Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
24 Марта 2019, 09:13:09
Начало | Помощь | Поиск | Войти | Регистрация
Новости: В Гостевом разделе можно писать гостям без регистрации. На главной странице http://www.reyndar.org/ - хронология событий по минутам.

Факты и Мифы Беслана  |  Факты и Мифы Беслана  |  Мифы Ю.П. Савельева (Модератор: Leon)  |  Тема: "Уничтожение" заложников в юго-восточном флигеле (мастерских) 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 2 » Печать
Автор Тема: "Уничтожение" заложников в юго-восточном флигеле (мастерских)  (Прочитано 33839 раз)
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« : 12 Августа 2007, 04:00:02 »

Отчаявшись доказать, что причина первых взрывов - гранатометные выстрелы, либеральная общественность начала напирать на то, что большая часть заложников могла погибнуть при обстреле юго-восточного флигеля из РПО-А, гранатометов и танка.
Савельев рассказывает нам эту историю в 6-й части своего доклада:
http://www.reyndar.org/ds/doklad6.htm#6
Распишу подробнее позже, пока что просто замечу, что он не привел ни одного свидетельства того, что кого-либо из заложников загнали в этот флигель.
Заложники были в столовой, в коридоре между столовй и спортзалом и в актовом зале. Из актового зала всех через несколько минут вернули в столовую.
Ну и дальше по полной программе: вранье, подлоги и домыслы.

Пока не пишите ни чего - я начал топик, что бы не забыть. Улыбка
Закончу позже
Сообщить модератору   Записан
иванов я
Гость
« Ответ #1 : 15 Августа 2007, 18:45:05 »

В связи с постоянной путаницей сторон света (на сайте правдыбеслана спутниковый снимок так и висит вверх ногами до сих пор) - хорошо бы картинку привесить этого самого "юго-восточного флигеля".
Потому что по моим расчетам - он скорее на северо-востоке.
« Последнее редактирование: 16 Августа 2007, 01:03:02 от Admin » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #2 : 05 Сентября 2007, 08:50:11 »

да, северо-восток. На юго-востоке - столовая.
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #3 : 16 Октября 2007, 03:52:18 »

Ладно, приступим.
Вот схема первого этажа. Столовая находится в правм нижнем углу, отмечена крестом. Мастерские - это флигель напротив столовой, отмечены красным кругом.



Писать буду по-немногу, последовательно разбирая часть 6 доклада.
http://www.reyndar.org/ds/doklad6.htm
В этом топике придется разобрать несколько взаимосвязанных мифов, усиленно пропагандируемых как Савельевым, так и прочими Милашиными-Литвинович.
Мифы эти звучат так:
В столовой  погибло много людей от "дружественного огня" (все вместе)
В мастерских погибло много людей от стрельбы из гранатометов и огнеметов. (Савельев)
Бандиты вообще почти ни кого не убили, от силы 40 человек. Всех остальных убили спецназовцы (Литвинович)
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #4 : 16 Октября 2007, 04:09:13 »

И так, после взрывов в спортзале террористы начали выгонять людей в столовую - это факт.
Савельев в 6-й части доклада приводит 3 десятка свидетельств заложников. И тут же начинает минировать мозг, (внимание):
Цитировать
2. Ими было принято решение перевести всех контролируемых ими заложников в другие помещения школы: столовую, Актовый зал, подвал и другие помещения, прилегающие со стороны южного флигеля к Актовому залу и столовой.
Вроде бы безобидная такая приписочка, да? НО ни из одного из свидетельств, приведенных Савельевым, сей факт не следует. Т.е. абсолютно! Все говорят: в столовую, в подвал, в актовый зал.
Только одна заложница по-собственной инициативе зашла в мастерские, убедилась, что оттуда не выбраться (решетки) и вернулась в столовую:
Цитировать
Везде окна разбиты, но на окнах – решетки: никуда выбраться нельзя. И я вернулась (с мальчиком) в столовую… И мы там сели

Казалось бы - чего проще? Приведи свидетельства либо тех, кого туда загоняли, либо тех кто видел подобное. Но свидетельств не нашлось. И Савельев быстренько меняет тему - рассказывает про девочку Аиду, которая сперва выпрыгнула из спортзала в окно, а потом вернулась обратно к маме. Попутно Савельев минирует мозг про то, что боевики не стреляли в бегущих заложников:

Цитировать
Гипотеза о том, что террористы стреляли в разбегающихся заложников, по крайней мере, для этого внутреннего двора, - не имеет фактического обоснования.
Про то, как они "не стреляли", мы разберем позже.
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #5 : 16 Октября 2007, 04:21:52 »

Далее он итожит:
Цитировать
Таким образом, депортация заложников из взорванного спортивного зала в другие помещения школы, главным образом, в столовую и южный флигель, за исключением подвала, вход в который был снаружи фасада школы и находился под прямым прицелом снайперских групп спецназа, - осуществлялась в течение примерно одного чаcа: с 13 час. 05 мин. по 14 часов 20 мин.

