька на термобарический взрыв на чердаке - маразм.  :ncux 

Таки да. Ни кто не показал фотографий спортзала, сделанных ДО сентября 2004-го.
Были ли козырьки погнуты до этих событий - неизвестно.
Кстати, наверняка в семейных архивах полно видео и фотографий, сделанных на предыдущих школьных линейках. Вот бы глянуть.

Что интересно: количества деталей и конструкций самого козырька заметно уменьшается в хронологическом порядке http://www.pravdabeslana.ru/doklad/foto/3.34.jpg
и http://pravdabeslana.ru/doklad/foto/1.14.jpg (последовательно).
Таким образом, можно предположить, что известную лепту в разрушение козырька внесли т.н. "штурмующие", "осаждённые" и "спасатели".
На кой "штурмующим" было гнуть козырёк - сейчас трудно сказать, но сейчас я постепенно начинаю отказываться от воздействия ВУВ из зала.
Причины - слишком уж неисповедимы должны быть её пути :), хотя на практике случается всякое.
В общем, к внутреннему убеждению относительно козырька я пока не пришёл.
А уж ТБвзрыв на чердаке - полная нелепица...

А гипотетически, если влепить ВОГ-25 из ГП-шки со второго этажа в упор - то результат будет примерно таким же, как и на снимках. Не вопрос, встанет или нет ВОГ на боевой взвод, на таком расстоянии. Главное, что ВОГ ё...т по конструкции похлеще любой кувалды.
Поясню, что ВОГ-25 встаёт на боевой взвод несколько отлетев от места выстрела. Если выстрел на боевой взвод не встал, то он самоликвидируется по прошествии некоторого времени.
Вроде бы - всё просто.

Кстати, начинж говорит о непрерывном обстреле ВОГами района спортзала...

Ради.
Ни чего там не уменьшается. Это разные козырьки

вОТ И Я СИЛЬНО ОЗАДАЧИЛСЯ...
да.

Чесговоря, я уже запутался... Мы о каком козырьке говорим? На фото - они все погнутые, причём их "погнутость" весьма однородна.
Тогда, я склоняюсь к версии Иванова, пока мы не увидим фото козырьков ДО сентября...

Мы говорим о том, что есть два козырька и оба - погнуты.
Погнутость одного козырька Савельев объясняет термобарическим взрывом на чердаке.
Погнутость второго козырька он ни чем не объясняет :)

Покрытие второго козырька (нижний снимок) стоит вертикально. Опирается на среднюю планку

Для того, чтобы запутать ся окончательно

время 16:10 по таймеру камеры

(http://www.reyndar.org/gallery/albums/userpics/10001/low-res_68DSC_3016.JPG)
http://www.reyndar.org/gallery/displayimage.php?pos=-42

и увеличенный фрагмент

(http://www.reyndar.org/gallery/albums/userpics/10001/68DSC_3016_crop.JPG)
http://www.reyndar.org/gallery/displayimage.php?pos=-43

как вариант - под козырьками прятались дети, выбегающие из спортзала, и по ним шла прицельная стрельба со второго этажа.

Порванные и погнутые козырьки:
А не могли НА них быть установлены лёгкие ВУ (гранаты на растяжке или пр.), например?
Почему бы и нет? Известно же, что подступы к школе боевиками минировались...

порванный козырек имхо - это следствие взрыва гранты от подствольника

А вообще да, похоже Ради прав, по кр мере на счет последнего:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/kozir.jpg)

похоже, что бахнуло что-то маломощное прямо под козырьком.

Да, и это...
Этот козырек тоже погнут :)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/kozir2.jpg)

Под козырьком находится вход в здание (просто так козырьки к стенам не пришпиливают). Похожесть повреждений козырьков в школе может говорить только о однообразии воздействия на них.
Защитить вход в здание посредством чего то "маломощного", но достаточно "громкого" и "осколочного" (как предположение) - неплохая мысль для "осаждённых".
Нехило бы собрать воедино фото всех козырьков в здании школы и пристройках. Тогда можно будет говорить достаточно предметно.

Признаться, я был несколько озадачен тем, что воздействие на раму козырьков приходилось сверху, а кровля козырька была сорвана и отброшена воздействием снизу.
В предыдущем моём посте содержится, на мой взгляд, достаточно полный ответ.
Рамы и кровли козырьков выполнены из разного материала и в разное, скорее всего, время.
Отсюда и несколько разное воздействие на них.
Предполагаю следующее:
Над всеми входами боевиками были установлены СВУ или ИМВЗ кустарного (полукустарного) типа с датчиками цели(растяжки, например).
Почти все они либо сработали в своё время либо были уничтожены на месте сапёрами МО или подрывниками СпН.
Отсюда и относительное однообразие повреждений козырьков.

