Савельевская табличка

[Leon]

Разбор таблички, приведенной в части первой савельевского доклада.
Я заранее прошу прощения у читателей за длинный текст, но придется подробно разбирать каждую строчку.
Вот эта таблица:



Савельев как всегда наворотил такой ахинеи, что продираться через нее очень трудно.
И так первая строка: Граната ТБГ-7.
4.5 кг - это не масса гранаты, а масса всего выстрела (б.ч + реактивный двигатель+пороховой заряд). Масса заряда - не 1.3, а 1.9 кг (огнесмесь) + 0.25кг "A-IX-I"

Масса гранаты = 4.16 кг.


Вторая строка:


Тут начинаются чудеса, ради которых эта таблица и составлялась.
Ладно, по-пунктам:

Тип боевой части - фугасная

Про б/ч у РШГ-1 говорилось неоднократно. У нее нет ни какой другой б/ч кроме термобарической, т.к. РШГ-1 создана на базе ТБГ-7В и РПГ-27.
От ТБГ-7 взята боевая часть, а от РПГ-27 - пусковой контейнер и двигатель.
Ни в одном справочнике или каталоге РосОборонЭкспорта вы не найдети ни какой другой боевой части РШГ-1, кроме термобарической. Но савельев не унимается: у него РШГ-1 снаряжается:
1. осколочной б.ч
2. фугасной б.ч.
3. осколочно-фугасной б.ч
4. Термобарической б.ч.
Изобретатель млин.

Масса гранаты - 8.3 кг

Это вот пример савельевской ахинеи, через которую приходится продираться. Дело в том, что 8.3кг - это масса гранатомета в сборе, вместе с пусковым контейнером.
Масса же гранаты (выстрела вместе с двигателем) - 4.52 кг - такая же как и РПГ-27.

масса заряда - 2,9 кг

Масса заряда точно такая же, как у ТБГ-7В. Потому что это та же самя граната, но с другим двигателем.

Индекс ВВ - ЛП-ЗОТ

Тут чудеса продолжаются. Этот "индекс" не встречается ни где, кроме савельевского доклада. Смотрите сами:
http://www.google.com/search?q=%D0%9B%D0%9F-%D0%97%D0%9E%D0%A2
В то время, как все остальные индексы - вполне себе известны.
Савельев раскрыл военную тайну? Почему он еще на свободе?
Савельев не останавливается и назначает тротиловый эквивалент:

Тротиловый эквивалент (кг) - 6,1

Тут хочется спросить гения инженерной мысли: а что это за вещество такое, которое в 2+ раза мощнее тротила?
Те же гексоген или октоген, применяющийся во всех противотанковых гранатах - не добирают до двукратной мощности.
Например в РПГ-27, предназначенном для борьбы с современными танками, применяется окфол - флегматизированный октоген. По-савельевской табличке его тротиловый эквивалент равен 1.26.
Что же за волшебное ВВ такое, которое не применяют против танков, но применяют против пехоты? Да нету ни какого волшебного ВВ. Савельев вообще не знает, как выглядит РШГ-1.
Вот тому наглядное свидетельство:
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,41.0.html
Ну и далее следует высосанное из пальца:

Диаметр разрушений кирпичной стены (м) - 1,66

Ок. едем далее.

Третья строка:



Масса капсулы РПО-А - 4кг.  Масса РПО-А в сборе - 12кг

Четвертая  строка:

Масса гранаты (кг) - 4

4кг - это масса гранатомета в сборе, а не масса гранаты.
http://www.roe.ru/cataloque/land_for/land_for_64-68.pdf
Масса гранаты - 2.38 кг



Шестая строка:

Масса гранаты (кг) - 2.9

2.9 - это масса гранатомета в сборе, вместе с пусковым контейнером.
http://www.roe.ru/cataloque/land_for/land_for_64-68.pdf
Дальше смешное:

Диаметр разрушений кирпичной стены (м) 1

Ни у одной кумулятивной гранаты вы не найдете в ттх такой позиции, как "Диаметр разрушений кирпичной стены" - потому что это бред.
Бред, хотя бы потому, что савельев не указал толщину стены Или она в любой стене пробьет дыру диаметром в метр? Хоть в 1 кирпич, хоть в 10?
В РПГ 26 всего килограмм окфола. Ну пусть 1.45 тротила. Для бризантного разрушения полуметровой  стены диаметром в метр - этого недостаточно. А про фугасное воздействие Савельев ни чего не говорил и ни одной формулы не привел.
Кумулятивные гранаты конструируются для того, что бы делать вот такие дырки:


Седьмая строка:

Тип боевой части - Кумулятивная или тандемного действия

Ни какого "или" там нет. РПГ-27 - имеет только тандемную боевую часть - два кумулятивных заряда, расположенных один за другим. Первый, маломощный, заставляет сдетонировать т.н. "активную броню" (динамическую защиту) танка, а второй заряд пробивает броню основную.