Оценка количества заложников, перемещенных террористами из спортзала в другие помещения школы, приводит к цифре, составляющей около 290÷300 человек. Эта цифра складывается из двух цифр:

- количества заложников, освобожденных из помещения столовой и ее рекреаций,

- количества заложников, погибших в помещениях южного крыла школы после их депортации из спортзала в ходе боев с террористами.

Заметили, как резво? Не привел ни одного свидетельства о том, что кого-то загоняли в мастерские, но уже уверенно заявляет о 300 человек.

И продолжает:

Цитировать
Общее количество заложников, депортированных террористами из спортивного зала, составляло около 300 человек, т.е. четвертую часть от первоначального количества заложников в спортивном зале непосредственно после захвата школы.

В Приложении № 2 приводится пофамильный состав заложников, освобожденных непосредственно из столовой после проникновения в ее помещения первых групп спецназа: список, не претендующий на исчерпывающую полноту, включает в себя 195 человек.

Я не знаю, найду ли время проверить его список на предмет показаний - мы уже видели, как он с этими показаниями работает: http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,128.0.html.
Надо бы, конечно, ну да ладно, поверим. Пусть будет 200 человек в столовой. Другими словами, Савельев легким движением руки загоняет 100 человек во флигель с мастерскими и спокойно их там убивает из РПО-А. Забыв при этом предоставить хотя бы одно свидетельство о подобном.
Ну представьте себе ситуацию: 300 человек гонят по коридорам, из них 200 в столовую. Неужели ни один из этих 200 не помнит, как кого-либо загоняли в помещения напротив? Нет свидетелей.
100 человек находятся во флигеле и все до одного там погибают? Раненых и спасенных - нет?
Круто.
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #6 : 16 Октября 2007, 04:30:43 »

И как бы оправдывается:

Цитировать
Из других помещений южного крыла школы никто из заложников не освобождался; по крайней мере, отсутствуют или неизвестны соответствующие свидетельские показания, хотя были предприняты очень серьезные усилия по поиску таких заложников.
Искал, искал, но не нашел.
Хочется спросить: а на чем же строятся такие мощные утверждения, гр. Савельев?
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #7 : 16 Октября 2007, 04:45:13 »

Потом следует много цитат про стрельбу в столовой, совершенно бредовые версии, что шахидки не взрывались, а по ним выстрелили из гранатомета с улицы и т.п. Мы это всё можем рассмотреть, но позже.
Сейчас подойдем к главному: к математике. Савельев наконец-то добрался до реальных цифр. Вот с ними то и поработаем:

6. Оценка количества заложников, погибших в южном флигеле после их перевода из спортивного зала.
« Последнее редактирование: 16 Октября 2007, 07:17:15 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #8 : 16 Октября 2007, 05:20:39 »

Там дальше опять жуткая смесь ахинеи с подлогами, по-этому мне проще разбирать по-порядку, а то немудрено запутаться в этой лжи.
И так:
Цитировать
Сведения, изложенные в разделах 1-5, позволяют сделать оценку количества заложников, которые погибли 3.09.2004 г. в помещениях южного флигеля: столовая, актовый зал, учебные классы пристройки в южном флигеле, разрушенного вечером 3.09.2004 года.

При проведении подобного анализа следует исходить из официально установленных цифр:

1. Общее количество заложников, погибших в промежуток времени с 01.09.2004 г. по 03.09.2004 г. в помещениях школы и на прилегающей территории, составляет 318 человек.

Такая цифра получается вычитанием количества военнослужащих, погибших в ходе антитеррористической операции, т.е. 12 человек, из общей цифры погибших, составляющей 330 человек.
Здесь Савельев лукавит, мягко говоря. Всего на сегодняшний день в числе погибших и умерших числятся 334 человека.
334 - это общее количество погибших (заложники + спецназ + МЧС + местные, не входившие в число заложников)
Есть поименные списки погибших и умерших.
Заложники - 314 человек (уже 315, недавно умер еще один человек, но в списках его нет)
Местные, не входившие в число заложников - 7 человек
Спецназ - 10 человек.
МЧС - 2.
Всего в списках, имеющихся на руках, 333 человека (+1 умерший недавно).
Вот эти списки:
http://www.pravdabeslana.ru/trigoda/spisok_z.htm
http://www.pravdabeslana.ru/trigoda/spisok_g.htm
Т.е. Савельев не вычел местных, которые погибли, но не были в числе заложников. Он их включил в число заложников. Это - подлог.

« Последнее редактирование: 16 Октября 2007, 07:18:05 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #9 : 16 Октября 2007, 05:32:54 »

Далее он пишет:
Цитировать
2. С места происшествия 03.09.2004 г. было доставлено всего в морг Бюро судебно-медицинской экспертизы МЗ РСО-Алания 74 трупа, которые были пронумерованы и учтены в соответствии с существующим порядком учета.
3. С места происшествия 03.09.2004 г. были также забраны родственниками погибших 3 трупа. Позднее, 4-го и 5-го сентября 2004 года, эти тела были осмотрены следователем и экспертом на дому.

