Факты и Мифы Беслана

Ссылки на дополнительную информацию => Фото-, видео и другие материалы => Тема начата: Leon от 16 Июля 2009, 11:22:04



Название: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Leon от 16 Июля 2009, 11:22:04
На снимке класс  на втором этаже в том же флигеле, что и спортзал.
По всей видимости, спецназ, заняв этот класс, обстреливал через окна соседний флигель (флигель мастерских) из помпового гранатомета ГМ-94.
Пол в классе усыпан гильзами от выстрелов.

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/674.jpg)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/675.jpg)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/676.jpg)

Прокурорские назвали эти гильзы "подствольником", но это не так. Гранаты у подствольника не имеют отделяющейся гильзы.

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/gm94.jpg)


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Leon от 16 Июля 2009, 11:46:11
Простреленный столб во дворе, рядом со спортзалом:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/DSC_0892.jpg)

Боевиками  велся обстрел из флигеля мастерских через окна спортзала
Вот отсюда:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/DSC_0492.jpg)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/DSC_0493.jpg)


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Leon от 16 Июля 2009, 11:52:34
Из этого же класса стреляли по спортзалу. Это - пулевое повреждение на шведской стенке у выхода в школу. Пуля пробила перекладину и вошла в стену. Вставив соломинку проследили траекторию полета пули. Стреляли из флигеля.

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/DSC_0697.jpg)


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Leon от 16 Июля 2009, 12:05:27
Актовый зал закидывали гранатами. На полу - с десяток небольших проломов, скорее всего от ручных гранат.

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/DSC_0466.jpg)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/DSC_0465.jpg)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/DSC_0463.jpg)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/DSC_0461.jpg)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/DSC_0460.jpg)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/DSC_0458.jpg)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/DSC_0455.jpg)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/DSC_0451.jpg)


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Leon от 16 Июля 2009, 12:23:44
По окну класса осетинского языка (второй этаж рядом со спортзалом) стреляли из гранатометов. Скорее всего осколочными гранатами (ОГ-7В), т.к кирпичная стена не пробита.

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/DSC_0375.jpg)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/DSC_0380.jpg)

Стреляли, судя по повреждениям, отсюда:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/585.jpg)


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: иванов от 18 Июля 2009, 20:02:07

Стреляли, судя по повреждениям, отсюда:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/585.jpg)

есть фото, как отсюда работает спецназовец из ГМ-94.
И судя по "отбитому" углу на стене - по нему тоже работали из школы.


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: иванов от 18 Июля 2009, 20:09:28

Боевиками  велся обстрел из флигеля мастерских через окна спортзала
Вот отсюда:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/DSC_0493.jpg)

Отличное фото. Для "гражданских". А то они никак понять не могут - столько спецназовских снайперов, а подавить огневые точки бандитов не смогли?
А потому и не смогли, что огневые точки выбраны правильно и "сбить" их можно только оказавшись в зоне их огня. Как и обнаружить - тоже только после того, как по тебе стали работать  :(
Заранее вскрыть такие позиции - не получается. На фото отлично видно, что огневая точка совершенно не просматривается с окружающей территории. Зато сам зал и подходы к нему - как на ладони (и спины штурмующих - тоже как на ладони)...


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Leon от 18 Июля 2009, 22:24:25
Помещения флигеля, судя по всему, тоже минировались. Собеседник Ради говорил, что были растяжки на баррикадах в проходах.
Вот, например, класс флигеля. Явно взорвалось то-то оооочень осколочное. На гранату совсем не похожее.
Кликабельно, большой снимок - 1.7 мб

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/DSC_0194-s.jpg) (http://www.reyndar.org/~reyndar1/DSC_0194.jpg)


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: иванов от 18 Июля 2009, 22:30:57
Помещения флигеля, судя по всему, тоже минировались. Собеседник Ради говорил, что были растяжки на баррикадах в проходах.
Вот, например, класс флигеля. Явно взорвалось то-то оооочень осколочное. На гранату совсем не похожее.
Кликабельно, большой снимок - 1.7 мб
было бы странно, если бы растяжек не было.
Мины при обороне и охране - первые помощники человека  8)
Не спят, есть не просят и всегда готовы бабахнуть... :(


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Leon от 18 Июля 2009, 23:14:19
Гадали с Ради, что это за черные горелые пятна на фасаде.