Масса гранаты (кг) - 5

Масса гранаты = 4.52 кг . А масса гранатомета - 8.3. Тогда мне непонятно, почему Савельев указал для РПГ-26 массу гранатомета в сборе, как массу гранаты?
Ну и далее опять "кумулятивный диаметр" непонятно откуда взятый и как посчитанный - ни одной формулы на это тему Савельев не привел, а в ТТХ гранатометов такой позиции нет и ни когда не было. Не было - потому что ни кому в голову не придет писать такую ахинею.
Да, и еще, масса окфола в РПГ-27 - 1.43 кг, т.е. савельев завысил массу ВВ на 320 грамм.

Резюме: Данная таблица - совершенно дикая смесь хрен знает чего с хрен знает чем.
Переврано все, что можно и напихано дикой отсебятины про "кумулятивный диаметр".
Мастерство "ведущего специалиста по взрывам" - на лицо.
За такую табличку он сам бы наверное поставил студенту "неуд" и выпер из института.

Использованные источники:
Справочник по РПГ
http://www.reyndar.org/~reyndar1/rpg.pdf
Каталог РосОборонЭкспорта
http://www.roe.ru/cataloque/land_for/land_for_64-68.pdf
Наставление по РПГ-7
http://www.reyndar.org/~reyndar1/RPG7.pdf
Статья в журнале "Братишка"
http://bratishka.ru/archiv/2003/5/2003_5_6.php

Материалы комплексной экспертизы:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/exp/

[Leon]

Следует пояснить, откуда Савельев взял осколочную, фугасную, осколочно-фугасную и термобарическую боевые части  у РШГ-1.
Взял он это в том самом справочнике, скан которого присутствует в его докладе.
Вот ТТХ РШГ-1 из савельевского справочника:



Ведь написано же: фугасная (запятая) осколочного и термобарического действия. Правда про осколочно-фугасную не написали.
Раз написано, значит так оно и есть, правда?
А вот из того же справочника ТТХ РШГ-2



Ой! Что это? Тоже фугасная (запятая) осколочного и термобарического действия.
А в табличке Савельева про это ни чего не сказано.
А вот из того же самого справочника ТТХ ТБГ-7:



Оппа! Оказывается тоже фугасная (запятая) осколочного и термобарического действия. Вообще непонятно, как это у термобарической гранаты могут быть какие-то другие БЧ.
И правильно, что не понятно - ни каких других БЧ у ТБГ-7 нету
Савельев просто совершил изящный подлог, разделив свойства БЧ РШГ-1 на несколько мифических боеприпасов.
А вот собственно описание РШГ-1 из того же справочника:



А вот из того же справочника описание ТБГ-7



Не правда ли похоже? Похоже настолько, что можно спутать.
Оно и немудрено - это одна и та же граната.
Показательно, что Савельев не нашел и не отсканил справочник, в котором говорилось бы про какую-то другую БЧ у РШГ-1. Про осколочную, фугасную, осколочно-фугасную.


Вот такой вот мегаэксперт по взрывам и пожарам

[Leon]

Что из всего этого следует? То, что ни какими 6.1 кг тротилового эквивалента граната РШГ-1 не обладает.
Соответственно, все выкладки Савельева про РШГ-1 - это ложь.
Ложь сознательная.
"Кумулятивный диаметр" - тоже ложь. Ложь сознательная.
Савельев - лжец. Литвинович, тиражирующая его вранье - тоже.
Напомню, что Литвинович недавно издала брошюрку про Беслан, в которой рассказывает про то, как по школе стрельнули из РШГ-1 с 6кг тротилового эквивалента. Брошюрка находится на  сайте "правдабесланавру" и любой не ленивый может в этом убедиться

[Leon]

Еще небольшое дополнение про Савельевское "Или" в графе РПГ-27.
Цитата с сайта "Базальта" - разработчика этих самых гранат:
http://www.bazalt.ru/bl-boy.htm

Первым универсальным блоком-модулем в противотанковом гранатометном вооружении стала универсальная 105 мм кумулятивная тандемная головная часть, которой укомплектованы выстрелы ПГ-7ВР, ПГ-29В и граната РПГ-27.