Данные, изложенные в п.п.2 и 3, были доложены группой сотрудников ГУЗ - Бюро судебно-медицинской экспертизы МЗ РСО-Алания (начальник – к.м.н. Ю.П.Гуцаев), курс судебной медицины СОГМА (зав. к.м.н., доц. Н.Г.Олейник) на Всероссийском совещании главных судебно-медицинских экспертов органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации и заведующих кафедрами и курсами судебной медицины: "Организация работ и производства судебно-медицинских экспертиз при природных и техногенных катастрофах и террористических актах, повлекших массовую гибель и ранения людей (Приказ М.Зурабова № 189 от 03.03.2005 г.).

Доклад группы авторов от РСО-Алания (Ю.П.Гуцаева, Л.С.Сабановой, Н.Г.Олейник и А.М.Аккалаева) назывался: "О некоторых сведениях по организации производства и проведения судебно-медицинских экспертиз трупов и живых лиц – жертв террористических актов и стихийных бедствий в РСО-Алания".

Текст доклада приведен в виде Приложения № 4 к настоящей части.
Так и есть. Только Савельев умалчивает некоторые моменты. 74 трупа находились в морге в 15 часов дня. Группа экспертов прибыла к школе, что бы осмотреть трупы, но не смогла этого сделать из-за того, что шел бой, и уехала в морг.
Другими словами, эти 74 человека точно погибли не в столовой или флигеле - эвакуация из столовой началась в районе 16-ти и шла до 17-17:30.
Вот этот доклад:
http://www.pravdabeslana.ru/med4.htm
И так, 77 трупов доставлено в морг на 15 часов дня.
« Последнее редактирование: 16 Октября 2007, 19:32:44 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #10 : 16 Октября 2007, 06:07:52 »

Цитировать
4. Во время 48-ого заседания судебного процесса по делу террориста Н.Кулаева 20 декабря 2005 г. заместитель прокурора РСО-Алания Аслан Черчесов огласил следующие фактические данные:

4.1. "Исследуются материалы Тома 2 на листах дела 1-26 (Протоколы осмотра трупов от 4 сентября 2004 года). Осмотр проводится следователем Вайцеховским. Осмотром установлено, что у фасада школы № 1 со стороны ул.Коминтерна около 6-ого окна обнаружено 17 трупов. Под окном № 9 обнаружен 1 труп. Все трупы с многочисленными огнестрельными и рваными ранами… Начало осмотра 7 часов утра, окончание в 12 часов 04.09.2004 г.

4.2. Листы дела 42-216 (Протокол осмотра трупов от 4 сентября 2004 г.). Осмотр проводится во дворе школы. Осмотрено 237 трупов. Все они размещены в полиэтиленовых пакетах. Трупы описаны под порядковыми номерами… Начало в 9 часов, окончено в 20 час. 31 мин.

5. Согласно материалам 47 заседания Верховного суда Северной Осетии-Алании по делу Н.Кулаева во время допроса Министр МЧС РСО-Алания в период 01.09-03.09.2004 г. Б.А.Дзгоев показал: "Из спортзала было вынесено, я говорю по памяти… 112 человек плюс-минус 1 человек, а все остальные с помещений школы или с прилегающей территории… Занимался этим центр СПАС, - это спасатели из Москвы… 4 числа с утра мы начали выносить всех погибших. Это было с утра 4 числа до 19 часов вечера".

Цифра заложников, вынесенных из сгоревшего спортзала 04.09.2004 г. (112 человек плюс-минус 1 человек), названная Б.Дзгоевым все же требует уточнения, хотя она очень близка к действительной цифре. Согласно официальным данным, число заложников, имевших признаки поражения открытым пламенем вплоть до полного обугливания тел, - составляет 116 человек. Видимо, эта цифра (116) является более точной, чем цифра (112), названная Б.Дзгоевым.

Во-первых, хочется заметить по-показаниям Дзгоева. Савельев скромненько так опустил вот эту фразу:
Цитировать
...кроме тех, которые погибли допустим по пути в больницу, или уже в лечебном учреждении кто умер. Есть такое количество тоже.

А ведь правда, люди умирали и в больницах. Об этом чуть позже.
Дзгоев уверяет, что все трупы из спортзала вынесло МЧС и трупов этих было 112. Это не так. Трупы выносили все - и местные и военные и МЧС. Также надо заметить, что там работал не только ЦЕНТРОСПАС, а еще, как минимум 3 подразделения МЧС, среди них - Южный региональный поисково-спасательный отряд МЧС России:
http://www.urpso.ru/beslan.shtml
Т.е. путаница в "бухгалтерии" вполне понятна.