Это - главный вход. За БТР видно тот самый ГАЗ-66.

(http://www.reyndar.org/~reyndar3/4.49%5B1%5D.jpg)

Я вообще не уверен, что над входом в спортзал козырек имел покрытие. На оригиналах фото вся рама выглядит как выкрашеная в белый цвет.  Так покрасить можно только если рама - "голая". Хотя могли сначала покрасить, потом навесить, потом покрытие сверху "прислюнить".....

Козырьков, такой же конструкции, как у спортзала, в основном здании школы всего три.
Остальные - бетонные. Плюс козырек над главным входом. Еще есть козырек над входом в корпус начальных классов, но он со стороны ЖД и на фотографиях его не видать. На видео проскакивал мельком.
Так что все три козырька, которые можно было погнуть - погнуты.

вон же оно валяется
(http://www.reyndar.org/~reyndar1/kozir3.jpg)

Не вижу я однако этого оно. Если это длинное светло-серого цвета, то по мне это похоже на пластик от окон.
Рама выкрашена в белый цвет. Так что либо там  либо был простой стальной лист - тогда крашеный (белый?), либо кровельное железо - оцинкованное.
Для сорванного взрывной волной листа - сильно ровное оно.

Надо вспомнить, а кто вообще первым про "сорванную крышу" упомянул. Савельев?

ПыСы. Кстати, на козырьке главного входа можно спокойно висеть - конструкция жесткая, не прогнется.

эмм... пластик от окон?
в окнах пластик метр на метр, квадратный.

Да что угодно там могло быть.

ну хз. Наверное - смотря как срывать, смотря откуда волна.
Если из дверей, так сдуло просто и всё.
В школе ремонт был. Не думаю, что после ремонта могли оставить козырек без покрытия.
Но это чисто имхо.

Кстати, щас повнимательней рассмотрел:
(http://www.reyndar.org/~reyndar1/3.34.jpg)

лист железа разрублен пополам об центральнную поперечину и висит на соплях, сложенный в два раза. Чем это его так приложило?

А сама поперечина тоже погнута:
(http://www.reyndar.org/~reyndar1/3.35.jpg)

Он, присночтимый...
Но козырьки становятся вопросом ???
На кой надо было гнуть ВСЕ козырьки (причём даже те, до которых приснопамятная волна от ТБ взрыва на чердаке, дотянуться ни как не могла?).
Тот козырёк, который постил Леон - явно погнут от маломощного(сигнального) СВУ, не так ли?
Я рассуждаю с точки зрения сапёра-подрывника...
Если мне поставлена задача поставить ИМВЗ на территории школы, то именно так бы я и действовал, т.е. создал бы два рубежа обороны: дальний - на подступах к  школе... И ближний - на местах возможного проникновения штурмующих групп.
На мой взгляд - всё просто и академично...
"... а вот пулемёт я вам не дам..." П.Верещагин (Белое солнце пустыни)...

По последней фотке что скажешь?
Металл козырька порван на две равные части.
Чем это его так?

Скорее всего, металл порван по шву, т.к. никакое взрывное воздействие на дистанции его так не порвёт.
Если есть возможность, дай фото покрупнее, что бы посмотреть.

Таки-да, наверное ты прав. Скорее всего там было два листа, уложенных внахлест.
Крупнее - пока нету.

Вы таки будете смеяться, но Савельев все объяснил.
http://www.reyndar.org/ds/doklad3.htm#4


http://www.reyndar.org/ds/foto/3.33.jpg (не прикрепляю само фото, так как этот козырек в углу тут уже много раз показан).

Вот так вот.
СЕМЬ С ПОЛОВИНОЙ ТОНН - на СИЛОВУЮ конструкцию!!!!
Интересно, чем же эта "силовая конструкция" из уголка, который согнет любой взрослый мужчина средней комплекции, была к стене прикреплена, что выдержала нагрузку от ДВУХ ГАЗ-66?
Это уже даже не миф - это маразм в чистом виде.
   :ncux

По моему, с козырьками надо заканчивать и искать новое приложение своим пытливым изысканиям :)

Да ищем-ищем.....
Это так -  в процессе поиска появляются незапланированные факты. Не выбрасывать же.....