Ровно о том же говорится и во всех справочниках - это одна и та же БЧ, но с разными двигателями и пусковыми устройствами.
А вот Савельев этого не знает. У него РПГ-27 может снаряжаться нетандемным боеприпасом.
Такой вот эксперт

[Leon]

А вот и источник профессорского знания про "ИЛИ" у РПГ-27 подоспел!
Как вы думаете, что это? Правильно! Это тот же самый справочник, в котором перепутаны картинки у РШГ-1 и РШГ-2. Вот что написано в данном справочнике про РПГ-27:

Что написано?
Тип боевой части: кумулятивная (запятая) тандемного действия.
Ни чего не напоминает?
Ну как же? Вот оно: 

фугасная (запятая) термобарического и осколочного   действия.

У профессора всё, что через запятую - это разные боевые части
А между тем, речь в справочнике - про одну БЧ с перечислением ее свойств.
О чем это говорит? Только о том, что хваленый эксперт по взрывам ни каких гранатометов и в глаза не видел. Все его знания - это неверная интерпретация справочника, который к тому же составлен с ошибками.
Вот делааа...

[Leon]

Что бы было понятно, для чего создавался РПГ-27, вот отличная статья про динамическую защиту танков:
http://btvt.narod.ru/4/kontakt5_.htm
Задача тандемной б/ч - активировать динамическую защиту и расчистить путь для основной кумулятивной струи. На пальцах это разъясняется в фильме про РПГ:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/rpg-7-udarnaya_sila.avi
Т.к. фильм весит 360 метров, то попрошу иванова вырезать этот кусок и выложить отдельным файлом.

[иванов]

сделаем...

PS. иванов я

пофиксил

[Leon]

Выкладываю пока обрезанный, но не пожатый кусок. (18 Мб)
http://www.reyndar.org/~reyndar1/tandem.mpg
Тут кратенько о действии динамической защиты и разработке тандемного боеприпаса.
Интервью с самими разработчиками ("Базальт")

ps. иванов, не плохо бы пережать этот кусок, что бы размер поменьше был

[Leon]

С Савельевым не соскучишься.
Если в первой части доклада он предполагает выстрел из РПГ-27 под окно, то уже в третьей части он напрочь забывает про РПГ-27. Забывает, потому что их в Беслане не было - не проходят по документам.
И не задумываясь выдает вот такой перл:

Причиной образования разрушений (пролома) под северным окном, является второй выстрел из гранатомета:

- или из одноразового гранатомета РШГ-1

- или из одноразового гранатомета РПГ-26 под подоконник северного окна спортзала, примыкающего к западной стене спортзала (к раздевалкам – душевым).

При этом тротиловый эквивалент взрыва составил от 4,5 до 6,1 кг.

http://www.reyndar.org/ds/doklad3.htm

Обратите внимание: появилась новая цифра тротилового эквивалента (ТЭ) - 4,5 кг. Откуда она, если он точно знает, что у РШГ-1 ТЭ=6.1 кг, а у РПГ-26 ТЭ=1.45 кг? Или он точно не знает? Откуда тогда такая изумительная точность (до одной десятой)?

Вот такая псевдонаучная херня.

Кстати, там же Савельев обнаруживает другие б/ч и у РШГ-2:

Тип боевой части
   
1. фугасная
2. термобарическая
3. осколочная

А в табличке он про это не написал. Забыл наверное.
У РШГ-2, точно так же, как и у РШГ-1, нет ни каких других боевых частей, кроме термобарических.

[Leon]

Обновление от 15-го марта (по материалам экспертизы).

РШГ-1 снаряжается смесью ОМ 100МИ-3Л. Масса огнесмеси - 1.9 кг, т.е. на килограмм меньше, заявленной в таблице. Это потому, что граната там точно такая же как и в ТБГ-7.
По поводу ЛП-30Т - Такая смесь есть. Ей снаряжается РШГ-2, а не РШГ-1. Называется огнесмесь "ЛП-Тридцать-Т" а не "ЛП-ЗОТ", как в табличке.

Магний в этих огнесмесях отсутствует.