Но вот далее Савельев совершает изящный подлог. ВНИМАНИЕ!:

Цитировать
Согласно официальным данным, число заложников, имевших признаки поражения открытым пламенем вплоть до полного обугливания тел, - составляет 116 человек. Видимо, эта цифра (116) является более точной, чем цифра (112), названная Б.Дзгоевым

Во-первых, 116 - это цифра из доклада судмедэкспертов. И обозначает она не количество вынесенных из спортзала, а вот что:
 Причина смерти не установлена в 116 (35,6%) случаях из-за выраженных признаков поражения открытым пламенем вплоть до полного обугливания тел
Понимаете? Это те, кто обгорел на столько, что уже невозможно определить, от чего человек умер - то ли от осколка в легком, то ли от того, что на него балка упала, то ли от травматической ампутации - все признаки есть, но точно установить не получается - обгорело тело. Это НЕ количество вынесенных из спортзала. Это - другое!
Да, в спортзале был пожар. Да, люди обгорели. Но не могли же все поголовно обгореть так, что даже причин смерти не установить?
И действительно, достаточно открыть стенограмму первого заседания и прочитать:

Цитировать
Аликовой Т.Б. также были причинены слепые множественные ранения грудной клетки, живота, конечностей с повреждением внутренних органов. Образовавшихся от действия фактора взрывного устройства, содержащие различные металлические предметы. Указанные повреждения повлекли за собой причинение здоровью Аликовой тяжкого вреда и наступление ее смерти.

Аликовой З.А. были причинены слепые осколочные ранения передней поверхности грудной клетки в правой подключичной области, проникающее в плевральную полость. Осколочное ранение височной области, проникающее в свод черепа и сопровождающееся переломами костей свода черепа и повреждением вещества головного мозга. Слепые осколочные ранения левой около ушной области, проникающее в полость черепа и сопровождающееся переломом костей черепа и повреждением вещества головного мозга. Указанные повреждения повлекли за собой причинение здоровью Аликовой тяжкого вреда и наступление ее смерти.

Аликовой С.А. было причинено слепое осколочное ранение правого бедра с расположением входного отверстия на передней поверхности правого бедра в нижней трети с осколочным переломом нижней трети правой бедренной кости с повреждением крупных сосудов бедра. Указанные повреждения повлекли за собой причинение здоровью Аликовой тяжкого вреда и наступление ее смерти

И таких причин смерти там очень много. Как видим, причина смерти вполне установлена - осколочные ранения без ожогов.
 
Среди причин смерти тех, кто точно погиб от ранений, полученных в спортзале:

•от осколочных ранений148(45%)
•от термических ожогов10(3%)
И еще 116, причина смерти которых не установлена ввиду обугливания. Повреждения есть, но вот от чего конкретно погиб человек - не ясно.
Савельев совершил изящный подлог, заявив, что 116 - это окончательное количество тех, кто погиб в спортзале и, следовательно, остальные погибли вне его.

UPD: мне тут могут возразить: а эти трупы без ожогов - они из числа 77, т.е. до пожара вынесенные.
Ок, позже дам заключения экспертов про минно-взрывные травмы и при этом тела имеют поражение открытым огнем. Но не 100% тела
« Последнее редактирование: 17 Октября 2007, 06:47:12 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #11 : 16 Октября 2007, 06:57:19 »

Далее он мутит мозг уравнением, где у него х4 то равны 112, то 116.
Вникать не хочется. Давайте просто посчитаем.
Сперва разберемся с умершими в больницах.
Вот, что пишут сами врачи:
Цитировать
В первые минуты после поступления в результате несовместимых с жизнью минно-осколочных и пулевых ранений погибли 8 человек (6 из них – с ранениями в голову). В течение 1-х сут после поступления в клинику и проведения оперативного вмешательства погибли 5 раненых, один из них – с пулевым ранением в голову в область ствола головного мозга, один ребенок с ранением подколенной артерии, пулевым оскольчатым ранением костей голени, массивной кровопотерей, трое – с минно-осколочными ранениями органов брюшной полости с многочисленными повреждениями внутренних органов, костей таза.
http://www.clinanaesthesiology.ru/4_2004/f_04_05_01.htm
Но люди умирали и позже.
Всего же в больницах после теракта умерло 17 человек (уже 18) - это следует из поименных списков.
Все они умерли не в спортзале, не в столовой и не в мастерских. Они умерли в больницах.

Пишем: 18 человек умерли в больнице.

В морге на 15 часов дня находится 74 человека. Из них 8 скончались в первые минуты в больнице. Т.е. они входят в число этих 74-х.
18-8 = 10 человек умерли позже и не входят в число 74.

Пишем: 74+10=84 - эти люди не погибали в столовой или в мастерских.

Троих забрали родственники, но они были в морге до 15 часов:

84+3=87.

Погибли 7 человек не входящих в число заложников. Из них трое умерли в больницах, а остальные погибли первого и третьего числа при захвате и штурме.
7-3=4.

87+4=91.