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/DSC_0411.jpg)

Дома уже глянул более ранние фотографии, сделанные до штурма. Пятна были и ранее:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/683612_20040901194909.jpg)

Потом вспомнил вот этот снимок и все встало на свои места:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/124.jpg)

Это следы от петард. Дети бабахали, скорее всего.


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Leon от 25 Июля 2009, 10:37:52
Кстати, для тех, кто не в курсе. Актовый зал находится прямо над столовой.
Взрывы гранат прямо над головой только добавляли ощущений заложникам.
Как взрывается граната в помещении, можно посмотреть тут:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/rgd-5.mp4 (2мб).
То же самое на ютубе:
http://www.youtube.com/watch?v=_BZNFIAO5MA


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Leon от 30 Июля 2009, 12:36:21
Огневую точку во флигеле, понятное дело, давили:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/IMG_02372.jpg)


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Leon от 30 Июля 2009, 16:50:55
При чем по повреждениям видно, откуда стреляли по этому окну.
Из двора между 37-м и 39-м домом.


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Leon от 06 Августа 2009, 00:59:50
Цитировать
А потому и не смогли, что огневые точки выбраны правильно и "сбить" их можно только оказавшись в зоне их огня. Как и обнаружить - тоже только после того, как по тебе стали работать

Это называется "фланкирующий огонь" - стрельба вдоль флангов, если за фронт принять направление от пятиэтажек. Именно фланкирующий огонь полукапониров задержал продвижение РККА через линию Маннергейма  во время Зимней войны с Финляндией.
Такой огонь не виден с позиций управления войсками. А войска, наступая по фронту, видят этот огонь только один раз - когда входят в сектор стрельбы. Только вот доложить о направлении огня потом некому. Все остаются там, на поле.


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: иванов от 06 Августа 2009, 06:07:11
Типа того. Я действия в наступлении и обороне вплоть до батальона - изучал однако.

Однако тут не было фронта и тыла. И соответственно - флангов. Из флигеля мастерской и в спину стрелять удобно. Причем аккуратно - одиночными и прицельно. Хрен такого стрелка вычислишь...пока пару-тройку своих бойцов не потеряешь  :( А главное - у ребят не было времени. Нужно было любой ценой "давить" гадов как можно быстрее.
Хотя опять же такой сценарий и тактика Полковника сюрпризом для них не были. Но никаких сюрпризов Полковнику они почему-то не приготовили. Хотя бы самые простые дымовые шашки. Очень осложняют работу снайперов и позволяют много чего сделать. Да и вообще...


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Leon от 06 Августа 2009, 10:04:26
Цитировать
Однако тут не было фронта и тыла. И соответственно - флангов

Относительно снайперов на пятиэтажках - самый, что ни на есть полукапонир. Откуда стреляют - не видно и снять не получается.


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Leon от 06 Августа 2009, 14:08:34
В этом доме (из которого сделан снимок), военные поставили пулемет. Снято со второго этажа, но пулемет стоял на первом. На чердаке школы был снайпер, стрелял по этому дому. После боя хозяйка выбрасывала гильзы ведрами.


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Radi от 06 Августа 2009, 17:22:08
Типа того. Я действия в наступлении и обороне вплоть до батальона - изучал однако.

Однако тут не было фронта и тыла. И соответственно - флангов. Из флигеля мастерской и в спину стрелять удобно. Причем аккуратно - одиночными и прицельно. Хрен такого стрелка вычислишь...пока пару-тройку своих бойцов не потеряешь  :( А главное - у ребят не было времени. Нужно было любой ценой "давить" гадов как можно быстрее.
Хотя опять же такой сценарий и тактика Полковника сюрпризом для них не были. Но никаких сюрпризов Полковнику они почему-то не приготовили. Хотя бы самые простые дымовые шашки. Очень осложняют работу снайперов и позволяют много чего сделать. Да и вообще...
Дымы были и в достаточном количестве. Есть фото.