Савельев стреляет боеприпасами, не существующими в природе!
Данные - из первых рук, от заместителя главного конструктора "Базальта":



Да, и еще: В РПГ-26 всего 420 грамм окфола. А не кило с лишним, как у профессора

[xocnuc]

Обновление от 15-го марта (по материалам экспертизы).

РШГ-1 снаряжается смесью ОМ МИ100-3Л. Масса огнесмеси - 1.9 кг, т.е. на килограмм меньше, заявленной в таблице. Это потому, что граната там точно такая же как и в ТБГ-7.
По поводу ЛП-30Т - Такая смесь есть. Ей снаряжается РШГ-2, а не РШГ-1. Называется огнесмесь "ЛП-Тридцать-Т" а не "ЛП-ЗОТ", как в табличке.

Магний в этих огнесмесях отсутствует.

Савельев стреляет боеприпасами, не существующими в природе!
Данные - из первых рук, от заместителя главного конструктора "Базальта":
http://www.reyndar.org/~reyndar1/exp/e127.jpg

А что такое ЛПО-97, как он выглядит? По-моему он впервые всплыл. Ну и подтверждение, что РШГ-1 использовались, тоже по-моему впервые ? Также, ТБ смесь в РПО-А и РШГ-1 немного разная - в чем отличие физическое?

[Leon]

ЛПО-97 - это, как я понял, другое название ГМ-94.

Ну и подтверждение, что РШГ-1 использовались, тоже по-моему впервые ?

На дату протокола обрати внимание.

Также, ТБ смесь в РПО-А и РШГ-1 немного разная - в чем отличие физическое?

Полагаю, в металлическом наполнителе. Скорее всего там не магний, а аллюминий.

Суть остается прежней - Савельев понятия не имеет, как устроены гранатометы. Все его познания - на уровне обывателя. Ни чего, кроме понтов.

[Radi]

Магниево-алюминиевый сплав, или т.н. "электрон"

[xocnuc]

ЛПО-97 - это, как я понял, другое название ГМ-94.
Полагаю, в металлическом наполнителе. Скорее всего там не магний, а аллюминий.

Магниево-алюминиевый сплав, или т.н. "электрон".

нашел интересную ссылку: http://www.exploders.info/sprawka/mvv/ch/2.html

На дату протокола обрати внимание.

ноябрь 2006-го. С тех пор это где-то проходило в открытых источниках?

[Radi]

Этого добра всегда было много ВЕЗДЕ, т.е. в любых источниках. Кто хотел - их находил. Кто для чего, всяко было...

[Radi]

Есчё один совет от профи взрывника ( прошу не путать профессию с "подрывниками"):
"подрывник" - это вкупе есть солдат диверсант. Взрывник - это профессионал.

[Leon]

Магниево-алюминиевый сплав, или т.н. "электрон".

1. Разработчики говорят, что магния там нет
2. "Электрон" - это из детства, мы точили колеса самолетов, сделанные из этого сплава. Из стружки делали бомбы.
3. Есть большие сомнения, что кто-то станет делать сплав, а потом получать из него мелкодисперстный порошок для смесей. Подобные порошки получают из чистых металлов (имхо). Сплав - это сплав. Поршок - это порошок. Скорее всего там алюмний.

Если я не прав, то требуется источник знания.

[Radi]

На источник ссылаться не буду, т.к. не знаю. Но всегда был уверен, что т.н. электрон так или иначе присутствует в данных смесях. И не только он. Там много всякой хим.лабуды, кроме металлов.
ЗЫ учили так.

[Leon]

Кстати, я примерно понял, откуда Савельев высосал массы ВВ в гранатометах.
Он вычислял объем капсулы по картинкам в справочнике, а потом умножал полученный объем на паспортную плотность ВВ.
Например с РПГ-26 я наступил на те же самые грабли и пришел к тем же цифрам, что и Савельев. Однако  для РПГ-26  разница в массе ВВ оказалась почти в 3 раза.
Уровень экспертности "эксперта высшей категрии" ниже чем у меня. Ну мне простительно - у меня нет профильного образования и всю информацию я долго и упорно искал сам. А Савельев позиционирует себя как мегаэксперта по всему на свете. К тому же - он целый бывший ректор Военмеха. Неужели у него не осталось людей в Военмехе, кого можно было бы заслать в библиотеку за первоисточниками?
На лицо подход "крикнуть погромче, а пипл схавает".