18 человек были убиты боевиками в первый день в школе, выброшены из окна и обнаружены там 4-го:

91+18=109

12 человек - МЧС и спецназ:

109+12=121

116 человек - точно из спортзала и вынесены точно после пожара, так как полностью обгорели:

121+116=237

Остается неучтенных 97 человек. И вот тут начинается самое интересное.
Казалось бы: вот они, те самые 100 человек, о которых говорит Савельев! Да не тут-то было. Во-первых - в таком случае ни чего не остается на столовую. Во вторых...
Но об этом - завтра.
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #12 : 16 Октября 2007, 19:40:22 »

Продолжаем...
В докладе судмедэкспертов есть такая позиция:

• от термических ожогов10 (3%)

Это тоже обгорелые люди. Те, про которых установлено, что они погибли от огня, будучи живыми. Т.е. они были уже ранены, но не смогли выбраться и погибли от ожогов. Погибнуть от ожогов они могли только в спортзале - больше нигде до глубокой ночи пожара не было. Ночью из танков и РПО-А разрушили флигель с мастерскими и развалины горели. Но это было ночью, когда эвакуация была завершена и живых заложников в школе не было - это точно.

237+10=247
« Последнее редактирование: 17 Октября 2007, 06:52:57 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #13 : 16 Октября 2007, 20:07:47 »

Трупы двоих заложников были обнаружены в тренерской комнате в спортзале. Они не обгорели.
Один из них - учитель, пытавшийся отобрать автомат у боевика. Его застрелили:


И еще труп женщины:



247+2=249
« Последнее редактирование: 16 Октября 2007, 20:53:49 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #14 : 16 Октября 2007, 20:14:11 »

Как минимум троих детей боевики застрелили у выхода из спортзала. Это пишет сам Савельев, приводя показания заложницы:
Цитировать
- Гулдаева К.И. (30): "Смотрю, наверху уже балки горят, крыша – то уже упала на нас… Я держу внука и мы выходим (из спортзала). Те ребята, которые первое время рядом с нами сидели, - вот эти два парня, бедные, как лягушки  лежали: один – на выходе в  коридор и чуть дальше другой… Бандит, который убил И.Кониди, приставил автомат к тому мальчику, пацану маленькому, которого я посадила к стенке: "С них, - говорит, толку мало!". А он, бедный, своими маленькими ручонками как схватил автомат, а он его убил. Мы выходим с внуком, а он в это время этих двух пацанов, - он  одному вот сюда поставил автомат и тоже убил. Мой внук кричит: "Бабуля! Убили! Убили!" …Я говорю: "Боже! Из одного ада в другой ад пришли!".

(это к вопросу про то, как боевики в детей не стреляли)

249+3=252
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #15 : 16 Октября 2007, 20:49:42 »

Тут следует отвлечься и задать себе вопрос:
Вот на 15 часов дня 3-го сентября в морг доставлено 77 человек. А почему остальных не доставляли? Ведь все остальные были доставлены в морг только 4-го. А тут очень просто. Если точно известно, что человек погиб, то везти его в морг - это значит задействовать машину, которая в данный момент нужна живым.
Раненых развозили по больницам не только на скорых, но и на частном транспорте.
И по-этому становится понятен вот такой сюжет:

http://www.reyndar.org/~reyndar1/B_4_032.wmv

На нем 4 человека , 3-местных и один МЧС-овец (это к вопросу про показания Дзгоева), бегом тащат носилки с раненым ребенком. Ребенок без сознания. Перед тем, как его погрузить в траспорт, двое (МЧС-овец и врач), проверяют, жив ребенок или нет.
О чем это говорит? О том, что тащили всех подряд, а сортировали уже на выходе. Оно и понятно - в школе бой, в спортзале пожар - в таких условиях разобрать, жив человек или без сознания - затруднительно.
А что было бы, если бы заложник оказался мертвым?
А вот что:

http://www.reyndar.org/~reyndar1/duplety.mpg

Погибших выкладывали на газоны. И даже носилки из-под них забирали - они нужны живым.
Сюжет этот снят в районе 15-ти часов. В школе в полном разгаре идет бой, эвакуация из столовой еще не начиналась.
Вот фото Белякова на эту тему:



Оригнал с EXIF-информацией:

http://www.reyndar.org/~reyndar1/68DSC_2988.jpg

Время - 15:06

Т.е. эти люди - точно не из столовой или мастерских. Они погибли либо в спортзале, либо на улице.
Сколько было таких людей? Сказать трудно. Важно другое - Савельев о них ВООБЩЕ не говорит.
А они - были!

Т.к. я не знаю, сколько погибших было вынесено из спортзала 3-го (то, что их выносили и после 15-ти - доказано), я просто прибавлю к нашей цифре то, что вижу - 3 трупа под простынями. В морг они попадут 4-го.