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: иванов от 06 Августа 2009, 18:39:30

Хотя бы самые простые дымовые шашки. Очень осложняют работу снайперов и позволяют много чего сделать. Да и вообще...
Дымы были и в достаточном количестве. Есть фото.
Убей, не помню такого фото.
Сами дымы видел не раз вживую.


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Leon от 06 Августа 2009, 18:52:58
Полагаю, речь про этот снимок:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/bel/68Foto_06.jpg


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Leon от 06 Августа 2009, 19:18:21
Цитировать
Прокурорские назвали эти гильзы "подствольником", но это не так.

Прокурорские - тоже, те еще эксперты. В актовом зале один из них утверждал, что бабаи стреляли через бойницу в кирпичной кладке из "пулемета с загнутым дульцем".


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Radi от 06 Августа 2009, 20:38:23
Полагаю, речь про этот снимок:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/bel/68Foto_06.jpg
Именно этот.


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Radi от 06 Августа 2009, 20:45:11
Но скорее всего, применялись малые дымовые шашки, т.к. затруднять действия СпН то же не надо было...  В случае применения более мощных дымов могли пострелять и кого не надо...


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: иванов от 06 Августа 2009, 20:47:00
В упор не вижу там дымовой шашки. "Вынос" пыли при взрыве внутри - вижу.

(http://paintballfaq.ru/files/img/smoke/smoke-3.jpg)

Есть шашки и меньшего размера. Но даже "банок" на фото хлама, собранного после штурма, я не замечал.


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: иванов от 06 Августа 2009, 20:49:45
Но скорее всего, применялись малые дымовые шашки, т.к. затруднять действия СпН то же не надо было...  В случае применения более мощных дымов могли пострелять и кого не надо...
Главное назначение дымов - обеспечить собственный отход/эвакуацию. Что в начале штурма было наиболее главным - эвакуация заложников. Дым здорово бы помешал бандитам работать прицельно со своих позиций. Да и спецназу подойти к школе было бы легче. Они же не с территории перед школой начали "работать", а внутри.


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Radi от 06 Августа 2009, 20:51:27
Есть дымы ручного образца, вроде ф-ки.  Достаточно эффективно для задымления отдельно взятого помещения или части коридора.
Именно остатки такого дыма мы и видим на фото, без сомнения.


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Radi от 06 Августа 2009, 20:53:10
Не буду приводить тактику спецподразделений, но дымы эффективны для максимального сближения с противником и пр. Дальше надо рассказывать?


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Radi от 06 Августа 2009, 20:54:30
Психологический эффект светошумовой гранаты типа "Заря"+дым - действеннен.


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: иванов от 06 Августа 2009, 21:40:55
Психологический эффект светошумовой гранаты типа "Заря"+дым - действеннен.
При эвакуации полуживых заложников?  ?8

ПыСы. Тактику действия дальше можно не рассказывать  8)

PS. Radi, ты ж не на радиостанции сейчас сидишь. Три коротеньких сообщения можно было бы и не писать  ;D


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Radi от 06 Августа 2009, 21:54:07
При эвакуации полуживых заложников?  ?8

Для уничтожения шакалов при наличии полуживых заложников.
Эвакуация заложников в функции спецподразделения по определению не входит.


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: иванов от 06 Августа 2009, 22:20:11
При эвакуации полуживых заложников?  ?8

Для уничтожения шакалов при наличии полуживых заложников.

Radi, согласись, что "прикрыть"  дымами  площадки перед спортзалом - для облегчения эвакуации - никто не подумал.