Тут можно бухтеть сколько угодно. Истина в этом деле ни Савельеву ни Литвинович, ни некоторым потерпевшим не нужна. Им нужен информационный повод. И они его получили. Я не думаю, что из десятков или сотен тысяч человек, услышавших версию савельева, хоть десятая часть удосужилась ознакомиться с "докладом". Основная масса народа ограничилась "выводами". И они теперь "точно знают", что и как было. В общем, этот бой информационной войны власть проиграла.

[xocnuc]

Основная масса народа ограничилась "выводами". И они теперь "точно знают", что и как было. В общем, этот бой информационной войны власть проиграла.

Вообще, проводились ли какие-нибудь опросы на эту тему ? что люди думают? сколько процентов "затрудняются ответить", сколько разделяют выводы "несогласных" ?

[Leon]

Вообще, проводились ли какие-нибудь опросы на эту тему ? что люди думают? сколько процентов "затрудняются ответить", сколько разделяют выводы "несогласных" ?

Если не считать за "опросы" всякие онлайновые голосования, которые легко накручиваются и присутствуют на сайтах этих самых "несогласных", то нет, не проводились. Не проводились, потому что это ни кому наверху не надо. Зачем напоминать? Люди вопросы задавать начнут, тут же вылезут литвиновичи и савельевы. Кому интересно забесплатно пиарить этих шарлатанов? Ведь любое упоминание этих фамилий в официальных СМИ - это бесплатный пиар. Информационная война тут проиграна.

[Leon]

тут
http://www.kbptula.ru/rus/kbp/rusarmy.htm

[Ars]

Если не считать за "опросы" всякие онлайновые голосования, которые легко накручиваются и присутствуют на сайтах этих самых "несогласных", то нет, не проводились. Не проводились, потому что это ни кому наверху не надо. Зачем напоминать? Люди вопросы задавать начнут, тут же вылезут литвиновичи и савельевы. Кому интересно забесплатно пиарить этих шарлатанов? Ведь любое упоминание этих фамилий в официальных СМИ - это бесплатный пиар. Информационная война тут проиграна.

Я думаю, здесь не совсем правильно говорить, что информационная война проиграна властью. Чем больше вращаюсь в этой теме, тем больше убеждаюсь, что % людей в обществе, придерживающихся той или иной точки зрения по подобным вопросам, достаточно стабильный. То есть абсолютно вне зависимости, что "там" на самом деле было и в некоторой зависимости от активности всевозможных Литвинович-Савельевых расклад приверженцев "официальной" и "конспирологической" точек зрения будет достаточно предсказуем. То есть от власти и от ее умения/желания себя пиарить мало что зависит. Скорее расклад сторонников каждой из версий будет обусловлен психическим состоянием общества в целом.

То есть примерно так же, как по инопланетянам. Какой-то % людей твердо верит, что они есть, как бы это не опровергали, а какой-то % никогда не поверит, даже если инопланетяне похитят его и приделают третью руку.

[Leon]

Финальный релиз савельевской таблички:



Мастерство мегаэксперта видно невооруженным глазом.

[иванов]

Да все правильно Савельев расчитал.
Он же табличку не для таких как ты делал (не говоря уже о людях, работающих с гранатометами). А для истеричных "правдоискателей" её сработал. Читать-проверять они все равно не будут (ибо один хрен ничего в этом не понимают, да и не желают).
тут главное - факт наличия "таблицы". Савельев же позиционирует себя как ученого? А как же ученому без таблицы?

"Слон один. Как гаварица - вот он!" (с)

Можно провести опрос на каком-нибудь "правдознающем" форуме, сколько "знающих правду" читали "доклад". Или вообще что-либо, кроме Милашиной, читали.

Вон, на "правдебес" у профессионалки-политолога просто и скромно:

"Для тех, у кого нет времени читать весь сайт: что на самом деле случилось в Беслане" - и ссылка на брошюрку.  Брошюрка - полукомикс. Там текста на две странички отсилы, остальное - фото. Хотя снимок школы из космоса - так вверх ногами и остался...
Странно, что они еще комиксы не выпустили. Для совсем тупых, кому даже читать в лом.

[Leon]

Но все меркнет перед этим утверждением Савельева:

Это и применение оружия неизбирательного действия - речь идет о реактивных пехотных огнеметах, это знаменитые РПО "Атом"...

http://www.rodina-nps.ru/interview/show/?id=425

Вот это - настоящий клад для конспирологов: власти всех убили АТОМНЫМ оружием.
Странно, что этот тезис никто не подхватил. 

Савельев - красавец. Не налюбуюсь.