252+3=255
« Последнее редактирование: 17 Октября 2007, 07:14:46 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #16 : 16 Октября 2007, 21:56:44 »

Таймаут
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #17 : 16 Октября 2007, 23:52:55 »

Так. Я нашел неточность у себя в расчетах.
Я брал количество умерших в больнице из таблицы Кесаева:
http://www.pravdabeslana.ru/trigoda/spisok_z.htm
Те, кто умер позже (после 3-го), отмечены как "умер" и имеется дата смерти.
НО! В этой таблице нет ни одной графы, в которой бы значилось "умер" и дата была бы 3-го сентября.
Т.е. умершие в больнице 3-го, там отмечены как "погибшие".
Но врачи Бесланской больницы внятно сообщили: до конца первых суток в больнице скончались 13 человек. Значит, количество умерших в больнице - выше.
Вносим поправку:

255+13=268
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #18 : 16 Октября 2007, 23:56:05 »

Видите? Савельевские "100 погибших в мастерских" уже испарились (осталось не сосчитано 66).
По-этому уже можно считать его вранье доказанным и мы плавно переходим к погибшим в столовой.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2007, 00:38:05 от Leon » Сообщить модератору   Записан
МАНУЛ
Гость
« Ответ #19 : 17 Октября 2007, 00:53:07 »

Там дальше опять жуткая смесь ахинеи с подлогами, по-этому мне проще разбирать по-порядку, а то немудрено запутаться в этой лжи.
И так:
Цитировать
Сведения, изложенные в разделах 1-5, позволяют сделать оценку количества заложников, которые погибли 3.09.2004 г. в помещениях южного флигеля: столовая, актовый зал, учебные классы пристройки в южном флигеле, разрушенного вечером 3.09.2004 года.

При проведении подобного анализа следует исходить из официально установленных цифр:

1. Общее количество заложников, погибших в промежуток времени с 01.09.2004 г. по 03.09.2004 г. в помещениях школы и на прилегающей территории, составляет 318 человек.

Такая цифра получается вычитанием количества военнослужащих, погибших в ходе антитеррористической операции, т.е. 12 человек, из общей цифры погибших, составляющей 330 человек.
Здесь Савельев лукавит, мягко говоря. Всего на сегодняшний день в числе погибших и умерших числятся 334 человека.
334 - это общее количество погибших (заложники + спецназ + МЧС + местные, не входившие в число заложников)
Есть поименные списки погибших и умерших.
Заложники - 314 человек (уже 315, недавно умер еще один человек, но в списках его нет)
Местные, не входившие в число заложников - 7 человек
Спецназ - 10 человек.
МЧС - 2.
Всего в списках, имеющихся на руках, 333 человека (+1 умерший недавно).
Вот эти списки:
http://www.pravdabeslana.ru/trigoda/spisok_z.htm
http://www.pravdabeslana.ru/trigoda/spisok_g.htm
Т.е. Савельев не вычел местных, которые погибли, но не были в числе заложников. Он их включил в число заложников. Это - подлог.

Leon, извини,что вмешиваюсь,но я произвёл подсчёт общего числа погибших,основываясь на данных
с этой ссылки : http://www.pravdabeslana.ru/trigoda/spisok_z.htm

Цитировать
По нашим  данным, в школе изначально в числе заложников оказались 1116 (а не 1127) человек. Трое бежали 1 сентября, 24 (а не 26) были освобождены 2 сентября, 17 (а не 21) мужчин были  убиты в школе  1-2 сентября. Таким образом, 3 сентября в 13 часов в школе находились 1072 живых заложника, 284 из которых погибли в ходе штурма, а из 788 уцелевших десять умирали от ран в течении месяца, а трое скончались в 2005-2006 гг. Выходит,  что уцелело 802 (а не 811) заложника, включая 775 спасшихся в ходе штурма, 24 отпущенных и 3 бежавших. Из находившихся все три дня вне школы помимо 10 спецназовцев и 2 спасателей МЧС погибли 7 гражданских лиц – 3 были убиты 1 сентября и 4 погибли в ходе штурма, спасая женщин и детей.

у меня получилось :

284 (штурм)
+
10 (от ранений в течение месяца)
+
3 (от ранений в течение 2005-2006 гг.)
+
10 (спецназ)
+
2 (МЧС)
+
7 (местные)
+
1 (недавно умер еще один человек, но в списках его нет)
............................. ............................. ....

итог : 317 человек  погибших,а не 333 или 334...я кого-то не учёл ?..

« Последнее редактирование: 17 Октября 2007, 01:39:04 от МАНУЛ » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #20 : 17 Октября 2007, 02:02:04 »

МАНУЛ
Ты меня не путай, я сам запутаюсь Улыбка

по ссылке есть табличка.
Погибшие там делятся на категории:
погиб(ла)
убит(а)
умер(ла)

С грифом погиб(ла) - 284 строки
С грифом убит(а) 16 строк
С грифом умер(ла) 14 строк
И того - 314. Кесаев просто забыл, что кроме погибших от взрывов, есть растрелянные
Сообщить модератору   Записан
МАНУЛ
Гость
« Ответ #21 : 17 Октября 2007, 02:19:42 »

это не Кесаев,это я лажанулся  Плачущий...я понял,где ошибся - не учёл вот это :

Цитировать
17 (а не 21) мужчин были  убиты в школе  1-2 сентября.