При этом в первой части он пишет:
Значит в 5 метрах - 0.2-0.5 кг, а в трех метрах (расстояние до козырька) - меньше, всего 0.2.
При этом в метре - 8/10кг.
Забавные боеприпасы у него

Если на бетонном козырьке имеются повреждения от маломощного ВУ (или следы установки ВУ... свидетельство о этом и пр.) - то тему можно считать закрытой.

И есчо: покрытие с козырьков могли сорвать сами боевики, для удобства обсервации, так сказать...
Не со всех, но с некоторых...

Ирина прислала фото козырька над выходом из спортзала.
Увы, не оригинал.

Я лично никакого металлического "сорванного" настила не вижу. Остатки двери (двустворчатой) и баррикады - лежат.

Кстати, вопрос в Ирине.
Двери были металлические или деревянные. Я так понимаю, что металлические.

Ранних фоток не нашлось?

Двери в спортзал были деревянные.
Козырек был накрыт пластиком (лексаном) таким же как окна в спортзале.
Размер 1 листа лексана примерно бывает 2 метра на 6 метров. Из него вырезают фрагменты нужных размеров.

Ранние фотографии тоже есть, но на них козырьки видно не очень хорошо (но все равно их перешлю). Вопрос по ним открыт, поиски продолжаются.

Если козырек над выходом из спортзала был в самом деле покрыт лексаном, то вопрос можно смело закрывать.

Потому что весь нижеприводимый бред "профессора по взрывам" теряет смысл (которого там и изначально было чуть-чуть).

http://www.pravdabeslana.ru/doklad/doklad1.htm#5


Так что если был лексан - то фото не нужно....

Кстати, в этой же теме я писал уже про "лист металла от козырька на фотографии"

Двери есть на фото у Белякова.
Деревянные

Давайте всё, что есть по теме.
Отретушируем, увеличим.
Там достаточно прямую линию провести и посмотреть, совпадает или нет

В моем городе (Самара) тоже очень многие козырьки погнуты. Но причина чрезвычайно прозаична.
Зимой на крыше, естественно, скапливается снег. Со временем он слеживается и смерзается. Если на крыше имеется скат, во время оттепели или весной снег крупными глыбами срывается вниз. Если, к тому же, здание имеет больше двух этажей, то крыши машин, не говоря уже о головах, мнет на раз.

То есть козырек средней укрепленности на 99% уже к первой весне своей жизни приобретает характерный погнутый вид, именно как на фотографиях. Единственный вопрос - годится ли подобное объяснение для столь теплого климата, какой имеет место быть в Беслане?

Нет, для Беслана версия со снегом не годится, эт точно.
Но и "затекание" ВУВ маловероятно.

Ирина прислала фото. Еще зимой, но обнаружил среди завалов почты только сегодня.
Снято летом 2004-го перед ремонтом. Угол и качество таковы, что ни чего не понятно.

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/foto-11.jpg)

Ошибка. Фотография от 2.09.1999г

Козырек в углу был явно поврежден взрывом.

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/1087581.jpg)

Как и козырек у входа в медпункт:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/kozir.jpg)

Попробую разобраться:
- Над входом в медпункт ЯВНО видно воздействие СНИЗУ и я сильно подозреваю, что там было маломощное (сигнальное) ВУ боевиков;
- По фото "в углу" сказать можно только то, что козырёк сорван и без взрыва там не обошлось. Однако - следов воздействия СВЕРХУ - не видно (как, впрочем и прочих).
- На фото "до ремонта" - видно что сам козырёк и несущая конструкция целы.

Radi
На фото "до ремонта" - другой козырек и фото пятилетнее, 99-го года

"В углу" - следы копоти не говорят о том, что весь козырёк был сорван взрывом.
Следы копоти и данные повреждения весьма локальны и могут говорить о многом: от воздействия  от гранат подствольных систем  до применения  различных ВУ.
Логически, применение подобных ВУ "по козырькам" со стороны штурмующих - неправдоподобно.
Отсюда вывод: козырёк был повреждён во время применения всякой подствольной херни (или бросков банальных ручных гранат) и в последствии был сорван штурмующими, как мешающим им (типа: пинком оторвали висящую часть козырька).
Всё просто

Я к тому, что этот козырек тоже погнут.
На летнем фото 2004-го, он вроде не погнут, как и козырек над медпунктом:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/foto-2.jpg)

Кроме козырька там сорвало вентиляционную трубу слева от входа:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/1893.jpeg)