Цитировать
Эвакуация заложников в функции спецподразделения по определению не входит.
В функции входит спасение заложников. Как это будет происходить в каждом конкретном случае, какими силами и средствами - это уже технические вопросы. Если нужно, чтобы были ковровые дорожки и оркестр - значит нужно добыть ковровые дорожки и барабаны. Даже если на барабаны нужно будет натянуть задницы бандитов  ::)


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Radi от 06 Августа 2009, 22:41:40
В некоторых наставлениях функции по спасению прописаны...  Не согласен в корне. Думаю, что редакция должна быть следующей: создание наиболее безопасных условий для заложников и пр.
Главной же обязанностью подразделений спецназначения и антитеррора в подобных случаях должно быть именно обеспечение уничтожения причин, препятствующих безопасности заложников и пр. гражданских лиц.
Всё прочее - в кафедре МЧС и пр.
ИМХО, разумеется.


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Radi от 06 Августа 2009, 22:47:52
В прочих фото, предоставленных Леоном и в части комментарий иванова возражений нет. Визирую. :)


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Radi от 06 Августа 2009, 22:56:38

Боевиками  велся обстрел из флигеля мастерских через окна спортзала


Отличное фото. Для "гражданских". А то они никак понять не могут - столько спецназовских снайперов, а подавить огневые точки бандитов не смогли?
А потому и не смогли, что огневые точки выбраны правильно и "сбить" их можно только оказавшись в зоне их огня. Как и обнаружить - тоже только после того, как по тебе стали работать  :(
Заранее вскрыть такие позиции - не получается. На фото отлично видно, что огневая точка совершенно не просматривается с окружающей территории. Зато сам зал и подходы к нему - как на ладони (и спины штурмующих - тоже как на ладони)...
Чесслово, были бы средства, устроил бы макет школы с пейнтболом для идиотов.
Извините за кощунство, но только определёнными действиями можно "убить" долботрёпов и правдабесов.


Ради, следи пожалуйста за форматированием своих сообщений. Модератор


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Leon от 06 Августа 2009, 23:03:19
Цитировать
В функции входит спасение заложников

Цитировать
создание наиболее безопасных условий для заложников

Тут вопрос в терминах.
Равно ли спасение - эвакуации? Или спасение - это ликвидация угрозы?
Первое - имхо не задача спецназа. Второе - вполне.


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Leon от 07 Августа 2009, 00:52:13
По окну класса осетинского языка (второй этаж рядом со спортзалом) стреляли из гранатометов. Скорее всего осколочными гранатами (ОГ-7В), т.к кирпичная стена не пробита.

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/DSC_0375.jpg)

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/DSC_0380.jpg)

Стреляли, судя по повреждениям, отсюда:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/585.jpg)

Кстати, это является наглядным свидетельством точности стрельбы из реактивных гранатометов.
А Савельев умудрился из такого гранатомета стрельнуть на дистанцию 100+ метров и попасть в сектор 20х50 сантиметров. Фантазер.


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Radi от 07 Августа 2009, 01:14:50
Обдумав:  с этой точки боец мог лепить выстрелы только для поддержания определённой паники.
Вряд ли из указанных красными отметками т

Скорее всего, стрелок вёл огонь по чётко определённым точкам, но огонь не был шибко прицельным.
По моему, с такой дистанции вёл огонь стажёр ЦСН ( в окна не попадал и результатов попаданий в потолках я не узрел). Но надо учитывать и особенности позиции стреляющего...


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Radi от 07 Августа 2009, 12:46:51
Поясняю: вероятно противник вёл огонь перемещяясь в оконных проёмах.


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Leon от 08 Августа 2009, 01:20:25
Это что? Шашки или ракетницы?


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: иванов от 08 Августа 2009, 08:10:34
по мне - "три зеленых свистка". 
Сигнальные ракеты.


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Radi от 08 Августа 2009, 09:00:41
Это что? Шашки или ракетницы?


Сигнальная ракета.


Название: Re: Некоторые эпизоды боя.
Отправлено: Leon от 12 Августа 2009, 14:57:29
Дым у флигеля на снимке Белякова - скорее всего дым горящего спортзала.
Как раз в это время облака дыма ветром сносило на флигель:

(http://www.reyndar.org/~reyndar1/dim.jpg)