теперь  получается :

17 (убиты в школе  1-2 сентября)
+
284 (штурм)
+
10 (от ранений в течение месяца)
+
3 (от ранений в течение 2005-2006 гг.)
+
10 (спецназ)
+
2 (МЧС)
+
7 (местные)
+
1 (недавно умер еще один человек, но в списках его нет)
............................. ............................. ....

итог : 334 человека  погибших...теперь вроде всё правильно...извиняюсь...

« Последнее редактирование: 17 Октября 2007, 02:43:47 от МАНУЛ » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #22 : 17 Октября 2007, 03:24:23 »

Внимательные заметят нестыковку: 17 у Кесаева и 18 у меня.
Вот цитата из доклада Савельева:
Цитировать
Под окном № 9 обнаружен 1 труп… Начало осмотра – 7 часов утра, окончание – 12 часов."

На улице под окнами лежало не 17, а 18 трупов. Один из них лежал отдельно. Это труп ребенка:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/1/Beslan-09-2004_53.html
Как он туда попал, я не знаю, но так как он лежит не у столовой или мастерских, я пишу его в минус Савельеву. Есть серия фотографий с ним. По-всей видимости он убит выстрелом или осколком в голову.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2007, 03:26:11 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #23 : 17 Октября 2007, 06:23:27 »

Закончу позже (правдабеслана лежит, а там некоторые, нужные для продолжения документы)
Пока хочу заметить еще такой факт: на 45-м заседании выступал судмедэксперт, который рассказывал о том, как проводилась экспертиза фрагментов тел. Этих фрагментов там было 87.
Т.е. некоторое количество человек, сидевших в зале, разорвало на 87 кусков: руки, ноги, головы - отдельно. У некотрых просто оторвало конечность или кусок тела, других порвало в клочья:

Цитировать
...Помимо образцов от останков мне были представлены еще порядка 87 фрагментов. Те, кого просто разорвало при взрыве.

Савельев как-то забыл про это упомянуть. Вот их как посчитать?
« Последнее редактирование: 17 Октября 2007, 06:59:40 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #24 : 17 Октября 2007, 07:05:05 »

если кто-то видит нестыковки, как логические, так и математические - не стесняйтесь, говорите.
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #25 : 18 Октября 2007, 08:18:21 »

Я прочесал все показания, данные на суде, в которых упоминается гибель людей в столовой.
Их нужно систематизировать еще, т.к. многие говорят об одном и том же, а некоторые откровенно фантазируют. Пока что можно вычеркнуть одного ребенка, погибшего от ожогов, из цифры погибших в спортзале и засчитать его на счет столовой. Девочка получила смертельные ожоги от дымовой гранаты.

268-1=267.

Пока, по грубым прикидкам получается, что в столовой погибло не более 10 человек (даже меньше)
Часть из них погибла от рук боевиков, часть - от "дружественного огня".
Еще из показаний я вынес интересный факт: из помещения столовой боевиками было сделано порядка 5 выстрелов из РПГ-7. Это тот грохот, который люди, сидевшие на кухне, приняли за стрельбу из танков. Ну сами прикиньте ощущение, когда рядом стреляют из гранатомета, но стрелка вы не видите. Или когда вы раненый сидите под столом, а прямо над вами производится выстрел из РПГ

В общем, я уже с ног валюсь. Пока что прикрепляю сырой текстовый файл, а разбирать его буду позже. Можете почитать пока сами.

http://www.reyndar.org/~reyndar1/stolovaia.txt
В файле не указаны заседания и фамилии, но вы без труда найдете эти показания контекстным поиском или поиском по кускам фраз в гугле.


ЗЫ. еще стала понятна путаница с решеткой. На окнах были сняты две решетки. Одну вырвали БТР-ом, вторую сняли сами заложники.


« Последнее редактирование: 18 Октября 2007, 21:11:35 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #26 : 18 Октября 2007, 09:06:44 »

Пока что очевидно одно: В лежащего или сидящего на полу столовой заложника при стрельбе с улицы попасть невозможно. Несколько человек погибли от брошенной террористом гранаты, один или двое были убиты боевиками при попытке вылезти в окно, один человек погиб от ожогов, одна девушка погибла от осколочного ранения при взрыве снаружи (стояла на подоконнике), одна девушка погибла от пулевого ранения, когда бой шел непосредственно в столовой. Возможно несколько человек погибли от выстрелов извне, когда были на подоконнике (или были ранены).
Почему невозможно попасть в сидящего с улицы?
Вот почему:



Рядом с окном стоят спасатели. Окно находится на уровне макушки. Стреляют же - с плеча.
Рядом с окном стоят носилки. Длина носилок по ГОСТ - 220 см.
http://www.ag-4v.ru/medik/nosilki/

Вот что с улицы видно в окно (я осветлил)


Вот вид изнутри:

Высота чугунного радиатора по ГОСТ - 588мм. Высота сиденья стула - 45-50 см.
Т.е. высота простенка до подоконника - порядка 80-90 сантиметров.
Теперь сядьте на пол и измерьте себя.

В общем, для того, что бы получить пулю с улицы, нужно высунуть голову из окна.
Заложники же большей частью лежали на полу, потому как страшно было.
А те, кто сидел - сидели под столами или за стенками.

Если кто-то не понял, то вот еще:

Слева у края фото - боец. Дайте ему автомат и предложите попасть в сидящего на полу столовой человека

Продолжение следует...
« Последнее редактирование: 18 Октября 2007, 09:15:57 от Leon » Сообщить модератору   Записан
Ars
ДСП
*
Offline

Сообщений: 446



« Ответ #27 : 18 Октября 2007, 21:18:46 »

Слева у края фото - боец. Дайте ему автомат и предложите попасть в сидящего на полу столовой человека
Однако наверняка по боевикам стреляли наши с крыш соседних домов или, например, с гаражей или других возвышенностей. И чисто теоретически, снайпер с крыши при стрельбе по боевику в окне легко мог попасть в третьего человека сидящего/лежащего на полу.
И не факт, что с крыш соседних домов стреляли только наши снайперы. Возможно ли, что с них стреляли пулеметчики и автоматчики? Во всяком случае, это было бы логично - вести огонь с окружающих возвышенностей (в виде крыш).
Плюс рикошеты от стен/потолка.

Ну в любом случае, я думаю, подавляющее большинство погибших от "дружественного огня" это те, кем боевики прикрывались в окнах.
Сообщить модератору   Записан
Leon
Глобальный модератор
**
Offline

Сообщений: 6,352



« Ответ #28 : 18 Октября 2007, 21:36:58 »

Цитировать
Однако наверняка по боевикам стреляли наши с крыш соседних домов или, например, с гаражей или других возвышенностей.
По-соседству нет ни каких крыш. Блишайшие крыши, с которых можно стрелять - метрах в 200. Вернее не крыши, а окна (крыши - покатые).
Окна столовой выходят на дорогу, за ней ж/д, потом еще дорога, и только там уже ДОСААФ и спотркомплекс. Единственное место, откуда можно стрелять с возвышенности - ДОСАФФ (двухэтажное здание). Да и то, Перед зданием - деревья, а перед столовой - густые высокие кусты.
Вот снимок, сделанный из актового зала, который находится над столовой:


Как бы то ни было - нет показаний, что кто-либо погиб от пулевых ранений извне, находясь на полу. Говорят, что попадали в тех, кто стоял в окнах, либо в тех, кто поднимался во весь рост (отец девочки, получившей ожоги)
Сообщить модератору   Записан
Ars
ДСП
*
Offline

Сообщений: 446



« Ответ #29 : 18 Октября 2007, 21:57:49 »

Ну 200 метров далеко не предел даже для СВД, имхо. Я надеюсь, у спецслужб было чтоньть помощнее, могли и со спорткомплекса, и с ДОСААФ стрелять. Теоретически.
Хотя это
Как бы то ни было - нет показаний, что кто-либо погиб от пулевых ранений извне, находясь на полу. Говорят, что попадали в тех, кто стоял в окнах, либо в тех, кто поднимался во весь рост (отец девочки, получившей ожоги)
перевешивает.


Прицельная дальность и мощность оружия - не главный фактор при стрельбе. По крайней мере - для профессионала. Профессионал не стреляет, если не видит цели. То есть если цель в трех метрах за бетонной стенкой - хоть СВД, хоть рогатка - разницы нет. И хотя расчеты Лео про высоту правильные - но это помогало заложникам только от пуль "ополченцев". Как они стреляли - в теме про "ополченцев".
На кадре из видео (в сообщении ниже) такие "стрелки" изображены. Самый ближний к камере - держит автомат на весу, упора никакого (он там как в цирке - втиснулся, чтобы видно было), крючок затворной рамы при стрельбе ударится о стену. Куда после этого полетят пули - лучше не думать (горячие гильзы за шиворот соседу - это мелочи).

Так сказать - пометки на полях, чтобы не плодить сообщений. Я так полагаю, что после расчетов Лео и выверки/поправок можно будет этот вопрос оформить единым куском.

« Последнее редактирование: 19 Октября 2007, 04:22:07 от Admin » Сообщить модератору   Записан
Страниц: 1 2 » Печать 
Факты и Мифы Беслана  |  Факты и Мифы Беслана  |  Мифы Ю.П. Савельева (Модератор: Leon)  |  Тема: "Уничтожение" заложников в юго-восточном флигеле (мастерских)
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!